>Сворачивание НЭПа - это не ошибка. Без него нельзя было провести коллективизацию и индустриализацию. По сути нельзя было заставить крестьян производить в объеме нужном для растущего городского населения.
Ужас. Ну и как можно с вами после этого \"дружить\"? Если вы даже сворачивание НЭП-а и то оправдываете, и вы хотите найти поддержку? Нет уж лучше дальше терпеть Абрамовичей, чем вы. Именно терпеть, а не восхваляться ими, так как никто от них не в восторге даже многие рыночники и предприниматели.
То есть вы смотрите с точки зрения, что хорошо для государства. А на человека, у которого отняли даже мелкую собственность ради \"грандиозных планов\" вам совершенно наплевать.
Блин, вот реально страшно в такой стране жить, где есть люди думающие так про сворачивание НЭП-а и разграбление мелкой буржуазии и крестьянства ради \"великих идей\", просто страшно. У человека жизнь своя жизнь, своя собственность и большинству ваши \"грандиозные планы\" сто раз не уперлись.
Как же другие страны поднялись и достигли очень больших успехов без таких \"великих потрясений\", а этот дурацкий революционный эксперимент надо было поставить именно на России?
02:04 20.12.2010
joy37 писал(а) в ответ на :
> Ну, коллектиыизацию я лично ошибкой не считаю и все сказанное верно. только кому мешали частные швейные мастерские, магазины, мелкое производство, которое в последствии могло стать крупным? Это был все таки перегиб...
Почитай о причинах свертывания НЭПа
Частные производители на законодательном уровне не имели никаких обязательств перед обществом по выполнению социальных заказов, а государство соответственно не имело рычагов-механизмов эффективной работы с частниками по выполнению госзаказов и контролю рисков.
Некоторые авторы считают, что с НЭПом большевики предпочли завязать по целой совокупности причин, из которых едва ли не важнейшая - их неумение проводить правильную налоговую и ценовую политику, чтобы налоговое давление на крестьянина «снизу» сочеталось с его стимулированием «сверху».
На самом деле все было не так. Если исходить из классификации различных виды русского способа производства, то можно сказать, что переход от недоразвитой формы русского способа производства - царского капитализма к строительству высшей фазы русского способа производства - сталинского социализма произошел через стадию гетероморфизма в виде НЭПа. Большевики попробовали обойтись без государственного давления на крестьян. Попробовали и получили хронический зерновой кризис и быстрое проедание основного капитала, созданного при царе. Попытки серьезного инвестирования в виде ГОЭЛРО ни в какой мере не сравнимы с тем огромными накоплениями, которые сделал царский режим перед Первой мировой войной и почти без всякого напряга. Попытки разогнать экономику путем планирования привели к рождению кентавра, сочетающего план и рынок, и быстрому проеданию человеческого капитала - достаточно сказать, что уровень травматизма у рабочих за годы НЭПа увеличился почти в 3 раза и это при так называемой рабочей власти. /cite]
02:06 20.12.2010
Artem_01 писал(а) в ответ на :
>А может быть сгорела бы лавка и не имели бы твои предки в итоге ничего за душой, так и ютились бы в комнатушке на несколько человек работая по 10-12 часов в день.
Если бы сгорела отстроили бы новую, так как у русского предприимчивого человека был иммунитет переносить тяготы и выходить из них, пока не были разбалованы, что на готово кто-то даст, сделает, русские люди надеялись на себя прежде всего и за счет этого переносили многие проблемы стойко и успешно решали их.
02:10 20.12.2010
Ну, собственно я и не спорю... Крестьяне единолично тогда землю обрабатывать эффективно не могли, слава богу себя кое как обеспечивали. Землю то им раздали, но обрабатывали ее дереыянными сохами. Прадеда когда в 37 как троцкиста целину отправили поднимать так он пишет, что работа в кайф была, т.к. пахал на волах и железным плугом. Кстати, он написал письмо на имя Сталина и спустя 1,5 года его амнистировали и реабилитировали... Вот такой страшный 37 год. И как он пишет такой случай был не единичный.
02:11 20.12.2010
Вот и думай после этого стоит ли вообще начинать свое дело, только разовьешь, а завтра придут какие-нибудь красные, все отнимут и поделят именем \"рабочих и крестьян\".
02:12 20.12.2010
wind писал(а) в ответ на :
Ужас. Ну и как можно с вами после этого \"дружить\"? Если вы даже сворачивание НЭП-а и то оправдываете, и вы хотите найти поддержку? Нет уж лучше дальше терпеть Абрамовичей, чем вы. Именно терпеть, а не восхваляться ими, так как никто от них не в восторге даже многие рыночники и предприниматели.
То есть вы смотрите с точки зрения, что хорошо для государства. А на человека, у которого отняли даже мелкую собственность ради \"грандиозных планов\" вам совершенно наплевать.
Блин, вот реально страшно в такой стране жить, где есть люди думающие так про сворачивание НЭП-а и разграбление мелкой буржуазии и крестьянства ради \"великих идей\", просто страшно. У человека жизнь своя жизнь, своя собственность и большинству ваши \"грандиозные планы\" сто раз не уперлись.
Как же другие страны поднялись и достигли очень больших успехов без таких \"великих потрясений\", а этот дурацкий революционный эксперимент надо было поставить именно на России?
НЭП свернули, чтобы получить и успеть освоить технологии необходимые для защиты от фашистов. Если бы не эта \"грандиозная идея\", то тогда все твои личные планы уперлись бы в лагеря смерти фашистов или в опускание до уровня бесправного скота тех, кого не убили бы.
Еще раз повторю, тогда стояла задача выжить.
Сейчас такой задачи не стоит. Сейчас безопасноть обеспечивается ядерным щитом (заложенным при Сталине кстати). Скажи хоть в этом ему спасибо.
Поэтому и гнать в развитии не необходимости. Достаточно делать 5-10% роста производства в год, а-ля Китай, а такой рост и при НЭПе реален. Ведь, китайцы не запрещают частное предпринимательство. Значит и мы сможем устойчиво расти при частном малом бизнесе и народной собственности на крупные промышленные производства. П.С. нервы у тебя ни к черту. Не стоит тебе и пробовать свое дело открывать. Там такие пугливые не долго держутся. Лучше ищи удачи на поприще IT ;)
02:16 20.12.2010
wind писал(а) в ответ на :
>Вот и думай после этого стоит ли вообще начинать свое дело, только разовьешь, а завтра придут какие-нибудь красные, все отнимут и поделят именем \"рабочих и крестьян\".
Хорош на красных гнать. Я тебе объяснил почему сворачивание НЭПа не было ошибкой в конце 20-х годов при той ситуации. Сейчас ситуация другая. Читай внимательно, а не истери.
П.С. Если сомневаешься начинать свое дело или нет, лучше не начинай;)
П.П.С. Красные не делили. Они объединяли. Делили - это уже при приватизации.
02:18 20.12.2010
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> Поэтому и гнать в развитии не необходимости. Достаточно делать 5-10% роста производства в год, а-ля Китай, а такой рост и при НЭПе реален. Ведь, китайцы не запрещают частное предпринимательство. Значит и мы сможем устойчиво расти при частном малом бизнесе и народной собственности на крупные промышленные производства. > П.С. нервы у тебя ни к черту. Не стоит тебе и пробовать свое дело открывать. Там такие пугливые не долго держутся. Лучше ищи удачи на поприще IT ;)
+мульён!
02:19 20.12.2010
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> П.П.С. Красные не делили. Они объединяли. Делили - это уже при приватизации
+ ещё мульён!!
02:20 20.12.2010
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> нервы у тебя ни к черту.
В этой стране, пережившей столько потрясений, по-моему они у всех ни к черту.
Но только все равно надо двигаться вперед. Кто же кроме нас будет возрождать русские предпринимательские традиции как не мы.
02:25 20.12.2010
wind писал(а) в ответ на :
> В этой стране, пережившей столько потрясений, по-моему они у всех ни к черту. > > Но только все равно надо двигаться вперед. Кто же кроме нас будет возрождать русские предпринимательские традиции как не мы.
Вот по этому \"антидепрессант\" и пьют!
02:34 20.12.2010
wind писал(а) в ответ на :
> Но только все равно надо двигаться вперед. Кто же кроме нас будет возрождать русские предпринимательские традиции как не мы.
Русские предпринимательские традиции - это Третьяковская галерея (общественная галерея русской национальной живописи, ставшая одним из крупнейших музеем Европы в начале 20-го века), а не любовь к деньгам (это к протестнтам пожалуйте).
Так предлагаю лично тебе воздержаться от \"возраждения русских предпринимательских традиций\".
02:37 20.12.2010
joy37 писал(а) в ответ на :
> Вот по этому \"антидепрессант\" и пьют!
Антидепессант пьют от уменьшения справедливости, отсутсвия возможности что-либо поменять. От отутствия смыслов в жизни. Старые изтоптали и смешали с грязью, а из новых дали только \"деньги\" и \"права\". Те кому эти ценности поперек горла и кто не может найти замену тем и остается только пить от бесперспективности ситуации.
02:41 20.12.2010
Artem_01 писал(а) в ответ на :
>Так предлагаю лично тебе воздержаться от \"возраждения русских предпринимательских традиций\".
Еще решать за меня будешь чем мне заниматься или нет? Ну диктатор.
Теперь кроме шуток , зато есть смысл жизни и мечта , есть ради чего стараться, а если не будет смысла жизни, начну пить водку от отсутствия смысла жизни, сопьюсь нафиг и уж от этого точно никому не будет хорошо, ни мне ни стране.
02:41 20.12.2010
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> Те кому эти ценности поперек горла и кто не может найти замену тем и остается только пить от бесперспективности ситуации.
\"Увы мне, увы мне, ивану Васильевичу!\" (С) И я о том же...
