Правила форума | ЧаВо | Группы

Внутренняя политика России

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница

Перевести офицеров на призывную систему!

  Ойй
Ойй


Сообщений: 1159
11:39 12.12.2010
Пидриот писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> По поводу дагестанцев - вы не в курсе, дагестанца-срочника можно досрочно уволить со срочной военной службы в качестве наказания?
>
> И как вы думаете, если командиры получат право увольнять дагестанцев из армии за нарушение условий контракта, что произойдет с проблемой дагестанцев в армии?
quoted1
Уже….! Выучил!
Только вот почему-то иностранцы контрактники не приносят присяги на верность моей стране, а дают обязательство… Разницу понимаете? А также законодательно не вижу препятствий, для их службы на территории РФ, а не исключительно на заграничных базах… Лиха беда начало… В России почему то всегда сбываются самые плохие варианты из всех возможных…
По поводу дагестанцев- если он будет один и его попробуют уволить, то все будет хорошо! А вот если их будет целая рота и больше, да с оружием? И если увольнятся не захотят, а если офицер будет их земляком?... То вот тут могут быть варианты… Впрочем как и с иностранцами…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ойй
Ойй


Сообщений: 1159
11:48 12.12.2010
Пидриот писал(а) в ответ на сообщение:
> А-а-а!!! Огромная грузинская армия напала на Россию!
> Двух миллионов бывших контрактников не хватает, чтобы на базе БХВТ, на которых вооружения на 700 тысяч человек, сформировать новые части!
> Срочно нужны еще 18 млн. обученных резервистов, которые будут вооружены шапками, и этими же шапками закидают огрномную грузинскую армию!
quoted1
Иронизировать я тоже умею...
Но нашей стране нужна армия не для войны с Грузией, впрочем как и резервисты. Если вы конечно не считаете, что мы живем в окружении друзей, а НАТО на своих танках розы привозит и бесплатно раздает. Впрочем, как и китайцы, которые только и мечтают, как бы наш Дальний Восток поднять, чтобы гражданам РФ там жилось лучше... Да и не только они...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ойй
Ойй


Сообщений: 1159
11:51 12.12.2010
Пидриот писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Я никакого сакрального смысла не вижу. Вы, судя по вашей настойчивости, видите.
> Ну так и объясните, в чем там дело.
> От меня-то чего вы хотите?
quoted1
Еще раз! На примере:
Служит майор Иванов (среднестатистический советский офицер)! Служит лет десять… И собирается это делать до пенсии… Тут, в 1992 году, к нему подходят и говорят- контракт подписывай, если служить хочешь! Так вот- зачем?
А Вы в принципе не дурак. И сейчас я уверен, что вы понимаете о чем идет речь… Если нет никакого, даже сакрального смысла (с ваших слов), в том, чтобы обязать действующих офицеров подписывать контракт, для продолжения службы, в 1992 году, то тогда зачем это делалось? Ответ то есть… Только не имеете Вы желания его произносить. Впрочем, как и ответы на два других вопроса, которые вы второй раз игнорируете:
1. В нашей армии сегодня более 50 % личного состава контрактники. Является ли сегодняшняя наша армия более профессиональной и боеспособной, чем армия в 1992 году, то есть до появления контрактников? В связи с ростом числа контрактников, как повысился общий уровень профессионализма нашей армии? Как возрос уровень дисциплины, боеготовности? Как, в связи с сокращением вооруженных сил, вырос уровень технического оснащения армии современными видами оружия? Что прямо пропорционально уровню сокращения? То есть сократили армию в 4 раза, и в четыре раза в Армии России появилось больше новых самолетов, кораблей, танков, закупленных на сэкономленные деньги?
2. Какова судебная практика отказов офицеров выполнять контракт?
З.Ы. Было бы интересно, если бы Вы все таки не уклонились от ответа!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Пидриот
Пидриот


Сообщений: 404
16:20 12.12.2010
Ойй писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Ай Вы мой Уважаемый! А вот так ВОТ не надо…
> Вы сослались на то, что Израиль вынужден содержать Армию, принцип комплектования которой основан на призыве: «по понятным причинам» (ваша фраза). Я Вам говорю, что у России не менее «понятных причин» иметь сильную армию, и не экономить на ней…И представлять Китай и НАТО в качестве этаких пушистых овечек, я полагаю негоже… Говорить о полномасштабном Ядерном конфликте смысла не вижу… А вот о «дуге нестабильности» по границам РФ… Думаю необходимо.
> В Израиле, ЦАХАЛУ, на сегодня, противостоят иррегулярные формирования! Говорить о возможности нападения на него со стороны арабских стран, глупо. Говорить о возможности воссоздания ОАР, как единого противника, тоже глупо… Так что проблемы идентичные, но в нашем случае они осложняются большими территориями и уязвимостью коммуникаций… Последняя Арабо-Израильская война, если не считать ливанских (бои с иррегулярными подразделениями), то есть боевые действия с регулярными армиями, была аж в 73, но почему то евреи не горят желанием, при всем этом, отказываться от своей схемы ЦАХАЛА… А вы нас призываете к этому, при наличии в России идентичных и более серьезных проблем…
quoted1

Население Израиля - 7 млн. чел. Население враждебных Израилю арабских государств - в 15 раз больше.
Это бедные страны, население которых страдает от комплекса неполноценности, который выражается в ненависти к евреям.
Терять им, кроме своих жизней, которые они сами невысоко ценят, нечего.

Для сравнения: НАТО - клуб богатых стран, население которых комплексами неполноценности не страдает. Мстить никому не собирается. Наслаждается жизнью и прерывать этот процесс очень не хочет.
Из них любители повоевать только англосаксы (США, Канада, Великобритания). Но даже ангосаксы готовы воевать только при условии уверенности в своем тотальном военном превосходстве.
Та же КНДР - отличная лакмусова бумажка их готовности воевать. Как только выяснилось, что у КНДР возможно есть ядерное оружие, все разговоры про военное решение проблемы КНДР разом прекратились.

Китай - экономическая держава с ежегодным ростом ВВП в 10%. Вот уж кто не заинтересован в войне, так это китайцы.

Ну, и про дугу нестабильности. Полагаю, вы имеете в виду Кавказ и Среднюю Азию.
Вот тут согласен, налицо и бедность, и горячие головы, и исламский фундаментализм.

Вот только масштаб возможных военных задач явно не требует содержания милионных армий.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Пидриот
Пидриот


Сообщений: 404
16:26 12.12.2010
Ойй писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Уже….! Выучил!
> Только вот почему-то иностранцы контрактники не приносят присяги на верность моей стране, а дают обязательство… Разницу понимаете? А также законодательно не вижу препятствий, для их службы на территории РФ, а не исключительно на заграничных базах… Лиха беда начало… В России почему то всегда сбываются самые плохие варианты из всех возможных…
> По поводу дагестанцев- если он будет один и его попробуют уволить, то все будет хорошо! А вот если их будет целая рота и больше, да с оружием? И если увольнятся не захотят, а если офицер будет их земляком?... То вот тут могут быть варианты… Впрочем как и с иностранцами…
quoted1

Когда ваши прогнозы начнут сбываться, тогда и поговорим.
Пока же все сводится к тому, что военные тупые и сделают все по-дурацки.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Пидриот
Пидриот


Сообщений: 404
16:40 12.12.2010
Ойй писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Иронизировать я тоже умею...
> Но нашей стране нужна армия не для войны с Грузией, впрочем как и резервисты. Если вы конечно не считаете, что мы живем в окружении друзей, а НАТО на своих танках розы привозит и бесплатно раздает. Впрочем, как и китайцы, которые только и мечтают, как бы наш Дальний Восток поднять, чтобы гражданам РФ там жилось лучше... Да и не только они...
quoted1

Ага, НАТО спит и видит как обменивается с Россией ядерными ударами. А потом такая жизнь начнется! Каждый сможет посражаться за бензин и питьевую воду. Они даже фильмы про такой рай на земле снимают - Безумный Макс и др.

И Китайцы так устали каждый год увеличивать ВВП на 10%! Хочется разом уничтожить всю современную промышленность, довольно компактно размещенную, кстати.
И можно будет вернуться к традиционным китайским ценностям.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Пидриот
Пидриот


Сообщений: 404
16:45 12.12.2010
Ойй писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Еще раз! На примере:
> Служит майор Иванов (среднестатистический советский офицер)! Служит лет десять… И собирается это делать до пенсии… Тут, в 1992 году, к нему подходят и говорят- контракт подписывай, если служить хочешь! Так вот- зачем?
> З.Ы. Было бы интересно, если бы Вы все таки не уклонились от ответа!
quoted1

Я ваши мысли читать не умею.
Могу только предположить, что по вашему мнению, до подписания контракта наши офицеры не были профессионалами, а после подписания контракты стали профессионалами.

То есть, советские офицеры, не подписывавшие контракты, выбирали свою профессию по принуждению и деньги за службу не получали.
Или все-таки и военную службу выбирали добровольно и деньги за службу получали?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ойй
Ойй


Сообщений: 1159
08:13 18.12.2010
Ну начнем мы с того, что подведем промежуточный итог: В настоящее время, ни от Вас ни от кого либо, я уже не слышу возражений, что профессиональная армия и призывная армия- суть антиподы! То есть: и призывная армия может быть профессиональной, и наемная. И поэтому вопрос заключается не принципе ее комплектования, а в подходе к ее обучению и содержанию.
А именно, суть сегодняшнего спора: что выгодней иметь наемную армию или призывную? Безусловно, в локальных конфликтах, на территории противника, наемная армия выгодней! Но для обороны страны, если мы предполагаем ни на кого не нападать, а обороняться в случае чего- выгодней призывная. Это мое мнение! Готов услышать опровержение правоверного пидриота.
Пидриот писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Вот тут согласен, налицо и бедность, и горячие головы, и исламский фундаментализм.
>
> Вот только масштаб возможных военных задач явно не требует содержания милионных армий.
quoted1


То есть вы хотите сказать, что арабские государства, окружающие Израиль, в любой момент готовы на него напасть? Я не имею ввиду Хезболлах и Хамас, то есть иррегулярные формирования. Чем отличается, в этом случае, Китай, Средняя Азия, Кавказ, от Арабских государств? Или вы забыли, что у Израиля то же есть ядерное оружие? Которое в отличии от нашего поддерживается должным образом! Еще раз Израиль обладает ЯО, но от всеобщей воинской обязанности не отказывается. И ЦАХАЛ каким был таким и останется, потому что иметь сильную армию ВСЕГДА выгодно. А сила этой армии базируется на трех столпах: всеобщая воинская повинность, профессионализм, передовое техническое оснащение.
Вот ваш пример с КНДР мне правда очень понравился… Только в 2005 году КНДР произвела испытания ЯО! Только в 2005! СССР, который ее поддерживал, почил в бозу более 15 лет назад. Время, для того чтоб расправиться с КНДР было предостаточно. Но почему то никто не решился на это? Интересно, а что сдерживало мировое сообщество эти 15 лет. Или КНДР был другом для всех? Вы никак не связываете это с ее армией? Иракская Армия, была основана на всеобщей воинской обязанности… В 1991 году, коалиция из более чем сорока стран мира смогла отбить Кувейт, но дальше не полезла… Потребовалось 12 лет!!! 12 лет, полной блокады Ирака, развала его инфраструктуры, работы по дезорганизации его ВС, уже ослабленных в первой войне, что бы союзники решились на реальную наземную операцию… И то там было не все так браво, как они описывали… И резервистов они призывали кстати.
А НАТО? Ну конечно, за всю свою историю этот блок, и страны в него входящие, носил исключительно гуманитарный характер! Я Вас правильно понял?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ойй
Ойй


Сообщений: 1159
08:15 18.12.2010
Пидриот писал(а) в ответ на сообщение:
> Когда ваши прогнозы начнут сбываться, тогда и поговорим.
> Пока же все сводится к тому, что военные тупые и сделают все по-дурацки.
quoted1
Я Вам отвечал, что когда это произойдет, уже будет поздно думать. В законодательстве РФ, нет препятствий к такому развитию сценария. Или Вы еще не слышали о массовых столкновениях в Армии, и призывах о создании моноконфессиональных (-национальных) подразделений)… Хотя к нашему спору это не имеет никакого отношения… Впрочем, может Вас любопытство одолевает- посмотреть как это будет? Я вот например предпочитаю ЭТОГО не увидеть… Да, и каким образом российское оружие дается человеку, который не присягал России, а лишь подписал филькину грамоту- обязательство?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ойй
Ойй


Сообщений: 1159
08:18 18.12.2010
Пидриот писал(а) в ответ на сообщение:
> Ага, НАТО спит и видит как обменивается с Россией ядерными ударами. А потом такая жизнь начнется! Каждый сможет посражаться за бензин и питьевую воду. Они даже фильмы про такой рай на земле снимают - Безумный Макс и др.
quoted1

Ага… И таки с испуга, они не прекращают ведение нескольких локальных конфликтов одновременно… Что безусловно говорит об их миролюбии… Я уже верю в то, что афганцы, а особенно талибанцы - страшные люди!!! Их национальный костюм состоит из пояса шахида, украшенного газырями из эФок и АК-47 расписанными антиамериканскими лозунгами… А на голове у каждого талибанца непременно тюрбан с ДШК, оснащенным радиоприцелом, для уничтожения мирно пролетающих вертолетов с туристами. Которые любуются красотами маковых полей, в окрестности гуманитарных постов НАТО… Я уже почти верю, что каждый талибанец, является классным пилотом БОИНГОВ и Аэйрбассов, и эту науку они постигают в своих кишлачных школах, в которых преподают мудрые аксакалы этого дела, и которые героические пилоты НАТО, презирая смерть, бомбят когда им не лень… И именно поэтому «клуб богатых стран», несмотря на протесты обывателей, вынужден содержать там свои контрактные войска, которые злые талибанцы имеют в хвост и в гриву… Я таки уверен, что все талибанцы воюют так хорошо, только потому, что заключили контракт с Бен Ладеном, в котором четко оговорены их конституционные права, Бен Ладен экономит кучу денег, потому, что его верные федаины все контрактники.
Не, мне действительно интересно, когда на вооружении нашей страны останутся исключительно БУЛАВки, с высокоразвитым искусственным интеллектом, и следовательно, с позиции здравого либерального сознания, ценящие свободу, выше чем полетное задание…То стоит ли опасаться «клубу богатых стран», что какая то из БУЛАВок, презрев либеральные и демократические ценности, таки взлетит, и выполнит приказ?
Пидриот писал(а) в ответ на сообщение:
> И Китайцы так устали каждый год увеличивать ВВП на 10%! Хочется разом уничтожить всю современную промышленность, довольно компактно размещенную, кстати.
> И можно будет вернуться к традиционным китайским ценностям.
quoted1

Вот как это правильно вы сейчас сказали… А армию свою Китай вооружает исключительно для уборки рисовых полей… Это ж как замечательно выйти на рисовое поле в бронежилете и каске, с пулеметом… и очередями косить сено… Гранатометы, мудрые китайцы предполагают использовать исключительно в качестве скирдометов… Знай только, стволы вовремя меняй…Большие и мощные трактора 99 типа, помогут китайской армии перемещать возросшие на 10 % урожаи риса. А сельхоз авиация на новейших платформах для опрыскивания полей J-10, просто радует глаза китайцев, которые горды за свою страну, ее экономическое развитие, и рост ВВП. При этом изобретательные китайцы создают системы залпового огня и развивают ствольную артиллерию, исключительно в интересах экспресс-доставки одноразовой лапши покупателям, в уже разогретом виде. Да забыл сказать, что ВМС НОАК, созданы исключительно для ловли и перевозки тунца, и прочих морских гадов, в южно-китайском море. А своими РЛС, системами ДРЛО и сонарами они сбивают стаи птиц, косяки рыб и китов с верного демократического пути, а ПКРами добывают богатый улов… А также, китайские субмарины созданы исключительно для подводной разъяснительной работы о величии Поднебесной на бескрайней океанской шири, среди несознательных пингвинов, рыб и тюленей… Да и все это, только в соответствии с моральными принципами конфуцианства… И именно в соответствии с этими принципами, китайцы не спешат отказываться от всеобщей воинской обязанности… Хотя им то уж с Ваших позиций сам бог велел это сделать. Тем более ЯО есть...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ойй
Ойй


Сообщений: 1159
08:21 18.12.2010
Пидриот писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> То есть, советские офицеры, не подписывавшие контракты, выбирали свою профессию по принуждению и деньги за службу не получали.
> Или все-таки и военную службу выбирали добровольно и деньги за службу получали?
quoted1

ДА их собственно и читать не зачем… Хотя это было бы забавно… Я вообще люблю общаться с экстрасенсами и цыганками… Это так прикольно!
Что ж зачтем ответ на первый вопрос, ответ позже… Осталось вот это:
1. В нашей армии сегодня более 50 % личного состава контрактники. Является ли сегодняшняя наша армия более профессиональной и боеспособной, чем армия в 1992 году, то есть до появления контрактников? В связи с ростом числа контрактников, как повысился общий уровень профессионализма нашей армии? Как возрос уровень дисциплины, боеготовности? Как искореняется дедовщина? Как, в связи с сокращением вооруженных сил, вырос уровень технического оснащения армии современными видами оружия? Что прямо пропорционально уровню сокращения? То есть сократили армию в 4 раза, и в четыре раза в Армии России появилось больше новых самолетов, кораблей, танков, закупленных на сэкономленные деньги? Типа было 1000 80-к, а стало 4000 90-х…(танков я имею ввиду)
2. Какова судебная практика отказов офицеров выполнять контракт?
З.Ы. Было бы интересно, если таки снова Вы не уклонитесь от ответа! Или на другую темы не свалите… И еще зачем семь тем то плодить? Пытаться остроумным выглядеть... Что в одной не получается?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Рус_Иван
Рус_Иван


Сообщений: 20958
08:47 18.12.2010
Пидриот писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Но я хотел бы обратить внимание на такой момент - офицеров у нас в армию насильно не загоняют. Более того, им еще и зарплату за службу платят. Вот он - рассадник наемничества.
>
> В общем надо срочно переходить на комплектование российской армии офицерами-призывниками!
quoted1
В этом есть большая доля истины. Я бы формировал офицерский корпус из солдат срочной службы, прошедших дополнительное обучение. А в школах надо обучать допризывников как и раньше, общевойсковой подготовке, чтобы в армию приходили уже подготовленные к службе солдаты. И никаких отсрочек от армии, если годен к строевой службе. Тогда не будет взяток и уклонений.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Перевести офицеров на призывную систему!. >Уважаемый, учите матчасть - в российской армии УЖЕ несколько лет есть ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия