>> Всем пидриотам России известно, что переводить армию на контракт нельзя - простой русский патриот, как только его перестают загонять в армию насильно и вместо этого начинают платить за службу деньги, превращается в беспринципного наемника. >>
>> Но я хотел бы обратить внимание на такой момент - офицеров у нас в армию насильно не загоняют. Более того, им еще и зарплату за службу платят. Вот он - рассадник наемничества. >>
>> В общем надо срочно переходить на комплектование российской армии офицерами-призывниками!
> > > Ваще маразм.. Ты первый по призыву офицером пойдешь...
Почему призыв офицеров - маразм, а призыв рядовых - не маразм?
>> 1. Перечитать школьный курс основ экономической теории в части эффективного распределения ограниченных ресурсов.
>
> > То есть Израиль их распределяет не правильно! А умение стрелять из автомата, вредит менеджеру по продажам, втюхивать свою хурму клиентам… Что ж очень может быть…, что умение стрелять из РПГ-7, для юриста, отрицательно скажется на его умственных способностях… >
Ойй, прошу прощения, первым увидел пост в другой ветке.
дублирую свой ответ сюда. Далее предлагаю продолжать дискуссию здесь.
1. Израиль, по понятным причинам, не экономит на армии. Поэтому и использует дорогой для экономики натуральный налог - призыв. Если вы думаете, что Израиль таким образом экономит, то вы глубоко ошибаетесь. А вот российские пидриоты, как особо одаренные в экономике люди, хотят именно экономить за счет призыва, не задумываясь, что эта экономия для бюджета означает повышенное налоговое бремя для экономики (натуральный налог).
2. Вот когда в Кантемировке будут служить таджики, тогда и поговорим. А к настоящему времени в российской армии уже несколько лет как служат иностранцы - на зарубежных военных базах.
3. Кто-то говорил про отмену всеобщей воинской обязанности в военное время? Покажите мне этого урода! С прямыми ссылками на его слова, плиз!
4. Вы бы вначале сами ответили, какой сакральный смысл вы видите в подписании офицерами контрактов. Если бы офицеры служили не по контракту, то что, выбор офицерской профессии перестал бы быть добровольным и оплачиваемым? Есть контракт у офицера или нет - быть патриотом он быть не может. Потому что пошел в офицеры добровольно и получает за это деньги.
21:36 10.12.2010
Пидриот писал(а) в ответ на : ..
> Почему призыв офицеров - маразм, а призыв рядовых - не маразм?
Офицерами становятся и призывники. Со временем. Если остаются служить после срочной. Поэтому непонятно,чего ты вообще хочешь?
>> Почему призыв офицеров - маразм, а призыв рядовых - не маразм?
> >
> Офицерами становятся и призывники. Со временем. > Если остаются служить после срочной. > Поэтому непонятно,чего ты вообще хочешь?
Как чего хочу? Креф, вот ответьте на вопрос: если военнослужащий служит не потому что его в армию принудительно загнали, а потому что он пошел туда добровольно - он может быть патриотом, а не наемником?
10:02 11.12.2010
Ну вот и замечательно! Остановимся в одной теме...
Пидриот писал(а) в ответ на :
>1. Израиль, по понятным причинам, не экономит на армии. Поэтому и использует дорогой для экономики натуральный налог - призыв.
> Если вы думаете, что Израиль таким образом экономит, то вы глубоко ошибаетесь. > А вот российские пидриоты, как особо одаренные в экономике люди, хотят именно экономить за счет призыва, не задумываясь, что эта экономия для бюджета означает повышенное налоговое бремя для экономики (натуральный налог).
1. То есть Вы хотите сказать, что Россия, в течении последних двадцати лет образец мира и спокойствия, в отличии от Израиля! Что ж очень может быть, что мы не все знаем, и что в Израиле, в отличии от России, Буденовски и Кизляры, Буйнакски и Бесланы, происходят намного чаще чем в России… Что ж очень может быть, что Россию, в отличии от Израиля окружает пояс дружественных стран, которые не имеют к ней ни каких претензий. Что ж очень может быть, что исламский фундаментализм понятие для России неизвестное… Что ж очень может быть, что в связи с отменой призыва, мы сэкономим некоторую сумму, ликвидировав инфраструктуру… И вообще, если отменить в нашей стране расходы на оборону, то все мы заживем весело и счастливо, и инвестиционная привлекательность России вырастет на порядок… Мне в этой связи нравиться высказывание писателя В. Иванова, когда он описывал еврейскую общину Милана, при его взятии византийцами, перефразирую его, в соответствии с темой (по памяти): Только тот, кто знает истинную цену денег, не экономит на своей безопасности. Только тот, кто знает, как достаются деньги, становиться самым щедрым в мире, когда ему угрожает опасность. Если вы заметили, то с окончанием холодной войны, военные расходы США не только не сократились, а выросли значительно. Мы уже 20 лет только и делаем то, что: режем технику, сокращаем ЛС, учебные заведения, уничтожаем заводы и технологии. Много ли мы сэкономили? Что сократив армию почти в 4 раза, граждане России почувствовали себя в большей, чем ранее безопасности? Что, на сэкономленные от армии деньги, мы подняли с\\х, промышленность, медицину, образование, и находимся в числе мировых лидеров, по этим показателям… Безопасность эта не та сфера, на которой можно экономить… Да и экономия, в конечном итоге получится мифической… Но об этом позже… Добавлю одно: Кто не хочет кормить свою армию, будет кормить чужую…
Пидриот писал(а) в ответ на :
>2. Вот когда в Кантемировке будут служить таджики, тогда и поговорим. А к настоящему времени в российской армии уже несколько лет как служат иностранцы - на зарубежных военных базах.
Когда они там будут служить, то рассуждать об этом будет уже поздно. Во всяком случае законодательных препятствий к этому нет. Ментовка и прокуратура, в той же Москве, уже пестрит большими и малыми погонами, которые носят люди, в том числе, и из обозначенных национальностей, во всяком случае это люди, которые приобрели гражданство очень недавно. Но есть еще один нюанс: В России очень большие проблемы с отказниками! И это так! Но есть регионы, где военкоматы осаждает очередь… И берут не всех! Военкоматы этого региона берут взятки не за белый билет, а за право служить в серьезной части! Военкоматы этого региона требуют количественного и качественного расширения квот на свой регион! Требует призывать своих призывников в морскую пехоту, ВДВ, флот, спецназ. И этот регион- Дагестан! Да и другие Кавказские регионы не очень то отстают… Ну и кто будет служить в Кантемировке, и допустим Софринской бригаде, если отменить призыв? Я так думаю, что в этом случае, фаны Спартака, будут спрашивать у этих бравых контрактников разрешение на свои кричалки…
Пидриот писал(а) в ответ на :
>3. Кто-то говорил про отмену всеобщей воинской обязанности в военное время? Покажите мне этого урода! С прямыми ссылками на его слова, плиз!
. Ай молодца! Вот объявили по Радио: Война! Призываем усех! Все на защиту Священных просторов нашей Родины! И что? Придет то кто? Я не о контрактниках в запасе…О них позже…Если на ВОВ, люди попадали без винтовок, но почти все умели стрелять, то кого вы призовете в этом случае? А ведь характер современной войны не даст Вам время на раскачивание и обучение мальчиков тому, что заряженный автомат не предназначен для того чтоб им чесали спину и ковырялись в ухе… Вот в этом, предлагаемом Вами случае, Мы даже посмешищем не будем выглядеть… А так просто презрение и ничего более… Пидриот писал(а) в ответ на :
>Вы бы вначале сами ответили, какой сакральный смысл вы видите в подписании офицерами контрактов.
> Если бы офицеры служили не по контракту, то что, выбор офицерской профессии перестал бы быть добровольным и оплачиваемым? > Есть контракт у офицера или нет - быть патриотом он быть не может. Потому что пошел в офицеры добровольно и получает за это деньги.
Не, не надо! Я хочу уточнить следующее: - В Советской Армии были офицеры, которые служили затем в Армии РФ…И не отказывались служить далее… Их, то есть строевых офицеров, которые служили уже не год и не пять, в 1992 году заставляли подписывать контракты… Зачем? Я хочу от Вас услышать именно Зачем?, а не Почему? - Чуть расширю вторую часть вопросов по этому пункту: На сегодняшний день, личный состав ВС РФ, более, чем на 50% состоит из контрактников… Офицеры все контрактники поголовно с 1992 года… Как возрос профессионализм ВС РФ? Что, прямо пропорционально росту числа контрактников? Что, с 1992 года, наша Армия из года в год становиться все лучше? Боеспособней? Что сегодня любой : Российский город может спать спокойно? - Какова судебная практика по отказам офицеров выполнять свои контрактные обязательства, ну допустим в Чечне? - Какую цель преследовало руководство страны в 1992 году, переводя действующих офицеров на контракт? И вот потом, я Вам, да и другим интересующимся отвечу, чем отличается офицер- контрактник от советского офицера… Солдат- контрактник от советского солдата… То есть отвечу, на убийственный пидриотический аргумент: А офицеры идут в Армию добровольно…, и им деньги платят! На самом деле там все просто...
10:19 11.12.2010
Пидриот писал(а) в ответ на :
> Но я хотел бы обратить внимание на такой момент - офицеров у нас в армию насильно не загоняют. Более того, им еще и зарплату за службу платят. Вот он - рассадник наемничества.
очень интересный подход - раз призывник то никуда не годен, па если контракт то ууух!!! Может хотя бы слыхали про офицеров от которых и начальство и подчиненные просто плакали?
> Ну вот и замечательно! Остановимся в одной теме... > > Пидриот писал(а) в ответ на сообщение:
>
>> 1. Израиль, по понятным причинам, не экономит на армии. Поэтому и использует дорогой для экономики натуральный налог - призыв.
>
>> Если вы думаете, что Израиль таким образом экономит, то вы глубоко ошибаетесь. >> А вот российские пидриоты, как особо одаренные в экономике люди, хотят именно экономить за счет призыва, не задумываясь, что эта экономия для бюджета означает повышенное налоговое бремя для экономики (натуральный налог).
> > 1. То есть Вы хотите сказать, что Россия, в течении последних двадцати лет образец мира и спокойствия, в отличии от Израиля! Что ж очень может быть, что мы не все знаем, и что в Израиле, в отличии от России, Буденовски и Кизляры, Буйнакски и Бесланы, происходят намного чаще чем в России… Что ж очень может быть, что Россию, в отличии от Израиля окружает пояс дружественных стран, которые не имеют к ней ни каких претензий. Что ж очень может быть, что исламский фундаментализм понятие для России неизвестное…
Уважаемый, какая связь между Буденовсками, Кизлярами и т.д. и способом комплектования армии? Уж не хотите ли вы сказать, что для решения военных задач такого масштаба нужна мобилизационная армия милионов на 5, а то и на 20? И что вы там говорили про пояс? Огромная грузинская армия угрожает нашей Родине? Китайцы устали от ежегодного 10% роста ВВП и думают как бы эффектнее разрушить собственную экономику? НАТО, эдакий клуб самоубийц, в полном составе нападет на Россию? Шутите дальше!
22:37 11.12.2010
Часть из них и были на призывной - \"двухгодичники\", к примеру, а сейчас офицеров сокращают, а вот \"профессиональных\" сержантов впору рекрутировать - не стремиться народ.
> Ну вот и замечательно! Остановимся в одной теме... > Пидриот писал(а) в ответ на сообщение: >
>> 2. Вот когда в Кантемировке будут служить таджики, тогда и поговорим. А к настоящему времени в российской армии уже несколько лет как служат иностранцы - на зарубежных военных базах.
>
> Когда они там будут служить, то рассуждать об этом будет уже поздно. Во всяком случае законодательных препятствий к этому нет. Ментовка и прокуратура, в той же Москве, уже пестрит большими и малыми погонами, которые носят люди, в том числе, и из обозначенных национальностей, во всяком случае это люди, которые приобрели гражданство очень недавно. Но есть еще один нюанс: В России очень большие проблемы с отказниками! И это так! > Но есть регионы, где военкоматы осаждает очередь… И берут не всех! Военкоматы этого региона берут взятки не за белый билет, а за право служить в серьезной части! Военкоматы этого региона требуют количественного и качественного расширения квот на свой регион! Требует призывать своих призывников в морскую пехоту, ВДВ, флот, спецназ. И этот регион- Дагестан! Да и другие Кавказские регионы не очень то отстают… Ну и кто будет служить в Кантемировке, и допустим Софринской бригаде, если отменить призыв? > Я так думаю, что в этом случае, фаны Спартака, будут спрашивать у этих бравых контрактников разрешение на свои кричалки…
Уважаемый, учите матчасть - в российской армии УЖЕ несколько лет есть контрактники-иностранцы.
По поводу дагестанцев - вы не в курсе, дагестанца-срочника можно досрочно уволить со срочной военной службы в качестве наказания?
И как вы думаете, если командиры получат право увольнять дагестанцев из армии за нарушение условий контракта, что произойдет с проблемой дагестанцев в армии?
22:42 11.12.2010
. НАПОМИНАЮ . что офицера могут призвать если он \"офицер запаса\" что тебе не понятно опять.? .
> Ну вот и замечательно! Остановимся в одной теме...
> Пидриот писал(а) в ответ на сообщение: >
>> 3. Кто-то говорил про отмену всеобщей воинской обязанности в военное время? Покажите мне этого урода! С прямыми ссылками на его слова, плиз!
> > . Ай молодца! Вот объявили по Радио: Война! Призываем усех! Все на защиту Священных просторов нашей Родины! И что? Придет то кто? Я не о контрактниках в запасе…О них позже…Если на ВОВ, люди попадали без винтовок, но почти все умели стрелять, то кого вы призовете в этом случае? А ведь характер современной войны не даст Вам время на раскачивание и обучение мальчиков тому, что заряженный автомат не предназначен для того чтоб им чесали спину и ковырялись в ухе… Вот в этом, предлагаемом Вами случае, Мы даже посмешищем не будем выглядеть… А так просто презрение и ничего более…
А-а-а!!! Огромная грузинская армия напала на Россию! Двух миллионов бывших контрактников не хватает, чтобы на базе БХВТ, на которых вооружения на 700 тысяч человек, сформировать новые части! Срочно нужны еще 18 млн. обученных резервистов, которые будут вооружены шапками, и этими же шапками закидают огрномную грузинскую армию!
> Ну вот и замечательно! Остановимся в одной теме... > Пидриот писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Вы бы вначале сами ответили, какой сакральный смысл вы видите в подписании офицерами контрактов.
>
>> Если бы офицеры служили не по контракту, то что, выбор офицерской профессии перестал бы быть добровольным и оплачиваемым? >> Есть контракт у офицера или нет - быть патриотом он быть не может. Потому что пошел в офицеры добровольно и получает за это деньги.
>
> > Не, не надо! Я хочу уточнить следующее: > - В Советской Армии были офицеры, которые служили затем в Армии РФ…И не отказывались служить далее… Их, то есть строевых офицеров, которые служили уже не год и не пять, в 1992 году заставляли подписывать контракты… Зачем? Я хочу от Вас услышать именно Зачем?, а не Почему?
Уважаемый, еще раз, какой сакральный смысл вы видите в подписании офицерами контрактов? Я никакого сакрального смысла не вижу. Вы, судя по вашей настойчивости, видите. Ну так и объясните, в чем там дело. От меня-то чего вы хотите?
>> Но я хотел бы обратить внимание на такой момент - офицеров у нас в армию насильно не загоняют. Более того, им еще и зарплату за службу платят. Вот он - рассадник наемничества.
>
> > очень интересный подход - раз призывник то никуда не годен, па если контракт то ууух!!! > Может хотя бы слыхали про офицеров от которых и начальство и подчиненные просто плакали?
Если призывник служит пять лет, а контрактник - год, то я выберу призывника. И наоборот. А вы о чем подумали?
И вообще, в этой теме мы обсуждаем гипотезу о том, что если русским парням платить за службу в армии деньги, то они обязательно превратятся в беспринципных наемников. А вот если этих же парней загонять в армию насильно, то они будут показывать чудеса патриотизма.
> Уважаемый, какая связь между Буденовсками, Кизлярами и т.д. и способом комплектования армии? > Уж не хотите ли вы сказать, что для решения военных задач такого масштаба нужна мобилизационная армия милионов на 5, а то и на 20? > И что вы там говорили про пояс? Огромная грузинская армия угрожает нашей Родине?
> Китайцы устали от ежегодного 10% роста ВВП и думают как бы эффектнее разрушить собственную экономику? > НАТО, эдакий клуб самоубийц, в полном составе нападет на Россию? > Шутите дальше!
Ай Вы мой Уважаемый! А вот так ВОТ не надо… Вы сослались на то, что Израиль вынужден содержать Армию, принцип комплектования которой основан на призыве: «по понятным причинам» (ваша фраза). Я Вам говорю, что у России не менее «понятных причин» иметь сильную армию, и не экономить на ней…И представлять Китай и НАТО в качестве этаких пушистых овечек, я полагаю негоже… Говорить о полномасштабном Ядерном конфликте смысла не вижу… А вот о «дуге нестабильности» по границам РФ… Думаю необходимо. В Израиле, ЦАХАЛУ, на сегодня, противостоят иррегулярные формирования! Говорить о возможности нападения на него со стороны арабских стран, глупо. Говорить о возможности воссоздания ОАР, как единого противника, тоже глупо… Так что проблемы идентичные, но в нашем случае они осложняются большими территориями и уязвимостью коммуникаций… Последняя Арабо-Израильская война, если не считать ливанских (бои с иррегулярными подразделениями), то есть боевые действия с регулярными армиями, была аж в 73, но почему то евреи не горят желанием, при всем этом, отказываться от своей схемы ЦАХАЛА… А вы нас призываете к этому, при наличии в России идентичных и более серьезных проблем…
