>20 лет назад взятки были на уровне еврей-еврею, блатной-блатному за особо недозволенное и недостижимое честным путём, чиновничий аппарат был дисциплинированным. В жизни в семье нигде не платили взяток (и не брали).
оптимист, я тебя умоляю:))) Я видел этих ремонтников, которые без сунутой трёшки и пальцем не пошевелят. Я видел этих кладовщиков, которые тырили со складов телогрейки и продавали их. В СССР вообще брали все, у кого был хоть какой-то доступ к системе распределения. Поэтому не составляло труд посадить любого директора или завсклада:)
14:45 06.12.2010
abracs писал(а) в ответ на :
> КОГО??? Я всегда говорю \"вор должен сидеть в тюрьме\". Но вор, а не тот, кого брехуны называют вором. Есть данные? Добейся открытия дела и полноценного следствия. Не хочешь рисковать жопой? Не порти воздух.
данные можно купить при помощи той же коррупции вот вам и замкнутый круг
или коррупция во всех ветвях власти....
по этому нужны кординальные решения !!!.... что б другим не повадно было !!!
>> В Советском Союзе. При Брежневе. Сажали только когда надо было убрать неугодного или найти стрелочника. В остальных случаях переводили на другую работу, часто с повышением.
>
> это точно особенно за предательство.... и краже гос собственности..... > > а кого вы покрываете это понятно....
За предательство и кражу гос. собственности в особо крупных размерах были расстрельные статьи.
14:48 06.12.2010
abracs писал(а) в ответ на :
> оптимист, я тебя умоляю:))) Я видел этих ремонтников, которые сунутой трёшки и пальцем не пошевелят. Я видел этих кладовщиков, которые тырили со складов телогрейки и продавали их. В СССР вообще брали все, у кого был хоть какой-то доступ к системе распределения. Поэтому не составляло труд посадить любого директора или завсклада:)
и что тогда коррупция была в таких маштабах.... или вы только примеры трешки можете привести ?
то что тогда и сейчас когда коррупция уже угрожает государству..... что тогда она была таких маштабов ?
14:48 06.12.2010
Вертикаль породила! Чем больше вертикали, тем больше коррупции - закон природы
>> Сегодня, восстановлена (не гласно) система «кормления». Наказываются только те чиновники, которые хотят укусить больше чем им положено. Все, от бомжа до Президента знают, что чиновники и представители власти не живут на зарплату. >> Это политический форум и наша с вами задача подумать, как может общество повлиять на изменение такой ситуации.
> > ужесточение закона по отношению к взяточникам необходимо !!!!! хотяб как в китае !!!
Что может останавливать коррупционера? Неотвратимость наказания и потеря незаконно нажитого. Неотвратимость наказания можно добиться только в том случае, когда законы будут действовать для всех!!! Потеря незаконно нажитого может быть только тогда, когда ко всем должностным преступлениям будет применяться конфискация.
14:52 06.12.2010
Чёй-то сдаётся мне, что это явление и в Древнем Египте присутствовало. А может даже и в Первобытном строе. По ходу, это явление непобедимо, к сожалению
15:03 06.12.2010
XXVector писал(а) в ответ на :
> Чёй-то сдаётся мне, что это явление и в Древнем Египте присутствовало. А может даже и в Первобытном строе. > По ходу, это явление непобедимо, к сожалению
Непобедимо, но может быть уменьшено в разы (в нашей стране).
15:19 06.12.2010
XXVector писал(а) в ответ на :
> Чёй-то сдаётся мне, что это явление и в Древнем Египте присутствовало. А может даже и в Первобытном строе.
и что так же угражало его будущему ? и влияло на все слои населения ?
15:23 06.12.2010
О какой коррупции вы говорите? Иногда то, что называют коррупцией - есть теневая экономика, которая служит для самосохранения нации. Пример? Италия, Сицилия, Палермо...
15:25 06.12.2010
То, что Медведев называет коррупцией - есть сектор экономики России неподконтрольный еврейской мафии. То, что подконтрольно евреям в России в их коррупционные понятия не входит!
15:40 06.12.2010
abracs писал(а) в ответ на :
>Читай историю, с Петра пошла.
Ну понятно...))) при Петре проклятые иноземцы-западники занесли...))) а до того была тишь, гладь да благолепие!))) Читаем \"Записки о Московии\" Генриха Штадена времён Вани Грозного:
На Казенном дворе сидели Микита Фурников, Хозяин Юрьевич Тютин и дьяк Григорий Локуров. Они получали все деньги - доходы страны - из других приказов и опять пускали их из казны, каждый по своему усмотрению. Всячески утягивали они от простонародья третью деньгу и хорошо набили свою мошну. Однако отчеты представляли великому князю в полном порядке.
Микита Романович сидел в Приказе подклетных сел: это те села, которые служили для содержания дворца. Как он там хозяйничал, о том не толковали. Причина тому - он был шурином великого князя.
В Поместном приказе сидели Путило Михайлович и Данила Степанович. Оба они хорошо набили свою мошну, ибо им одним была приказана раздача поместий; половину нужно было у них выкупать, а кто не имел, что дать, тот ничего и не получал.
Иван Григорьевич был в Разряде. Те князья и бояре, которые давали денег в этот приказ, не записывались в воинские смотренные списки, а кто не мог дать денег, тот должен был отправляться в поход, даже если ничего, кроме палки, не мог принести на смотр. В этом приказе ведались все польские дела.
Иван Булгаков сидел в Приказе Большой казны. Деньги, поступавшие из других городов и уездов, здесь уплачивались и взвешивались так, что всякий раз пятидесятая часть оказывалась в утечке еще до записки. При выплате же из приказа не хватало уже десятой части.
В Разбойном приказе сидел Григорий Шапкин. Если где-либо в стране - по уездам, городам, деревням и по большим дорогам - словят убийцу, а тот откупится, так его подстрекали, чтобы он оговаривал торговых людей и богатых крестьян, будто и они ему помогали. Так эти \"великие господа\" добывали себе деньги.
В приказе, где прочитывались все челобитья, пожалованные и подписанные великим князем, получал свою, подписную челобитную тот, у кого были деньги. А если какой-нибудь посадский или простой человек не имел денег, то не мог он найти и управы прежде, чем не заплатит. Только тогда челобитья подписывались и вычитывались. \"Рука руку моет\". В Казанском и Астраханском приказах они изрядно набили себе мошну. В Рязанском приказе они хозяйничали столь же бессовестно. Но тепреь им это запрещено. Причина: крымский царь управлялся с этой землей так, как великий князь с Лифляндией(4).
Андрей Васильевич сидел в Посольском приказе. Здесь ведались все неммецкие и татарские дела и сюда же поступали сборы с Карельской земли. Там повседневно бывали толмачи различных народов. У них были поместья, и они же получали годовое жалование. Здесь проделывались такие же штуки, как и в других приказах.
На Jamme(5), или на дворе, где все иноземцы получают изо дня в день свои кормовые деньги, сидел Иван Тарасович Соймонов и один дьяк. Ежели кто из иноземцев не брал своего меда и кормовых денег за 10, 20 или 30 дней, с того постоянно удерживали десятую часть, когда потом он хотел их получить. Каждый иноземец имел на руках память: она была так искусно изготовлена, что никто не мог, подделав почерк, незаметно что-либо в ней приписать. Из погребов мед приносился тем, кто был к тому приставлен. Они отмеривали мед в погребе по своему желанию и потом уже выносили его наружу и наливали иноземцу в его бочку. Соглашался тот его принять - хорошо, а коли нет, то не получал ничего. Варился хороший и плохой мед, и на этом сберегалась третья часть меда-сырца. А если иноземец одаривал этих ребят, то сам мог идти в погреб и цедить мед на пробу изо всех бочек. Какой мед более других приходился ему по вкусу, того он и приказывал тогда нацедить и получал, конечно, свою полную меру. Если иноземец умирал или его убивали, то эти куманьки целый год все продолжали заносить в отчет полностью все \"выдачи\"!
Таковы, коротко говоря, были знатнейшие приказы. В других дело шло тем же порядком.
Денежные сборы с государства распределялись так, что в каждый приказ поступали деньги; в том же приказе производился и суд соответственной области страны. Из приказа в приказ деньги не передавались; один получал тогда от другого подписную память, которая подписывалась дьяком. Памяти склеивались вместе и наматывались в столбцы.
В каждом приказе или судных избах были два сторожа. Они открывали двери тем, кто давал деньги, а кому нечего было дать, перед тем двери закрывались. Кто хотел влезть насильно, того сильно били по голове палкой в локоть длиной. Не щадили никого! У кого же не былло денег, тот стучался и говорил: \"Господи Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй нас грешных\". В ответ на эти слова сторож открывал ему дверь; тот входил и многократно бил челом князьям, боярам или дьяку. Если он бывал недостаточно смел, то боярин ударял или отталкивал его посохом и говорил: \"Недосуг! Подожди!\"Многие так и ждали до самой смерти. Все князья, бояре и дьяки и в приказах, и в церкви постоянно имели при себе посох.
Все эти князья, великие бояре-правители, дьяки, подьячие, чиновники и все приказчики были связаны и сплетены один с другим, как звенья одной цепи. И если кто-нибудь из них так тяжело грешил, что заслуживал смерти, то митрополит мошной своей мог освободить его и пустить на все четыре стороны. Если кто разбойничал, убивал и грабил, а потом с добром и деньгами бежал в монастырь, то в монастыре он был свободен от преследования, что на небе, даже если он покрал казну великого князя или в разбое на большой дороге взял то, что принадлежало казне великого князя. Одним словом, все духовные и мирские господа, всяческой неправдой собиравшие добро, говорили, ухмыляясь: \"Бог дал!\".
Как видим, почти за пять веков изменилось очень мало... Практически ничего... Уже при иване Грозном существовала совершенная коррупционная система. Она была и есть в самой основе существования государства.
15:43 06.12.2010
Давайте представим ситуацию, когда коррупция в стране побеждена. Порядок как в Швейцарии. Но где при этом будут находиться ниточки управления? У \"мировой закулисы\". Боженьке не угодно нынешнее положение вещей. У него свои планы на эту территорию и народ.
15:45 06.12.2010
Папа писал(а) в ответ на :
> Непобедимо, но может быть уменьшено в разы (в нашей стране).
я даже знаю простой способ! расстрелять всех кто, за прошедший год давал взятки. ВСЕХ. начать с тех кто давал взятки гаишникам, учителям и врачам. как самую распространённую категорию:))) имущество расстрелянных конфисковать, а их семьи отправить в Красноярский край..
15:53 06.12.2010
abracs писал(а) в ответ на :
> я даже знаю простой способ! расстрелять всех кто, за прошедший год давал взятки. ВСЕХ. начать с тех кто давал взятки гаишникам, учителям и врачам. как самую распространённую категорию
ух ты значит вы понимаете что те категории граждан особенно учителя и врачи вынужденны брать взятки так как не боятся потерять свою работу так как там зп около 5000 руб....
вывод необходимо уничтожить тех кто назначил им такие нищенские зп...... и конфисковать имущество ..... тех кто вынуждает народ на сбор взяток что б выжить....
