> Похуфигист с Преображенки писал(а) в ответ на сообщение:
>> так военнопленных не расстреливают по той Женевской конвенции >> .
>> так что ты мимо
> Поляки далеко не ангелы, но тем не менее, пока никто не смог предоставить сколь нибудь достоверных данных о массовых расстрелах десятков тысяч пленных красноармейцев. Может быть вы рискнёте и ткнёте меня носом в эти факты? > >
изучай. . или посмотри документы собранные Илюхиным . поляки не мы в архивы не пускают - значит что -рыльце в пушку . В Варшаве не любят вспоминать про расстрелы русских солдат
* Вторая мировая война
На очень любопытную деталь советско-польских отношений прошлого века обратил внимание Вадим Елфимов, автор статьи «Красноармейцы в польских лагерях: трагедия, которую не хочет помнить Варшава» («Новый Регион»).
«Все слышали версию, будто Сталин, давая санкцию на расстрел в катынском лесу, мстил польскому офицерству. Если это правда, то за что же он мстил? За какое преступление? Для Польши это до сих пор запретная тема...», — подчеркивает автор.
Поляки не отрицают, что у них в плену действительно находилось до 85 тыс. пленных красноармейцев Тухачевского. Летом 1920 года советские войска остановили польское нашествие на восток и, перейдя в контрнаступление, перенесли войну на территорию агрессора. Под Варшавой, в свою очередь, потерпела поражение Красная Армия.
Сам факт массового пленения красноармейцев под Варшавой был зафиксирован Красным Крестом. Неизвестно только, куда исчезли пленные, вернее, как именно они погибли. Большинство польских исследователей готовы признать, что умерло, как минимум, около 40 тыс. красноармейцев и что главная причина их гибели не расстрелы, а голод и невыносимые условия, созданные в концлагерях.
В общем-то, понятно почему поляки вовсе не собираются каяться по этому поводу. Просто нет у них такой глупой привычки. Не снимет Анджей Вайда душераздирающий фильм о польских палачах, пленных истребляющих. Равно как и о том, кем бы он был, если бы Красная Армия в 1944 году не обеспечила воссоздание польской государственности.
В 1998 году генпрокурор Польши и министр юстиции Ханна Сухоцкая в ответ на письмо Генеральной прокуратуры России с просьбой расследовать причины смерти 82,5 тыс. солдат Красной Армии заявила: «Следствия по делу о якобы истреблении пленных большевиков в войне 1919-1920 годов, которого требует от Польши Генеральный прокурор России, не будет».
Вот не будет и все тут. Отказ Ханна Сухоцкая обосновала тем, что польскими историками достоверно установлена смерть 16-18 тысяч военнопленных по причине «общих послевоенных условий». Она добавила, что о существовании в Польше «лагерей смерти» и «истреблении» не может быть и речи, и что «никаких специальных действий, направленных на истребление пленных, не проводилось».
Мадам прокурор знает, что смерть десятков тысяч пленных москалей расследовать вовсе не надо. Все произошло по причине «общих послевоенных условий». Просто гениальная формулировочка. Это вам не бесконечное катынское шоу.
И русскоязычные общечеловеки у нас объяснение придумали. Некто Борис Соколов, который у либералов историком считается, например, объяснил все чрезвычайно просто: «На самом деле, по польским данным, в плену в 1920-1921 годах умерло 18-20 тыс. пленных красноармейцев… главным образом от тифа». Можно себе представить, что в тех лагерях творилось на самом деле.
Поляки каяться не должны? Ну, нельзя же требовать от них покаяния хоть за что-нибудь из того, что они творили. Например, за массовое уничтожение православных храмов в 1937 году. Вот как этот образчик польской толерантности генерал Антон Деникин описывал: «Началось закрытие и разрушение православных храмов: Варшавский собор – художественный образец русского зодчества – был взорван; в течение одного месяца в 1937 году было разрушено правительственными агентами 114 православных церквей – с кощунственным поруганием святынь, с насилиями и арестами священников и верных прихожан».
Напоминать об этом было бы крайне нетолерантно. А равно и о масштабах устроенных поляками этнических чисток, жертвами которых стали миллионы украинцев и немцев.
23:20 26.11.2010
Папа писал(а) в ответ на :
> ЛордВладыка писал(а) в ответ на сообщение:
>> не надо на наших дедов грешить! Они кровью и потом выйграли для нас великую победу! А если Ваш дед, извините конечно, обосрался, то это ваши проблемы а никак не наших дедов! За извинениями надо будет и платить большие деньги, или Вы можете нас заверить 100%тно, что они ни копейки не потребуют?
>Может быть поляки и потребуют денег, тут вопрос сложный, у нас есть свои претензии к полякам, но мы сегодня говорим о конкретном случае, где были расстреляны военнопленные и в этом виновато СССР.
. я себя виноватым не считаю . а как начнут требовать денег.!!!!!!!!! . им хуже будет .
23:22 26.11.2010
Папа писал(а) в ответ на :
>Может быть поляки и потребуют денег, тут вопрос сложный, у нас есть свои претензии к полякам, но мы сегодня говорим о конкретном случае, где были расстреляны военнопленные и в этом виновато СССР.
это потому ты так говоришь, что поляки так сказали, а наши лопушки иудейские в думе им подмели?
удалите это сообщение пожалуйста!))
23:22 26.11.2010
Папа писал(а) в ответ на :
> Может быть поляки и потребуют денег, тут вопрос сложный, у нас есть свои претензии к полякам, но мы сегодня говорим о конкретном случае, где были расстреляны военнопленные и в этом виновато СССР.
это потому ты так говоришь, что поляки так сказали, а наши лопушки иудейские в думе им подпели? или это в Вам говорит ненависть к СССР? других причин не видно!
23:28 26.11.2010
Сообщение проходит проверку модератором.
Евроэмиссар писал(а)
> Вам может и не надо. А нам надо, всему народу НАДО.
>>> Папа УТОЧНИТЕ ПОЖАЛУЙСТА ЧЕМ Обосрались наши деды
>
>> Чтобы мы сегодня не говорили об Англии и Франции (которые не поддержали Польшу), но СССР в сговоре с Германией напала и поделила страну, а лучших ее сынов расстреляли как собак.
> > .
> а ПОЧЕМУ ты международный договор сговором называешь.??? > . > без клише что ни как.?
Когда страны тайно договариваются о взаимной агрессии – это сговор.
23:31 26.11.2010
Urii писал(а) в ответ на :
> А разве Польша развязала ту войну? Насколько я помню, именно срветы попёрлись наводить туда совецкую власть.. Так за что им извиняться? Разве за то, что не порубили шашками...
Ага конено Ленин. Но вот один маленький нюанс. Маршал Пилсудский почемуто в это время окупировал украину до самого Киева. Потом получив звиздюлей от РККА ляхи ломанулись домой. Но они думали что они отделаются простым аяяй! И чтоб остановить РККА пришлось мобилизовать всю антанту. Как вам мой аргумент мсью!!!!!!!!!!
23:34 26.11.2010
ЛордВладыка писал(а) в ответ на :
> Германия выплачивала компенсации, потому что она потерпела поражение в этой войне, если Вы конечно не забыли об этом, и капитулировала! Поэтому она теперь и платит! Мы же в этой войне, вышли победителями! Надеюсь суть улавливаете!?
Уважаемый, Советский Союз ПРОИГРАЛ еще в 1991 году. А теперь, извините, правопреемник пусть отвечает за дела своего \"наследодателя\". Но дело ведь не в этом, а в том, что еще и денег никто не потребовал, а вы все уже крик развели.
> А что касается тыканий в своё - то я никого не расстреливал, и платить полякам за их фантазии и за фантазии наших думских паразитов не собираюсь! Наша дума, как я погляжу, горазда всем бабки прощать и одаривать всех! Не своё они с радостью раздают!
Нынешние немцы тоже вряд ли кого-то расстреливали, однако выплаты продолжаются. Как здесь уже верно было сказано: за дела своих дедов тоже иногда приходится расплачиваться. И нужно это признать, что ваши предки не только победили во Второй Мировой, но и нападали на Финляндию, оккупировали Прибалтийские республики, вторгались в Польшу и т.д. Все это ведь документально подтверждено, всеми исследователями признано и всем довольно хорошо известно. Чего же вы тут все сразу как ужи на огне завертелись?! А я знаю чего. Потому что боитесь, что раскроются ВСЕ преступления ВАШИХ предков, что будет Нюрнберг посмертно проведен. Поэтому так и суетитесь, господа.
> А Вы гарантируете что поляки денег не затребуют?
Ну это Вам лучше к польскому правительству обратиться. Я не в курсе, что они планируют.
> > да и ещё, а поляки собираются признавать расстрел наших военнопленных?
А вы уже обратились к ним по этому вопросу? Уже документы собраны и представлены, свидетельства и очевидцы имеются?! Как с доказательственной базой?
23:38 26.11.2010
ЛордВладыка писал(а) в ответ на :
> это потому ты так говоришь, что поляки так сказали, а наши лопушки иудейские в думе им подпели? или это в Вам говорит ненависть к СССР? других причин не видно!
Честно говоря, не долюбливаю поляков, не вызывают они у меня симпатии (много раз был в Польше). но считаю, что если виноват - ответь. В СССР было уничтожено много невинных людей (и своих и чужих) и это надо признать честно. Несем ли мы ответственность за это? Возможно каждый из нас персонально нет, но за поступки наших предков извиниться обязаны. Имхо. Эти гири на ногах мешают стране двигаться вперед.
23:39 26.11.2010
Медвепузик уже заколебал!!! Ну враг же, враг! Еврейская м...а!
>>>> Папа УТОЧНИТЕ ПОЖАЛУЙСТА ЧЕМ Обосрались наши деды
>>
>>> Чтобы мы сегодня не говорили об Англии и Франции (которые не поддержали Польшу), но СССР в сговоре с Германией напала и поделила страну, а лучших ее сынов расстреляли как собак.
>> >> .
>> а ПОЧЕМУ ты международный договор сговором называешь.???
>> . >> без клише что ни как.?
> > Когда страны тайно договариваются о взаимной агрессии – это сговор.
. это ТОЛЬКО ваше мнение . а бывают и секретные документы которые сговором не считаются .
23:47 26.11.2010
Я вот, считаю просто, если по пьяне начудил, не делай на следующий день лицо, что ничего не помнишь, извинись, и тогда люди к тебе будут относится лучше.
