В строгом соответствии с законом наказать парня и его родителей (если закон это предусматривает) А потом сказать: ну что поделаешь - судьба у парня такая. И во всех газетах и по телеку осветить приговор несколько раз за неделю, чтобы другие думали прежде чем что-то сделать
01:55 20.11.2010
Bramis писал(а) в ответ на :
> У Кирада нет черепов!
Слушайте, я его с кем-то спутал. Спасибо за корректировку.
01:58 20.11.2010
Bramis писал(а) в ответ на :
> А ты бывал в Дании?
Не был,но ясно,что если в материальном плане там теоретически основы коммунизма можно создать,то в моральном плане не доросли еще.
02:00 20.11.2010
Bramis писал(а) в ответ на :
> Евроэмиссар писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я прошу различать \"убийство\" и \"причинение смерти по неосторожности\".
> > Он случайно уронил это колесо с балкона? Или он его сбрасывал вполне осознанно и преднамеренно? Где же тут причинение смерти по неосторожности? Допустим, колесо лежит на перилах балкона (хотя, какого черта ему там делать?), а я, скажем, вешаю белье. При этом я оступаюсь и случайно сталкиваю колесо вниз. Это одна ситуация. Но если я совершаю целенаправленные действия, беру колесо, поднимаю его над перилами и специально кидаю вниз, то это преднамеренное немотивированое убийство, ибо психически нормальный человек не может не понимать, что падение колеса на голову прохожего, вероятнее всего, приведет к его смерти. Никакого \"причинения смерти по неосторожности\". Пусть не расчитывает.
Брамис, вопрос субъективной стороны очень сложен. Есть четкие признаки прямого умысла, косвенного умысла, легкомыслия и небрежности (только в этих 4 видах возможна вина, соответсвтенно 2 формы: умсел и неосторожность по 2 вида включают). Существуют два элемента: интеллектуальный и волевой в каждой форме вины (и в каждом виде соответственно). Если там оживленная улица под окнами, парень знал, что там толпы ходят каждый день, то будет косвенный. А если там один человек раз в день пробегает, то только неосторожно в виде небрежности. Материалы дела нужны плюс узнать судебную практику данного региона (она у нас иногда ОЧЕНЬ сильно различается).
02:00 20.11.2010
Великошрайк Крокодилович
А Вы можете назвать хоть одну развитую страну!?
Германия и Япония. Первой не везет, что ей приходится на своём горбу вытягивать слабенькие страны Евросоюза, а второй, что слишком маленькая территория и практически без ресурсов...
Да и всё в основном от людей зависит.
Кстати, Швейцария тож ничего...
Евроэмиссар
От этого бы как-то изменился УК?! Конечно, эмоционально мне бы тоже хотелось сурового наказания. Но в том и отличие юристов, правоприменителей от простых обывателей: применять закон, руководствуясь эмоциями, нельзя. Поэтому и существует в процессуальных отраслях институт самоотвода и отвода участников процесса.
Так значит может надо вносить изменения в УК? Может нужно более детально расписать в законодательстве о судопроизводстве по делам с несовершеннолетними и убийствами по неосторожности?
Насчёт несовершеннолетних нужно проводить психологическую экспертизу на вменяемость и осознанность действий... Просто судя по фотографии, возрасту и части переписки такого юношу можно и как взрослого судить!
Насчёт \"убиства по неосторожности\" также ввести поправки, что бы небыло такого, что кинуть кирпич с крыши подходило под данную интерпретацию!
Если закон не может сделать главную функцию - восстановить справедливость, то его нужно менять!!!
А вот мой вопрос был проверкой на аморальность и адекватность... Вы адекватен, но аморален!
Я бы случись такое добивался бы через конституционный суд изменения статей до последнего, а не просто тупо смотрел бы как убийцу моего отца свободно отпустят из-за несовершенства законодательной системы!
02:04 20.11.2010
Bramis писал(а) в ответ на :
> Кирад писал(а) в ответ на сообщение:
>> Европа гниёт
>Я не заметил... Как давно ты был в Европе и где именно? Скорее это можно сказать о РФ, верно?
Нет, не верно. Я часто бываю в Европе. А вот ты, скорее всего, как турист ездишь туда редко. В первый раз действительно Европа завораживает . Новые места, красивая архитектура, ухоженные улицы, опрятные люди... Как-то не хочется сходить с маршрутов, проложенных специально для туристов. Позже начинаешь присматриваться к людям, к системе... Европа слишком стара и эта болезнь не лечится. Она уже полностью выработала свой ресурс и теперь красиво разлагается... Её идиотская толерантность порождена не мудростью, а немощью... Вот и хотела бы огрызнутся, но зубов уже нет... Поэтому и запускает к себе заморского хама в надежде, что он её защитит... Единственно, что утешает меня в этой ситуации — это то, что гниение Европы ею абсолютно заслуженно. В пору своей молодости она перещеголяла Азию в зверствах и кровопролитии....
02:10 20.11.2010
XoTa6bI4 писал(а) в ответ на :
> Так значит может надо вносить изменения в УК? Может нужно более детально расписать в законодательстве о судопроизводстве по делам с несовершеннолетними и убийствами по неосторожности?
Я уже устал писать здесь, что убийство НЕ БЫВАЕТ по неосторожности. Его конститутивным признаком является УМЫШЛЕННАЯ форма вины. Вы два преступления опять в одно пытаетесь свести и тем самым запутываете и себя и других. Материальное и процессуальное уголовное законодательство в отношении н/летних сегодня ПРЕДЕЛЬНО ясно, расписано все очень детально и подробно. Какие изменения? Чего они касаться будут?
> > Насчёт несовершеннолетних нужно проводить психологическую экспертизу на вменяемость и осознанность действий... Просто судя по фотографии, возрасту и части переписки такого юношу можно и как взросло судить!
Комплексная психолого-психиатрическая по н/летним всегда проводится.
> > Насчёт \"убиства по неосторожности\" также ввести поправки, что бы небыло такого, что кинуть кирпич с крыши подходило под данную интерпретацию!
Я только что Брамису написал про умысел и неосторожность вкретце. Про формы вины диссертации и монографии пишут, я не могу здесь все это расписывать.
> > Если закон не может сделать главную функцию - восстановить справедливость, то его нужно менять!!!
Восстановление социальной справедливости - одна из целей наказания. И она будет достигнута применением ограничения свободы.
> > Я бы случись такое добивался бы через конституционный суд изменения статей до последнего, а не просто тупо смотрел бы как убийцу моего отца свободно отпустят из-за несовершенства законодательной системы!
Т.е. Вы предлагаете законодательную систему менять под каждого потерпевшего? Так они всегда жаждут крови, в судах это видим постоянно. Но закон не должен вестись на эмоции. Я уже писал об этом
02:11 20.11.2010
Bramis писал(а) в ответ на :
> В разные времена, в разных обществах справедливость толковали настолько по-разному... Нужны примеры? Только скажи... Закидаю примерами не только разного, но и зачастую диаметрально противополного понимания справедливости.
Пожалуйста, приведи пример. Не надо закидывать, а пару примеров бы... Только не надо говорить, что вселенская несправедливость в том, что у меня нет футбольного клуба.)) И не надо приводить в пример бабу Шуру, которая столкнулаясь с несправедливостью в местной столовке... Что-нибудь более существенное не припомнишь ли?..))
02:25 20.11.2010
Евроэмиссар
Т.е. Вы предлагаете законодательную систему менять под каждого потерпевшего? Так они всегда жаждут крови, в судах это видим постоянно. Но закон не должен вестись на эмоции. Я уже писал об этом
Нет... Надо просто тупо пересматривать все статьи УК! Там много несправедливости!
Кстати, очень советую вам посмотреть фильм \"Законопослушный гражданин\"... Правда. Я думаю он вам оставит больше впечатлений чем моя беседа с вами!
02:27 20.11.2010
Евроэмиссар писал(а) в ответ на :
> Брамис, вопрос субъективной стороны очень сложен. Есть четкие признаки прямого умысла, косвенного умысла, легкомыслия и небрежности (только в этих 4 видах возможна вина, соответсвтенно 2 формы: умсел и неосторожность по 2 вида включают). Существуют два элемента: интеллектуальный и волевой в каждой форме вины (и в каждом виде соответственно). Если там оживленная улица под окнами, парень знал, что там толпы ходят каждый день, то будет косвенный. А если там один человек раз в день пробегает, то только неосторожно в виде небрежности. Материалы дела нужны плюс узнать судебную практику данного региона (она у нас иногда ОЧЕНЬ сильно различается).
Психологическая сторона дела тут вполне понятна... Обычная подростковая инфалнтильность, с желанием сделать что-нибудь эдакое... А поскольку ничего приличного сделать талантов нет, то и идет установка на тупое разрушение... У меня кот любил скидывать веши со шкафа. Пару раз получил по заднице и с тех пор даже на стул без моего одобрительного взгляда не забирается... Тут, однако, тревожит вопрос уплощенной совести... Никакого у подростков раскаяния, никакого чувства вины... Это очень тревожно... По опыту знаю, что научить совести невозможно, но можно заставить страдать. Через страдание придет и очищение...
02:34 20.11.2010
XoTa6bI4 писал(а) в ответ на :
> Нет... Надо просто тупо пересматривать все статьи УК! Там много несправедливости!
В УК действительно много весьма спорных составов, неверно построенных институтов (например, институт необходимой обороны точно нужно по-другому создавать). Но это не тот случай, о котором мы сейчас говорим. Здесь как раз все предельно точно, ясно и в соответствии с уголовно-правовой доктриной изложено.
> > Кстати, очень советую вам посмотреть фильм \"Законопослушный гражданин\"... Правда. Я думаю он вам оставит больше впечатлений чем моя беседа с вами!
Смотрел я этот фильм. Впечатления... самосуд недопустим в моем понимании. Тем более, когда лица подверглись уголовному наказанию, второй раз их наказывать... Non bis in idem Мой любимый - \"Адвокат дьявола\" (и по сюжету, и по актерам, и по актерской игре, и по внутреннему смыслу).
02:37 20.11.2010
Кирад писал(а) в ответ на :
> Психологическая сторона дела тут вполне понятна... Обычная подростковая инфалнтильность, с желанием сделать что-нибудь эдакое... А поскольку ничего приличного сделать талантов нет, то и идет установка на тупое разрушение... У меня кот любил скидывать веши со шкафа. Пару раз получил по заднице и с тех пор даже на стул без моего одобрительного взгляда не забирается... Тут, однако, тревожит вопрос уплощенной совести... Никакого у подростков раскаяния, никакого чувства вины... Это очень тревожно... По опыту знаю, что научить совести невозможно, но можно заставить страдать. Через страдание придет и очищение...
Может быть более правильным была бы психологическая помощь таким подросткам? Психологи бы выяснили все причины поведения, предложили программу коррекции, мне кажется это дало бы больший эффект.
03:17 20.11.2010
Евроэмиссар писал(а) в ответ на :
> granychar писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ранее мы с канцлером выяснили, что демократия диктатура либералов.
> > Мы это выяснили еще до Вас, сударь. Это позиция уважаемой Валерии Ильиничны, к которой я действительно присоединяюсь полностью.
Нет демократия или есть или ее нет. А кто там выяснили это не важно. Демократии так таковой ни где нет. Это миф. Ну правдв когда коммунизм настанет тогда и демократия будет. Выяснили они.
>
>> Ныне разобрались, что законы надо сортировать (понятно кому - либералам!) на правовые и нет. И исполнять исключительно по внутреннему убеждению либерала.
> > К сожалению, и это \"не мое\" по авторству, это концепция либертарного правопонимания. В его рамках все законы принято делить на правовые и неправовые. Критерии этого деления будут разными у разных групп исследователей (для кого-то это свобода, для кого-то справедливость, для кого-то \"народный дух\" и т.д.)
А кто определяет правовые или нет. Либералы. Дык у них так же есть не правовые идеи. А чисто либеральные. Т е продажно-российско-либераско правовые законы.
> > Ждите. Я очень рад, когда люди жаждут новых знаний и хотят просвещаться. >
Тока либерализм устарел. В 17-19 вв был актуален. Сейчас устарел.
>> ЗЫ В России и либералы какие-то свои, доморощенные, от сохи. С правдой-маткой... > > Leider, Nein. Своих либеральных идей у нас мало, все заимствовали. Но это не преграда, большинство либералов, как и я, граждане Мира, а значит все мы вместе!
Но почему то таких граждан весь мир отторгает. Даже самый либеральный.
03:18 20.11.2010
Блин повтор.
03:20 20.11.2010
XoTa6bI4 писал(а) в ответ на :
> Причём трудоспособного возраста....
Вы как то делете людей. А если бы бабку 80 летнюю убил. То это нормально да.
Мой любимый - \"Адвокат дьявола\" (и по сюжету, и по актерам, и по актерской игре, и по внутреннему смыслу). 
