Эксцесс Солженицына или, как у нас пытаются украсть победу...
10:10 18.11.2010
ЯнЦыган писал(а) в ответ на :
> Зачем Вы адвокатствуете, там,где Вас никто не просил? Я никогда не слышал подобных высказываний от людей ТОГО поколения.
Уважаемый.
....не \"слышали...\"??? Так зайдите на сайт воспоминаний ПОСЛЕДНИХ наших ветеранов
и почитайте, чуть ли не в КАЖДОМ, кто воевал в пехоте:
\"...Вообще, я считаю, что отношение к пехоте всегда былокак к быдлу...\"(л-т Авротинский)...
К тому же обстоятельства порой складывались таким образом, что на фронт попадали совершенно неподготовленные люди, и их сразу бросали в бой, а ведь они не прошли даже малейшей обкатки и обучения. ...А у нас в селе один человек побывал в плену, так ему потом запрещали работать учителем в школе…Ну разве так можно? Мне непонятно такое жестокое отношение к людям, ведь, сколько их не по своей вине оказались в плену. На мой взгляд, это в корне неправильно, правда, обо всех подобных вещах мы стали узнавать только после войны.
Почему-то сейчас вспомнился и такой эпизод. После войны один из наших односельчан вернулся из армии – вся грудь в орденах и в лаптях… Настолько бедно жили, что просто нет слов. И я все думал, ну как же так, что это за такое отношение к людям… (л-т Ячменёв)
10:11 18.11.2010
idealist писал(а) в ответ на :
> Если лгать по Солженицену то на все вопросы существует только один ответ. ДА. > Извините, что ответил я.
>> Если лгать по Солженицену то на все вопросы существует только один ответ. ДА. >> Извините, что ответил я.
>
> Ради Бога. > > ...что \"да\"...?
МАСССОВЫХ репрессий граждан СССР-\"не было\"...?.. Да небыло.
.\"ГУЛАГ-импереалистическая пропаганда...\"? Да пропаганда
Лгать учился у Солженицина.
10:25 18.11.2010
а кто нибудь кроме как \"гулаг\" читал из Солженицына? ну там в круге первом например, иль раковый корпус? иль тока про \"Гулаг\" тут разговор? сомнения я тут вижу, что не было ничего такого о чем в \"гулаге\" рассказано... наши люди достаточно натренированы на команду \"фас\"... тока команды пока нету...слизняки сидят на местах этих... а вот тока если команда поступит, то не сомневайтесь- всякие павлики морозовы покажутся детьми неразумными и убогими по сравнению сегодняшними последователями \"идеологов\"...
команда тока нужна... не более...
10:31 18.11.2010
pulcin писал(а) в ответ на :
> Вы совершенно упускаете ПСИХОЛОГИЮ СОБЫТИЯ. Моя семья была раскулачена в 30(В лагерях погибли дед и его братья). Так вот и отец и мать несмотря на это, относились к нему с уважением:- Еська!!!спас государство
...у них отобрали НЕЗАКОННО нажитое ТЯЖКИМ трудом... ...потом выслали НАХЕР в \"тмуторокань\"...НЕ ЗА ЧТО...!!! ...а Ваш дед и его братья : З-А Ч-Т-О....?
...уморив с ГОЛОДУ Вашего деда и его братьев ЧУДОВИЩНО-АНТИНАРОДНЫЙ режим Упыря тем самым...ЛИШИЛ защитников Родины своих бойцов..., а выжившие то и не очень хотели воевать \"за Сталина\", образуя сотни тысяч сдавшихся ДОБРОВОЛЬНО летом 1941-го...
10:33 18.11.2010
pulcin писал(а) в ответ на :
> Вот изверг! Детей нарожал для ГУЛАГА! ВЕДЬ ВСЕ ЗНАЛ!
Вы милейший КОЩУНСТВУЕТЕ...!
Пожалуйста будьте внимательны, что Вы пишите...
10:39 18.11.2010
Anatol писал(а) в ответ на :
> \"репрессированная\" семья... Получает пособие за прошлое... Учитывая что в подъезде у нас 20 квартир, то отношение репрессированных к общему числу населения не более 5 %... Т.е. на 200 лямов населения не более 10 миллионов репрессированных (а реально еще меньше)... а по исаичу их 110 лямов... > В этом и ложь... >
Уважаемый Анатолий.
1) написав \"репрессированые\" в кавычках...- зачем Вы это делаете...? Откуда Вы знаете, что они ПЕРЕНЕСЛИ...???
Вы не ФИЗИЧЕСКИ НЕ МОЖЕТЕ знать, что было с остальными родственниками 19 соседей... Физически...!
2) дайте ссылку на \"110\" у Исаевича...
3) даже если ТОЛЬКО 10, а разве ЭТОГО \"МАЛО\"...???
> Да небыло. > > .\"ГУЛАГ-импереалистическая пропаганда...\"?
> Да пропаганда > > Лгать учился у Солженицина.
Вы- СЕРЬЁЗНО...................???:54:
10:55 18.11.2010
Остап Бендерович писал(а) в ответ на :
> Сказки о \"подавляющем преимуществе фашистских захватчиков в живой силе и технике на 22 июня\"- оставьте пожалуйста детям...
А это действительно так, 5,5 млн фашистов против 3 миллионов советских солдат: читай 5,5 миллионов отборных головорезов против 3 миллионов вчерашних школьников, это и есть подавляющее преимущество Остап Бендерович писал(а) в ответ на :
> Ваш \"эксперемент\"-абсолютно НИЧЕГО НЕ показывает...
А может быть стоит провести данный эксперимент в масштабах форума? Остап Бендерович писал(а) в ответ на :
> \"КУДА\" ОНИ \"делись\", если только по \"раскулачиванию\" репрессировано более 2.200.000 \"кулаков\" СССР
Ну например один из моих прадедов (отец бабушки) был раскулачен, но не расстрелян, а отсидел 10 лет, вышел, написал письмо Калинину и семье вернули дом, но ему самому в этой же деревне жить не разрешили. А также его отец - мой прапрадед, который умер от этого из за сердечного приступа.
11:07 18.11.2010
Остап Бендерович писал(а) в ответ на :
> Вы- СЕРЬЁЗНО...................??? >
Нет. С иронией.
Но ссылаться на произведение Солженицына как на неопровержемые доказательства считаю не правильно. В художественной литературе применяют преувеличение, что бы подчеркнуть трагичность, и выразить глубину душевного отчаяния. Если это так то его можно понять, а если Солженицын целенаправлено преувеличивал масштабы репрессий что бы вписатся как документалист, тогда он ни кто иной как лжец. К Сталину и к Солженицину отношусь без фанатизма. У Солженицина, заметьте, были личные причины ненавидеть как Сталина так и его режим. И он можно сказать отомстил так как мог. Ведь писатель он все таки незаурядный.
11:41 18.11.2010
А ведь действительно, странная вещь получается. Уничтоженных сталинским режимом 110 млн., плюс погибших в IIWW 20 млн. (а некоторые пишут , что и все 70 млн). Помилуйте… Так ведь эта суммарная цифра сравнима с общим населением СССР в те годы, а может даже и больше. Таким образам, выходит, что все люди в стране были истреблены… А некоторые отдельные персоны были истреблены даже по нескольку раз
11:53 18.11.2010
Подозрительный тип писал(а) в ответ на :
> А это действительно так, 5,5 млн фашистов против 3 миллионов советских солдат: читай 5,5 миллионов
Уважаемый.
1) численное превосходство было ТОЛЬКО в живой силе, на отдельных направлениях...
2) о значительном колличественно и КАЧЕСТВЕННЫМ нашем преимуществом в ТТД танков, артиллерии, ВМС(на Балтики и в Чёрном) особенно в Киевском и Одесском и известно давно...
3)...также о ВВС РККА...(минимум 5 к 1)...
4) классика требует МИНИМУМ 3-го превосходства в наступлении...!
У вермахта всего этого не было...
12:03 18.11.2010
Подозрительный тип писал(а) в ответ на :
> Ну например один из моих прадедов (отец бабушки) был раскулачен, но не расстрелян, а отсидел 10 лет, вышел, написал письмо Калинину и семье вернули дом, но ему самому в этой же деревне жить не разрешили
...и КАК Вы .....................\"ТАКОЕ\" РАСЦЕНИВАЕТЕ...???
Дегунец:\"...мой дед...махровый кулак...\"
Я надеюсь не так как \"поклонник\" Менгерельского сифилитика...?
12:06 18.11.2010
idealist писал(а) в ответ на :
> Нет. С иронией.
...слава Богу...
А я уже подумал, что весь \"совок\" стал \"шарико-русско-патритричным\"..., если судить по откровенному ДЕРЬМУ, что тут наши соотечественники пишут...
12:30 18.11.2010
\"Уважаемый. 1) численное превосходство было ТОЛЬКО в живой силе, на отдельных направлениях... 2) о значительном колличественно и КАЧЕСТВЕННЫМ нашем преимуществом в ТТД танков, артиллерии, ВМС(на Балтики и в Чёрном) особенно в Киевском и Одесском и известно давно... 3)...также о ВВС РККА...(минимум 5 к 1)... 4) классика требует МИНИМУМ 3-го превосходства в наступлении...! У вермахта всего этого не было...\"
Остап Бендерович - \"Откуда дровишки\" (в смысле - \"информация\")? Извините, люди - не мог не вмешаться. Ещё раз \"извините\" - за длину поста... иначе не получается - дураку надо отвечать обстоятельно (вариант \"кулаком в челюсть\" - в И-нете не проходит, к сожалению... чем всякие и пользуются!)...
Вы посмотрите, как тупо все немецкие мемуаристы Второй мировой объясняют свои поражения на Советско-Германском фронте в 1941 году: «а) нас было мало, а русских много; б) в России, кроме Крыма, стояли морозы -50°, в Крыму морозы были -40°». И подавляющей массой читателей это воспринимается за чистую монету, при этом редко кому даже из историков приходит в голову задать естественный вопрос: «Если вас было мало, а нас много, то какого хрена вы на нас сами полезли? С арифметикой проблемы?» Лет 40 назад, к очередному Дню Победы был сделан фильм на основе немецкой кинохроники, и в кадрах из нее мне запомнились эпизоды зимы 1941 года, в которых голые немецкие солдаты под Москвой с хохотом кувыркаются в снегу, растираются снегом, демонстрируя свое полное презрение к морозу. И можно не сомневаться, что Гитлер ежедневно вдалбливал немцам и всему миру, что русских всего 190 млн., а Германия опирается на европейских союзников, численность которых вместе с Рейхом более 400 млн. человек. И в том, что каждый немец о численном превосходстве Германии в силах знал, не приходится сомневаться - иначе Сталин 28 июля 1942 года в своем приказе № 227 не осмелился бы сообщить Красной Армии: «После потери Украины, Белоруссии, Прибалтики, Донбасса и других областей у нас стало намного меньше территории, стало быть, стало намного меньше людей, хлеба, металла, заводов, фабрик. Мы потеряли более 70 миллионов населения, более 800 миллионов пудов хлеба в год и более 10 миллионов тонн металла в год. У нас нет уже теперь преобладания над немцами ни в людских резервах, ни в запасах хлеба».
Соответствующие цифры. Немцы напали на нас армией в 4,5 млн. человек (без личного состава ВМС), их поддерживали армии их союзников - Финляндии, Венгрии и Румынии (итальянцы в то время разбирались в Африке с англичанами) численностью 0,9 млн. Конечно, эти войска несли потери, но ведь война только началась, и резервы были не израсходованы, поэтому нет оснований полагать, что к зиме 1941 года немецкая армия и ее союзники на Восточном фронте имели менее 5,5 млн. человек. В четвертом квартале 1941 года войска Тимошенко громят 1-ю танковую армию Клейста под Ростовом, за что Гитлер срывает с фельдмаршала Рундштерна Рыцарский Крест и снимает с должности командующего немецкой группой армий «Юг». Чуть позже войска Тимошенко под Ельцом окружают и уничтожают 34-й армейский корпус немцев. На севере войска, координируемые Мехлисом, отбивают у немцев Тихвин, ликвидируют их наступление и не дают полностью блокировать Ленинград. И, наконец, Красная Армия под Москвой громит и оттесняет немцев от столицы. Считается (почему-то) само собой разумеющимся, что такая активность Красной Армии могла быть только при ее людском перевесе над 5,5 млн. армии захватчиков. Так вот -фиг вам: средняя численность наших действующих фронтов и армий в четвертом квартале 1941 года составляла всего 2,82 млн. человек - почти вдвое ниже, чем оценочно было у немцев! И до уровня 6,0 - 6,5 млн. человек (количество, которым мы выиграли войну) численность Красной Армии удалось довести только через год - в четвертом квартале 1942 года.
Зато немецкий историк Пауль Карель сообщает о численности немецкой армии на то время: «В мае 1942 года в армии было 9,4 миллиона человек, весной 1943 года это количество возросло до 11,2 миллиона. Тем не менее, гражданских рабочих в это время стало 36,6 миллиона человек, тогда как в мае 1942 года было 35,5 миллиона. Другими словами, Германия имела на два миллиона больше солдат и на один миллион больше рабочих». А у нас в СССР не только в промышленности, но и во всех видах бюджетной деятельности (кроме армии) в 1940 году работало 34,6 млн. человек, а в 1942 году всего 18 млн. человек! И лишь к 1944 году, когда началось освобождение страны, число работающих увеличилось до 22,1 млн. человек. И будьте уверены - немцы всю войну прекрасно знали о своем численном и материальном превосходстве над нами. Более того, среди них не было ни одного, кто бы не был уверен и в своем умственном и психическом превосходстве над нами. Мы для них были \"недочеловеками\", и причина войны, в принципе, была в этом (о чем - чуть позже). Немцы шли учить нас, \"недочеловеков\", жить и работать, они шли возглавить нас на правах суперменов. Не обломилось...
Можно подсчитать и так: к лету 1942 года людские потери Советского Союза достигли 73 млн. человек вместе с теми, кто остался на оккупированных территориях (а до войны - нас было 196 млн.), т.е. наши максимальные людские потери достигли 37% - но мы, советские люди, не сдались, мы дрались - и сломали-таки немцам хребет. А всего наши безвозвратные потери населения составили 26,6 млн. Или почти 14%, но мы устояли, и белые флаги не вывесили. А немцы (из 80 млн. населения) потеряли чуть более 7 млн. (т.е. около 9%)... но когда мы подошли к границам Германии - то немецкая армия еще отчаянно дралась, но сами немцы уже были не бойцы, они «сломались». Наши дегенераты-антисоветчики радостно утверждают, что мы, дескать, «завалили немцев трупами». Были бы эти антисоветчики поумнее, то помалкивали бы, поскольку завалить противника трупами позорно для генералов, но почетно для народа - это показатель того, что не было у советского народа власти более дорогой ему, чем власть Сталина и большевиков.
По логике той войны, в мае 1945 года нам полагалось стукнуть по немецкому столу кулаком так, чтобы столешница развалилась, и спросить этих баронов мюнхаузенов: «Так кто тут, итить вашу мать, недочеловеки - мы или вы?!!» М-да! Такое нам не позволяет сделать наше русское мировоззрение, такое нам и в голову не придет. Но то, что нам это не пришло в голову, еще не значит, что это не пришло в голову бывшим суперменам. Вдумайтесь, сколько обиды было в их душе - их! немцев!! вместе с Европой!!! какие-то Иваны??? поставили раком! на морозе!! Да еще и Германия сама на это напросилась... И тем немецким ветеранам, кто сел за мемуары, остаётся одно - закрыть глаза на правду и тупо твердить, убеждая, прежде всего, самих себя, что они, немцы - это прекрасные, умные и храбрые солдаты, которые уже совсем было победили Иванов – но им Гитлер помешал, да и Америка некстати в войну вступила. Теперь им уже хочешь или не хочешь, а надо брехать и про морозы и про то, что «нас было пятеро, а русских двадцатьпятеро и оба в валенках» и «мы бы им дали, если бы они нас догнали»...
