Эксцесс Солженицына или, как у нас пытаются украсть победу...
ЯнЦыган
130 4601 17:10 14.11.2010
Сообщение проходит проверку модератором.
Хочу поговорить на очень обширную тему, включающую в себя много взаимопроникнувших явлений в российской и мировой истории. Здесь, мне бы хотелось увидеть ваши мысли по поводу победы во второй мировой войне, о таком неоднозначном явлении, как сталинский режим и конечно, же, о еще более неоднозначном,- диссидентстве и вырасших из него институтах правозащитников и либералов. Я убежден, что обсуждение, каждого составляющего, данной дисскусии в отдельности будет не полно и не конструктивно, а иногда и губительно для установления истины... Единственной возможностью отыскать правду, это обсуждение фактов и событий, в совокупности, ибо нынешняя ситуация в стране, является производной от череды, вытекающих один из другого фактах. Проще говоря, мне хочется выяснить, как после величайшего триумфа СССР мы, через каких то 50 лет оказались в этой псевдодемократической попе...
Вот мои затравочные тезисы,
Вторая мировая война. 2МВ показала чудовищность всего европейского колониального мировосприятия, причем это случилось только тогда, когда их же колониальные приемчики,-( геноцид и порабощение народов колоний) были направлены против них же. И кем? Европейской же страной,- Германией. Вот такой двойной стандарт,- англосаксы вытравили всю индейскую цивилизацию под \"0\" иназвали это \"вестерном\",...ОНи же в купе с французами, испанцами и португальцами, непременным условием своего экономического процветания сделали рабский труд порабощенных, ввели в норму межгосударственный грабеж и назвали это колониальной империей.
Но стоило одному оголтелому европейскому же, режиму применить тоже самое против европейцев и все-... и это было названо величайшей мировой чумой. Вот так и выходит, когда они порабощают, это старая ДОБРАЯ англия и ПРЕКРАСНАЯ франция, а когда их, это фашистская ЧУМА... Да нет, ЧУМА на самом деле, как европейская колониальная 300летняя политика. так и политка Третьего Рейха, ибо приемы и принципы одни и те же...
В общем, чуть не рухнула, вся \"просвещенная\" Европа... Если бы не СССР. Заметьте СССР была втянута в не свою войну, так как война зародилась именно в Европе и вытекала из европейских же проблем,- справедливее было бы, чтобы они сами и выползали из своего же дерьма, либо утонули бы в нем окончательно. Но.., Историческая Россия, уже в который раз (семилетняя война, Отечественная война 1812 года, 1МВ), совершает самопожертвование и ломает очередного европейского монстра и вытягивает за уши европейскую цивилизцию. И что, мы слышим слова благодарности,- отнюдь, нас самих же и приравнивают к фашистам,- мол, один монстр (фашизм) был уничтожен другим(сталинизм, комунизм), а потом отважные европейцы нейтрализовали и оставшегося (развал СССР)...
Ну да Бог с ними,с европейцами,- тут иллюзий не должно быть никаких, их позиция ясна и последовательна со времен Александра Невского,- уничтожение русской цивиллизации. Страшно и пронзительно обидно, что страну не сломленную сильнейшими вояками мира разгромили собственные граждане,...
Эксцесс Солженицына. Что двигало этим, безусловно талантлевейшим человеком, остается только гадать, то ли обида на государство за осуждение в тюрьму, то ли искренняя и взвешенная измена родине, не понятно Но, Факт остается фактом, именно его деятельность и стала идеологической основой, для развала великой державой. Именно он был основоположником диссиденства, изобретя крамолу, как инструмент для дискредитации государства и пересмотра итогов второй мировой войны, именно его нужно считать идейным вдохновителем всех нынешних предателей, прячущихся под личиной правозащитников и либералов.
17:13 14.11.2010
Сообщение проходит проверку модератором.
не надо читать этого лже историка! Он либеральный предатель, который пытался замарать нашу страну! Слава богу, его душа отлетела в ад! Жалко замараная писанина его осталась!))
17:25 14.11.2010
Сообщение проходит проверку модератором.
ЛордВладыка писал(а) в ответ на :
> не надо читать этого лже историка! Он либеральный предатель, который пытался замарать нашу страну! Слава богу, его душа отлетела в ад! Жалко замараная писанина его осталась!))
Да нет, уже поздно просто не читать,- крамола уже просочилась в большинство голов наших сограждан, более того эта самая крамола стала ИСТИНОЙ и общим местом.
На нынешнем этапе, необходимо, как раз читать и критически подходить к разпиаренным \"Архипелагом\" лжефактам... И опровергать... опровергать... опровергать...
17:28 14.11.2010
Сообщение проходит проверку модератором.
ну почему же в большинство! Либеральных орунов-негодяев ничтожно-малое количество, что не может не радовать! Люди даже за Сталина голосуют, отчего пришлось его подвинуть, чтобы глупо иудо негодяи не выглядели!
17:43 14.11.2010
ЛордВладыка писал(а) в ответ на :
> Люди даже за Сталина голосуют, отчего пришлось его подвинуть, чтобы глупо иудо негодяи не выглядели!
Голосование за Сталина,- протестное и не осознанное.
Для того чтобы Сталин стал действительно однозначной фигурой, нужно отмыть его от лжеразоблачений, но и не идеализировать его, как однозначное добро, в общем человека из него сделать, а не чугунного истукана. Деяния Сталина не однозначны и не являются абсолютным благом, так же как не являются они, и демоническим злом. его беда (или счастье), что пришлось жить в черезвычайно тяжелую для страны эпоху, когда перед государством стоял выбор,- быть или не быть. Конечно же человек, да и страна в целом не могут выходить из колосальнейших потрясений, в белых, без единого пятнышка костюмах. Конечно же были глобальные перегибы и неправильные решения. НО, были и великие победы и свершения.
Нельзя делать из Сталина божество, так же как нельзя делать из него Демона... А сейчас из него делают либо то, либо другое. Еще раз повторю,- в Сталине нужно увидеть человека, стоящего во главе Великого государства в эпоху грандиознейших потрясений...
17:56 14.11.2010
ЯнЦыган писал(а) в ответ на :
> Еще раз повторю,- в Сталине нужно увидеть человека, стоящего во главе Великого государства в эпоху грандиознейших потрясений...
Не кажется ли Вам, милейший ЯнЦыган, что Ваши строчки сильно смахивают на краткую историю СССР издательства \"Политиздат\" конца 60-ых, когда Суслов начал постепенную РЕАБИЛИТАЦИЮ Менгрельского бастарда...?
...про Исаевича- заткнитесь, те кто на его \"срёт\"- все вместе НЕ СТОЯТ и ЕГО МЕЗИНЦА...!!!
18:01 14.11.2010
ЯнЦыган писал(а) в ответ на :
> именно его деятельность и стала основой, для развала великой державой
Неужели?
ЛордВладыка писал(а) в ответ :
> не надо читать этого лже историка! Слава богу, его душа отлетела в ад!
Владимир Путин: \"Кончина Александра Исаевича Солженицына - тяжёлая утрата для всей России. Мы запомним его как сильного, мужественного, обладающего внутренним достоинством человека.\"
ЯнЦыган писал(а) в ответ :
> И опровергать... опровергать... опровергать...
В интернете: \"Один день Ивана Денисовича - Википедия\"
\"Анна Андреевна Ахматова, прочитав повесть, сказала: \"Эту повесть обязан прочитать и выучить наизусть каждый гражданин изо всех двухсот миллионов граждан Советского Союза.\"
18:10 14.11.2010
Tann писал(а) в ответ на :
> Анна Андреевна Ахматова
В интернете: \"Википедия.\"
\"Анна Андреевна Ахматова (1889-1966) - русский поэт, писатель, переводчик. Репрессиям были подвергнуты близкие ей люди. Её муж Н.С.Гумилёв расстрелян в 1921 году. Единственный сын Лев Гумилёв провёл в заключении более 10 лет. Ахматова подвергалась травле.\"
ЯнЦыган писал(а) в ответ :
> именно его деятельность и стала основой, для развала великой державой.
В интернете: Михаил Веллер. \"Великий последний шанс.\"
\"Так почему рухнул СССР? Дорогие мои. Любая система эволюционирует. Государство - это система. Государство эволюционирует. Изменяется. Неизбежно. Законсервировать нельзя. Любая система имеет начало, подъём, пик, спад, конец. Вечная система невозможна в принципе. Вечных государств не бывает. Не было их. И не будет.\"
18:26 14.11.2010
Остап Бендерович писал(а) в ответ на :
> Не очень умным > > ...про Исаевича- заткнитесь, те кто на его \"срёт\"- все вместе НЕ СТОЯТ и ЕГО МЕЗИНЦА...!!!
Это ваша позиция, чтоли жизненая, тех людей, которые вами почитаемы, запрещать обсуждать всем остальным. Вы готовы, конструктивно отстаивать свою позицию, либо вы таким образом, убегаете от спора, так как не уверены сами в силе своих позицей.
Я вам могу сказать, что я прочитал \"Архипелаг\" 5 лет назад, и точно как вы был очарован \" великомученичеством \" Солженицына, но одно мне не давала покоя,- неужели такое глобальное, чудовищное преступление совершил сам над собой русский народ и неужели же, победа в войне, настолько не значима для мира, как ее показывает твой Исаич.
с тех пор я захотел прочитать что-нибудь в противовес, что-нибудь антисолженицынское и ты знаешь сначало не нашел, не было ни одного литературного источника, где бы подходили к солженицыну критически!!!
Тогда я сам, решил провести эксперимент,-2 года назад я начал спрашивать всех своих ближних и дальних знакомых в разных городах, где мгне удалось побывать и ты знаешь, результат менгя покоробил. Из пожалуй несколько сотен людей,- моих ровесников (25-35 лет), ни у одного не было растреленных в Сталинское время родственников, НИ ОДНОГО, правда были раскулаченные и сосланные, человек у 10, то есть это 2-3 %. Зато у каждого был родственик, погибший или раненый, или участвовавший в войне. А твой Солженицын приводит такую статистику, что за время 1917-53 год страна из-за комунистических репрессий потеряла 110 млн !!! людей. Как? откуда эта цифра? Где свидетели, где наконец родственники этой массы людей?... Нет. Тогда еще у меня закралось сомнение, что Солженицын ЛЖЕТ. Причем лжет, глобально-кроваво и огульно. Потом все- таки найдя, критические антисолженицынские источники, я все больше убеждаюсь в диструктивности деятельности твоего ИСАЕВИЧА. Кстати они были и раньше оказывается, но только почему то их скрывали, либо утаивали.
Ну так, что готов выслушать критику, либо ты уже нарушая православное правило уже СОТВОРИЛ СЕБЕ КУМИРА?????
18:30 14.11.2010
.
18:31 14.11.2010
Остап Бендерович писал(а) в ответ на :
> Не очень умным...про Исаевича- заткнитесь, те кто на его \"срёт\"- все вместе НЕ СТОЯТ и ЕГО МЕЗИНЦА...!!!
Вам ответили уже по поводу Сахарова. Не хочу повторяться. Но как то Вы избирательно. На того \"срать\", на этого не \"срать\". Вы то как раз и похожи на \"Политиздат\". \"Истину\", в последней инстанции.
18:35 14.11.2010
Сообщение проходит проверку модератором.
исаич уж точно не историк и не судья! Его сочинения можно отнести к фантастике, потому что доказательств его лжи нет!
21:19 14.11.2010
во первых тест для всех, кто уверен в чудовищном размахе сталинских репрессий...
Прошу отнестись честно к ответам,- хотя бы для себя
Итак сначала антисоветское утверждение Солженицына и последователей,- -было растреляно 10 млн. человек. -40, 50, 60, вплоть до 120 млн, прошедших лагеря -практически все арестованные были невиновны, их сажали за пучек колосков в поле или катушку ниток,- получали 10 лет -на вопрос, почему народ не восстал,-ответ \"народ этого не знал\". Причемфакт, что народ даже не подозревало масштабах репрессий, подтверждают, практически все люди, жившие в то время, а также многочисленныеписьменные источники. Только Солженицын спустя 20 лет скажет \"правду\"...
А теперь тест,
1)Известно и это подтверждено самыми ярыми антисоветчиками, что пик репрессий пришелся на период1936-39 г, а это значит, что в лагерях должно было находится несколько десятков млн. человек. А теперь включаем разум Факт ареста и транспортировка нескольких тысяч ингушей и чеченцев был замечен современниками депортации, как шокируещее событие. ПОчему же, арест и транспортировка в 100!!! раз большего количества людей не были замечены очевидцами?
2) Во время эваукуации в войнуна восток 1941-21г было перевезено в глубокий тыл 10 млн. человек. Эвакуированные жили везде,- в школах, времянках,где только можно было жить. Этот факт, опть помнят современники... НО,-это было 10 млн., а как же 40, а тем более 50,60 и так далее миллионов арестантов?
3)Почти все очевидцы сталинского режима помнят массовое перемещение и работу на стройках пленных немцев, их нельзя было не заметить,- народ до сих помнит, что вот этот дом или эту доогу строили немцы.Так вот этих самых немцев было 4млн.и их заметили, заметили и результаты их труда. А как же насчет 40 млн. заключенных. Сам факт перемещения такого количества людей должен был просто потрясти гаселение СССР. Но нет,- не заметили...
Солженицын подсказывает,-потому и не заметили, что перевозили тайно, а работали и жили арестанты в глухой тайге... Хорошо,- подумаем...
4) Как транспортировать в отдаленные районы по бездорожью такое огромное количество людей и какой вид транспорта, доступный в те годы использовался? Масштабное строительство в Сибири и на севере началось существенно позже (в 1947 году). Перемещение огромных (многомиллионных) масс людей по тайге и без дорог НЕРЕАЛЬНО, так же как не возможно снабжение во время многодневного пути.
5) Где размещались заключенные? Предполагается, что в бараках, врядли бы строили в тайге многоэтажки для зеков. Однако даже большой барак с трехэтажными нарами не сможнт вместить людей больше чем обычная пятиэтажка. А теперь внимание!... 40 миллионов -это 10 городов размеров с тогдашнюю МОСКВУ ( хотя в Москве были дома и более 5 этажей) Где эти зековские мегаполисы, где 10 Москв, где 150 Ворнежей, или 1500 Химок??????? Конечно можно предположить, что такое количество заключенных разбросали по огромному количеству маленьких лагерей в труднодоступных малонаселенных районов... Но,- тогда их стало бы невожможно снабжать, так как транспортные издержки в условиях бездорожья станут невообразимые... А если бы их разместили возле магистральных дорог или узловых населенных пунктов, то опять все население бы моментально бы узнало,- но нет не помнят современники ничего подобного.
6) Знаменитый Беломорканал, Кировский гидроузел и частично Волго-Дон, в совокупности строило 250 тыс заключенных,-об этом знала вся страна. Это так, но эти цифры, ничто по сравнению с 40000000 чел.
7) Как снабжались такие массы народа, даже если учесть, что их кормили по нормам блокадного Ленинграда, то потребовалось бы 5000000кг!!!! хлеба в день,- 5000тон В ДЕНЬ !!! и ЭТО ЕСЛИ ПРЕДПОЛОЖИТЬ, ЧТО ОХРАНА НЕ ЕСТ, НЕ ПЬЕТ И НЕ НУЖДАЕТСЯ В ВООРУЖЕНИИ И ОБМУНДИРОВАНИИ. Все помнят фотографии ДОРОГИ ЖИЗНИ . Нескончаемая череда , один за другим, днем и ночью, идут полуторки и трехтонки, чтобы обеспечить 1,5 млн. Ленинград, а дорога жизни длиной 60 км. А теперь представте массу людей в 20 раз больше, и насчитанные ктлометры сибирских и заполярных дорог.
8) А каким образом вывозились продукты труда такой прорвы людей из засекреченных дремучих лагерей?
9) Где размещались до суда, все задержанные? Задержанные, редко содержались с осужденными ( пишет Солженицын). Содержать в обычных зданиях нельзя,- требуются особые условия,- условия СИЗО. Это должы быть сооружения чудовищных размеров, учитывая постоянную текучку. Бог с ним население ОПЯТЬ не заметило строительство огромных тюрем во всех городах, НО КУДА ОНИ ДЕЛИСЬ ПОСЛЕ СМЕРТИ СТАЛИНА????
10) А где же братские могилы невинно убиенных, в которых захоронены МИЛЛИОНЫ людей? После перестроечной пропаганды закономерно было бы оассекречивание мест массового захоронения и на этих местах обязательно бы установили бы памятники и обелиски,- но такого нет и в помине. Учтите, что захоронение в Бабьем Яресейчас известно всему миру. Понятно, что если скрыть факт растрела и захоронения по разным данным от 70 до 200 тысяч людей не удалось, то что и говорить о числах в 50-100 раз большие.
Полагаю, что приведенных фактов и рассуждений более чем достаточно. Я думаю разумному человеку станет понятно, что одновременное выполнение, не то что всех, даже двух из 10 приведенных условий о которых мы говорили в принципе!!!!
21:48 14.11.2010
Сообщение проходит проверку модератором.
ЯнЦыган ! Ты открыл тему давно пережёванную на форуме По справке МГБ, предосталенной Хрущёву, с 1924 по 1953т через систему Гулага прошло чуть более 9 млн. человек, из них около 3,5 млн по ст. 58, рассреляно 880 тыс. человек. А Солженицина я читал в конце 80-х. Со временем понял - полная хрень.
> Ты открыл тему давно пережёванную на форуме > По справке МГБ, предосталенной Хрущёву, с 1924 по 1953т через систему Гулага прошло чуть более 9 млн. человек, из них около 3,5 млн по ст. 58, рассреляно 880 тыс. человек. > А Солженицина я читал в конце 80-х. Со временем понял - полная хрень.
Эта тема на мой взгляд не должна была и закрываться. Зачем существует эта грандиозная ложь? Зачем нужны титанические усилия, чтобы доказывать самому себе, что ты часть великого народа, а не один из своры садомазохистов?
Это важно !!! Это исключительно важно! Информационная крамола, как показывает практика, это единственное оружие способное разрушить нашу страну...
