А вообще - идея интересная: мерять силы противников тоннами стали... многообещающая идея - можно даже так сказать! Вот подумал бы немножко Евроэмиссар - и выдал бы примерно такой текст (даю скелет): \"...японский авианосец (весовой эквивалент 1000 тяжёлых танков) был пущен на дно посредством всего 5 (пяти!) тонн американской взрывчатки (4 авиабомбы, удачно попавших в корабль). Соответственно - для уничтожения \"эквивалента тяжёлого танка\" американцами тратилось всего 20 кг взрывчатки - что по \"эффективности использования ВВ\" намного превосходит любые достижения Красной Армии и Вермахта. Следовательно - именно американцы во Второй Мировой войне воевали лучше всех прочих!..\"
16:37 13.11.2010
souser писал(а) в ответ на :
> Следовательно - именно американцы во Второй Мировой войне воевали лучше всех прочих!
А это очень близко к истине. Кто-то в качестве доказательства \"особой роли в победе\" здесь пытается высунуть многомиллионные потери союза. Ну так это лишь свидетельство бездарности и тупости его руководства и командования красных, а уж никак не показатель их \"героизма\". \"300 спартанцев\" смотрели?! Вот похожая ситуация и у нас была: американские и британские генералы своих солдат БЕРЕГЛИ и готовы были сами за них погибнуть. советские чего? Да пофиг им было на солдат - \"шапками закидать\" хотели, потому и потери ОГРОМНЫЕ, хотя могли быть в разы меньше. Уже за это только сталина надо было под Суд отдать. Но некоторые \"особо одаренные\" мои сограждане еще и прославляют его. Что поделать, невежество здесь неискоренимо.
16:45 13.11.2010
Идею - дарю!
\"Кто-то в качестве доказательства \"особой роли в победе\" здесь пытается высунуть многомиллионные потери союза. Ну так это лишь свидетельство бездарности и тупости его руководства и командования красных, а уж никак не показатель их \"героизма\".\" Ну, если судить по этому параметру - то САМЫЕ УМЕЛЫЕ ПОЛКОВОДЦЫ Второй Мировой - в Ватикане: НИ ОДНОГО СОЛДАТА НЕ ПОТЕРЯЛИ! Вот это, я понимаю, ВЫСШИЙ КЛАСС УПРАВЛЕНИЯ АРМИЕЙ (флота и авиации у Ватикана, к сожалению, нет - а то они бы и здесь \"класс показали\")! Американцы могут \"нервно покурить в сторонке\" со своими \"напрасно погибшими 45 тысячами солдат\"!
17:39 13.11.2010
Евроэмиссар писал(а) в ответ на :
> у немцев было в два раза меньше танков против наших, и в ходе Курской битвы они уничтожили в четыре раза больше наших танков, чем потеряли своих.
Такой расклад был вследствие массового использования немцами танка Тигр,почти непробиваемого тогда,однако,стоившего по производству как много советских.Однако,следует заметить,что этот танк прорыва свою задачу ни разу не выполнил,оборону нигде не прорвал Евроэмиссар писал(а) в ответ на :
> Это значит, что на Востоке немцы держат ежемесячно в 43-44-м году 400-600 истребителей. Что такое 400-600 истребителей у немцев, когда у нас против них 4-6 тысяч истребителей? У нас в 10 раз больше истребителей, но немцы теряют 1300 в среднем истребителей, а мы в 44-м году - почти 12 тысяч истребителей.
Полная фигня,если посмотреть расклад по сражениям,количество самолетов в тот период примерно равно,например,во время высадки десанта в Нормандии было всего 2200 самолетов,а на Восточном фронте в этот период по сражениям насчитал значительно больше 3000.
17:45 13.11.2010
Евроэмиссар писал(а) в ответ на :
> А это очень близко к истине. Кто-то в качестве доказательства \"особой роли в победе\" здесь пытается высунуть многомиллионные потери союза
Повторяю, если бы не эти потери, то Европа вся бы пошла на мыло. До 44года Американцы и не думали открывать боевые действия против Германии. Евроэмиссар конечно не дурак, но явный провокатор.
17:56 13.11.2010
Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на :
> Такой расклад был вследствие массового использования немцами танка Тигр,почти непробиваемого тогда,однако,стоившего по производству как много советских.
Так кто ж виноват, что вы и танки строить не умеете
17:56 13.11.2010
Евроэмиссар писал(а) в ответ на :
> Понимаете теперь?! Именно так нелюбимый Вами Запад оттягивал на себя КОЛОССАЛЬНЫЕ силы Люфтваффе и Kriegsmarine. Представляете всю эту армаду направленную против ОДНОГО совка?
А предположим,Гитлер сначала бы решил захватить Англию и потратил бы на это много времени и средств,через какое то время СССР остался бы один на один с Рейхом,но до этого времени СССР полностью подготовился бы к войне и развернул бы вдоль границы значительно превосходящие вермахт силы,не застигнутый врасплох,контратаковал бы или атаковал,чего время тянуть(РККА и учили то в основном атаковать)получил бы стратегическую инициативу,танки прорыва КВ остановить было бы затруднительно,да и по всем другим параметрам было бы значительное превосходство,а возможности для оборонной промышленности были бы значительно больше,чем в реальности,ибо не было бы колоссальной потери ресурсов.Вполне реально было бы освободить всю Европу в одиночку.
> > > Понимаете теперь?! Именно так нелюбимый Вами Запад оттягивал на себя КОЛОССАЛЬНЫЕ силы Люфтваффе и Kriegsmarine. Представляете всю эту армаду направленную против ОДНОГО совка? Комиссары сваливали первыми, так что Вы, скорее всего, сегодня бы вполне себе неплохо жили... в Китае, например. А вот с обычным народом что было бы? До Урала порабощен в землях фатерлянда, восток - японский, и марионеточное гос-во в сибири. Вы бы все профукали, позорники краснопузые. А нас не учите. Это мы вас всех спасли, а не вы нас
Особенно живописно представляю себе армаду немецких кораблей среди волжских степей...
Это. что за источник у вас такой? Заангажированный либеральный блогер в затрапезной рубашке,- великий авторитет в истории, масштабов провокационного сайта. Не ребят, совсем у вас видно плохо с аргументацией, раз вы уж таких латрыг подтягиваете в качестве экспертов.
Мда наши доморщенные либералы в припадке подобострастного энтузиазма, перещеголяли даже своих старших американских братьев,- те хоть, как то пытаются скрыть свое миролюбивое сидение на попе ровно. Для этого пропагандируя, едва ли не единственное, более-менее значимое сражение за Эль-Аламейн.
А давйте ка сравним великую битву при Эль-Аламейне с боем местного значения за Сталинград. Итак , в главной битве Второй мировой западенцы назначили, битву при Эль-Аламейне (так сейчас написано во всех учебниках истории ведущих стран мира). В этой битве 230 тысяч союзников напали на 80 тыс. фашистов и сумели-таки, чудом победить, уничтожив 55 тыс. гитлеровцев... Сильны пиндосы,-ничего не скажешь, куда уж нам сиволапым до них,-
Сталинградская битва. Соотношение сил сотавляло: по людям 1.2:1 по орудиям и минометам 1:1, по танкам 2:1, по смолетам 3,6:1 в пользу противника (!!!!!!!!!!!!)вот ведь какое трупозаваливание интересное получается...
В главной, действительно главной битве Второй мировой сошлись с обоих сторон 2,5 миллиона человек. Фашисты потеряли до 1,5 миллионов (с учетом потерь ВВС),- все они были убиты, ранены и взяты в плен. Всего за период Сталинградской битвы фашистский блок потерял около 25% сил, действоваавших на советско-германском фронте! Сравнивайте, господа, предатели...
Тут еще этот узколобый провокатор упоминал, что якобы союзники оттягивали большую часть военных сил противника на себя. Опять поклеп!!! Да из-за этого \"эффективного оттягивания, добрая часть Красной армии томилась на дальнем Востоке, так как хваленые сюзнички не смогли (или не захотели) заблокировать, даже Японию, я уж не говорю о Германии...
18:02 13.11.2010
Евроэмиссар писал(а) в ответ на :
> Так кто ж виноват, что вы и танки строить не умеете
Я ж писал, танки прорыва Тигры свою задачу не выполнили(никогда не выполняли ),из за дороговизны их было очень мало,немецкие танки кончились,а наших хватило для организации контрнаступления (в конечном итоге до Берлина) Канцлер смотрит в книгу и видит фигу
18:08 13.11.2010
Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на :
> А предположим,Гитлер сначала бы решил захватить Англию и потратил бы на это много времени и средств,через какое то время СССР остался бы один на один с Рейхом,
А так и было. Война с сентября 39го шла! И высадку в UK гитлеровцы планировали, но... тупо струсили, ибо никому еще не удавалось подчинить и покорить Британского льва. И сил и средств он тратил массу на них. Люфтваффе было разгромлено в основном именно британскими силами. Именно британская авиация бомбила промышленные центры нацистов. Именно британский флот отважно сражался с нациками на море в течение всей войны. У советов ничего этого не было и близко. Советы брали только одник - численностью населения. Вот это правда, но вооружалось это население, кормилось и одевалось за британо-американский счет.
> но до этого времени СССР полностью подготовился бы к войне и развернул бы вдоль границы значительно превосходящие вермахт силы,не застигнутый врасплох,
Уважаемый, уже всем давно известно, что иосиф ЗНАЛ о том, что Гитлер нападет. Знал не только от немецких, но и от японских разведчиков, что грядет аката. Но... не использовал эти данные вообще никак. Я уже здесь говорил, что мне все больше и больше кажется, что вся верхушка совдепии была тупо куплена нацистами. Потому и пакт Молотова-Риббентропа состоялся, потому и отступали так быстро, потому и населения собственного не жалели. Сталин и ко и не рассчитывали, что народ поднимется, да еще столь ожесточенно и массово. Нет, здесь точно пахнет деньгами, причем огромными суммами.
> контратаковал бы или атаковал,чего время тянуть(РККА и учили то в основном атаковать)получил бы стратегическую инициативу,танки прорыва КВ остановить было бы затруднительно,да и по всем другим параметрам было бы значительное превосходство,а возможности для оборонной промышленности были бы значительно больше,чем в реальности,ибо не было бы колоссальной потери ресурсов.Вполне реально было бы освободить всю Европу в одиночку.
Фантазия у Ва, конечно... Но это лишь фантазии и не более. На деле все оказалось иначе: вас всех разибил и вы побежали. А комиссары первыми драпали из городов, вывозя свое добро грузовиками, а на народ простой плевали. Известны ведь случаи, когда пытавшихся выехать на этих грузовиках партийцев люди останавливали и выволакивали оттуда силком. Мало по щам получали тогда? Видимо мало
18:10 13.11.2010
Евроэмиссар писал(а) в ответ на :
> Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на сообщение:
>> Такой расклад был вследствие массового использования немцами танка Тигр,почти непробиваемого тогда,однако,стоившего по производству как много советских.
> > Так кто ж виноват, что вы и танки строить не умеете
Канцлер, может напомните всем почему немецкие солдаты называли танки \"Тигр\" рождественскими хлопушками?
18:13 13.11.2010
Подозрительный тип писал(а) в ответ на :
> Я как то уже приводил статистику которая доказывает, по крайней мере мне, что в одиничку Советский Союз одержать победу был не в состоянии, но и что это доказывает? Отвернись от нас Англия и США, нас бы добили
На период лета 1944-го по всем раскладам могли бы обойтись без Второго фронта,главное,советское военное искусство уже превосходило немецкое,что следует из непрерывного наступления с лета 1943-го ,к тому же,к 1945-му потери немцев на Западном фронте были не особо велики,однако, их мобилизационный резерв был исчерпан.Второй фронт раньше бы хорошо помог,да,ждали, гниды,кто кого,а как стало ясно,что РККА не остановить,сразу засуетились на готовенькое.
18:22 13.11.2010
Евроэмиссар писал(а) в ответ на :
> А так и было. Война с сентября 39го шла!
Как же,\"странная война\",сначала не вмешивались,потом бежали от немцев,только пятки сверкали Евроэмиссар писал(а) в ответ на :
> И высадку в UK гитлеровцы планировали, но... тупо струсили, ибо никому еще не удавалось подчинить и покорить Британского льва. И сил и средств он тратил массу на них.
Так,бомбежками,естественно,дело нельзя было решить,десант надо было организовать,а те силы,которые напали на СССР,были значительно больше,чем те,которые высадились в Нормандии,уж Англию завоевать сил бы всяко хватило,Гитлер решил напасть именно на СССР,не разобравшись с Англией,именно потому,что понимал,потом нападать на СССР поздно будет.
18:32 13.11.2010
Евроэмиссар писал(а) в ответ на :
> Уважаемый, уже всем давно известно, что иосиф ЗНАЛ о том, что Гитлер нападет. Знал не только от немецких, но и от японских разведчиков, что грядет аката. Но... не использовал эти данные вообще никак
А что он мог сделать,когда назывались совершенно разные даты?А к войне он готовился,создал мощную армию,которая в итоге победила,пакт Молотова-Рибентропа помог оттянуть войну,либ ера сте то думали СССР и Германию стравить и наблюдать со стороны,а в итоге сами первыми получили по шарам!
19:02 13.11.2010
Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на :
>Евроэмиссар писал(а) в ответ на сообщение:
>
>> Уважаемый, уже всем давно известно, что иосиф ЗНАЛ о том, что Гитлер нападет. Знал не только от немецких, но и от японских разведчиков, что грядет аката. Но... не использовал эти данные вообще никак
>
> А что он мог сделать,когда назывались совершенно разные даты?А к войне он готовился,создал мощную армию,которая в итоге победила,пакт Молотова-Рибентропа помог оттянуть войну,либ ера сте то думали СССР и Германию стравить и наблюдать со стороны,а в итоге сами первыми получили по шарам!
совершенно правильно и это уже давно известный факт (для всех, кроме узколобой ########ни) Рихард Зорге был далеко не первым, кто предоствлял данные о начале наступления. Начиная с января 1941 года наша разведка получала очевидную дезу с разными сроками нападения Германии на СССР, которая чередовалась с другой информацией,- Германия пойдет на Иран, Германия готовит плацдарм для нападения на Центральную Азию, на Англию и.т.д.
Молниеносная война она на то и молниеносная, чтобы неожиданно. А стратегию молниеносной войны фашисты отработали до совершенства,- чего стоит только захват Франции за 1 месяц, или что французы не в курсе были, что у них под боком неадекватный и агрессивный сосед и не вели никакой разведки?
Евроэмиссар писал(а) в ответ на :
>Фантазия у Ва, конечно... Но это лишь фантазии и не более. На деле все оказалось иначе: вас всех разибил и вы побежали. А комиссары первыми драпали из городов, вывозя свое добро грузовиками, а на народ простой плевали. Известны ведь случаи, когда пытавшихся выехать на этих грузовиках партийцев люди останавливали и выволакивали оттуда силком. Мало по щам получали тогда? Видимо мало
Факты где? В армии, где больше 70% коммунистов в командном составе, трусливый побег большей части комсостава привел бы к хаосу, анархии и неминуемому паражению. Кстати вот этот миф о оголтелом побеге, тоже не выдерживает критики,- как партийная верхушка в приступе повального малодушия, умудрилась эвакуировать более 2000 предприятий (1500 крупнейших), 12 миллионов мирного населения и прочих материальных ценностей в клосальнейших масштабах? Да советское руководство, фактически оставила врагу \"выжженую землю\" с активнейшим партизанским движением. То ли дело, любезные европейские страны Франция, Дания, Голландия, Норвегия,- вот они то как раз оставили всю свою \"с иголочки\" производственную мощь, укрепившую многократно фашистов,- если и была, где трусость, возведенная в абсолют, так это в Европе, а никак не в СССР.
Евроэмиссар писал(а) в ответ на :
Но это лишь фантазии и не более. На деле все оказалось иначе: вас всех разибил и вы побежали. А комиссары первыми драпали из городов, вывозя свое добро грузовиками, а на народ простой плевали. Известны ведь случаи, когда пытавшихся выехать на этих грузовиках партийцев люди останавливали и выволакивали оттуда силком. Мало по щам получали тогда? Видимо мало