Правила форума | ЧаВо | Группы

Внутренняя политика России

Войти | Регистрация
Следующая страница →К последнему сообщению

Десантники и Сердюков. Возможен ли диалог общества с властью?

Rus163
19 978 15:17 10.11.2010
   Рейтинг темы: +1
  Rus163
Rus163


Сообщений: 2873
10.11.2010 г.
Последние дни новостные блоки как отечественных, так и иностранных СМИ переполнены информацией о конфликте между чиновниками МО РФ и ветеранами воздушно-десантных войск. Всплеску интереса к ветеранам ВДВ содействовали два события. Во-первых, инцидент с участием министра обороны РФ, его хамство в отношении заслуженного офицера, полковника, героя России, Начальника учебного цента десантников.

Во-вторых, негативная оценка ветеранами реформ, проводимых Минобороны.

После инцидента за Начальника учебного центра вступилось руководство Союза десантников России, которое потребовало от Министра личной встречи для объяснений, а после его отказа - публичных извинений[1],[2]. После заявления чиновников МО, что Министр не будет ни встречаться с ветеранами, ни приносить извинений Союз десантников принял решение, что Сердюков не имеет чести, является «нерукопожатным» и не может руководить МО страны. Раньше в такой ситуации офицеры стрелялись. Нормальные политические деятели в других станах при таких обстоятельствах, по крайней мере, подают в отставку.

Требование об отставке Министра было поддержано рядом других ветеранских организаций: «Международным союзом десантников», Всероссийским «Союзом военных моряков»[3], «Федерацией космонавтики России»[4], «Открытым содружеством суворовцев, нахимовцев и кадет России»[5], организацией \"Забытый полк\", ветеранами локальных конфликтов и многими другими[6]. Причём позицию военных ветеранов поддержали представители многих партий «КПРФ,», «Справедливой России», «ЯБЛОКА» и ЛДПР, но и «Единой России»[7]. Солидарность с позицией Союза выразили казаки[8].

Не удивительно, что общественные и ветеранские организации поддержали Союз десантников, поскольку с одной стороны выступало воинское братство, заслуженные офицеры и генералы, Герои России, своей кровью отстаивавшие интересы родины и считающее основной доблестью воинскую честь, с другой - чиновники, честность и порядочность которых вызывает большое сомнение. Общество с уважением относится к десантному братству, где «уважения заслуживает тот, кто верит, кто чтит позиции родителей, собственного народа, является истинным военным патриотом страны... Но мы не приемлем предательство в бою и жизни, как и не приемлем тех, кто способен на предательство родных и близких, на предательство своей веры. Не терпим тех, кто допускает факты унижения личного достоинства сослуживцев, тем более подчинённых»[9]. Общество презирает тех, кто целью жизни считает карьеру и личное обогащение.

В дискуссии[10] о причинах конфликта, развернувшейся между чиновниками и ветеранами, Министерство обороны заняло позицию: «ничего не было», которой вынуждены были придерживаться действующие офицеры, подчиняющиеся приказам «сверху». Но эта позиция не выдерживает никакой критики. Видимо, она разрабатывалась теми же персонами, которые реформируют наши вооруженные силы. Все официальные заявления противоречат друг другу. Например «получается, что либо МО в лице Сердюкова даже не считает нужным доводить до командующего ВДВ, чем же оно (МО) во вверенных ему (Шаманову) войсках недовольно, либо Шаманов - выживший из ума маразматик, окончательно утративший связи с собственными войсками и \"забывающий\" причины неудовольствия МО»[11].

С точки зрения чиновников от армии знания и боевой опыт ветеранов являются препятствием для «правильной» организации армии. Попытка ветеранских организаций вступить в диалог с Министром обороны вызвала обвинение его чиновников чуть ли не в военном перевороте и в государственной измене[12],[13],[14]. Так чиновники из Минобороны оценивают любую попытку лишить их руководящего кресла. У них и сомнений не возникает в благородстве собственной деятельности по распродаже имущественной комплекса вооруженных сил, а также в создании такого «нового облика армии», при котором от ее боеспособности ничего не остается.

Чиновники, осуществляющие так называемую «реформу» армии, пытаются отгородиться от общества и упорно не желают слушать мнение интеллектуальной,[15], в том числе военной элиты[16],[17],[18],[19] о процессах, происходящих в армии. Высокомерный тезис Минобороны: «мы лучше вас знаем, что армии и стране надо» является основой их диалога и с обществом, и с кадровыми военными[20].
«В ходе сердюковских реформ было сокращено шесть из каждых десяти офицеров, распущены девять из каждых десяти существующих армейских подразделений и введен двухлетний запрет на набор новых кадетов в военные академии»[21]. При этом Минобороны заявляет, что реформа идёт успешно и Министр справляется с поставленными перед ним задачами.

По данным военных специалистов вооружение армии не соответствует современным требованиям: оно на 80% состоит из устаревших образцов, которые были разработаны более 20 лет назад, на 18% - из модернизированной техники и только на 2% из современных образцов военной техники. Реклама в СМИ новых видов вооружения, поставляемых в вооружённые силы, является политическим шоу. Примером является история с «суперновой» баллистической ракетой для размещения на подводных лодках «Булава», которая всё никак не завершит испытания. Фактически эта ракета по основным тактико-техническим характеристикам является аналогом американской ракеты Трайдент- 1[22], принятой на вооружение в 1979 г. и с 1990 г. заменяемую на более совершенную ракету Трайдент - 2[23].

В качестве основной причины такой ситуации МО называет отсутствие средств. Действительно, расходы России на оборону не идут ни в какое сравнение с военными расходами США, НАТО или Китая.


далле есть таблица но её можно найти только в источнике... источник я указал !


Но отсутствие денег на оборону не удивительно для созданной правящей элитой государственной системы.

· На зарубежных счетах «элиты» лежат «взятые из воздуха» более 0,5 трлн. долларов[25].

· Объём теневой экономики сопоставим с государственным бюджетом[26],[27], что позволило довести объём взяток до размеров, сопоставимых с государственным бюджетом и вывести страну на одно из первых мест в мире по уровню коррупции[28],[29].

· «Честные чиновники» организовали систему государственных закупок, в том числе и для Минобороны, которая позволили в 2009 г. расхитить более 1 трлн. руб[30].

В ходе реформы армии «сухопутные войска сокращаются в десять раз, ВВС и ВМФ - вдвое. А как мы после такой реформы будем держать границу? Где те самые инновационные технологии оборонно-промышленного комплекса, которые позволят решить эту задачу после таких сокращений? К сожалению, все предложения... по модернизации ОПК, которые позволили бы хоть как-то обеспечить обороноспособность страны после сердюковского разгрома, пока блокируются. Нам отвечают: вот сначала реформируем армию, а потом будем читать ваши бумаги... Вот нетривиальная задача: как при таких расходах сохранить обороноспособность? Военные НИОКР (научно-исследовательские и опытно-конструкторские работы) в Соединенных Штатах примерно в сотню раз больше, чем у нас. Ладно, если бы в десять раз - в этих условиях можно хоть как-то соревноваться. А когда превосходство доходит до сотни крат - тут получается, как в поговорке: против лома нет приёма. Интересно, как мы собираемся обеспечить национальную безопасность?»[31]

Такое положение дел характерно для всей нынешней государственной системы России, построенной по принципам коммерческой корпорации, ориентированной на сырьевую экономику и на получение прибыли. Коммерческой корпорации не нужны ни армия, ни наука, ни образование, ни система социального обеспечения.

Положение, при котором Россия, имея население 2% и производя 2% ВВП от мирового значения, владеет 25-30% всех природных ресурсов, не может сохраняться долго при отсутствии сильной армии и нормальной экономики.

Однако ни о какой экономике, альтернативе сырьевой колониальной, никто всерьёз не говорит. Объявленный в России курс на модернизацию экономики больше похож на политическое шоу, чем на программу возрождения разрушенных науки, образования и высокотехнологичного производства[32],[33],[34]. О каком инновационном развитии страны и о какой экономике знаний можно говорить, если Россия в 2009 г. зарегистрировала международных патентов в 3,34 раза меньше, чем только одна фирма Панасоник. Причём число зарегистрированных заявок из России за год упало на 29%, при росте, например, в Китае на 30%[35]. В рейтинге мировых изобретателей по отношению к другим странам Россия занимает 120-е место[36].

Россия тратит на науку средства сопоставимые с расходами на исследования только одной крупной западной фирмой уровня Сименс или Дженерал Моторс[37]. А руководят научными разработками «специалисты по финансовым потокам» вроде Чубайса, который путает микроны и миллиметры и видят смысл своей деятельности в «коммерциализации» еще не существующих разработок[38].

В результате любой политический конфликт с Западом может привести к прекращению импорта в Россию высокотехнологичных комплектующих, что практически остановит деятельность остатков оборонной, авиационной, автомобильной, электронной и др. отраслей промышленности.

И неудивительно, что ход сокрушительных армейских реформ, кроме чиновников, нашел благоприятный отклик разве что у министра обороны США Роберта Гейтса[39].

Конфликт с участием Сердюкова ещё раз показал, что общество недовольно политикой правящей элиты и находится на грани резкой реакции в адрес власти. В последние годы не получилось диалога общества с властью по военной и социальной реформе, по реформе ЖКХ, по Лесному кодексу, по реформе науки и образования и т.д. В надежде на диалог с властью руководство Союза десантников России было вынуждено специально предпринять шаги для уменьшения масштабов нарастающего конфликта. Но власть допустит стратегическую ошибку, если оценит это как проявление слабости общества и своей вседозволенности. Если слова Президента России в Осло: «нам не нужна гласность, нам нужна свобода слова»[40] прозвучали не как оговорка, не случайно, а как политическая позиция, то последствия для развития «суверенной демократии» в России могут быть самые не предсказуемые.

Где же выход? Выход только в объединении усилий общества, в консолидации. Общество должно заставить власть слушать своё мнение. Власти, в конце концов, придется перейти от пиар общения, построенного по принципам телевизионного шоу, к конструктивному диалогу с обществом. В интересах России, чтобы этот диалог не начался слишком поздно, ибо исторического времени не остается ни у народа, ни у самой власти. В результате двадцатилетних реформ все может рухнуть в одночасье и не понимать этого невозможно. Демократия не может быть сведена исключительно к телевизионной имитации общественного мнения и к контролируемому властью фиктивному межпартийному соперничеству в процессе выборов, как основным типам односторонней связи между обществом и государством. В отсутствие реальных достижений правительства практически во всех сферах жизни продолжающееся телеэкранное самолюбование власти, ее неспособность реагировать на обоснованную критику стали мощным раздражающим фактором. Интенсифицировались процессы делегитимации политического режима, сужения его и без того узкой социальной базы. За этим в истории, как правило, следовали острые конфликты, изменявшие природу режим.

Но, может быть, деградировавшая «элита» сознательно провоцирует бунты, надеясь затем опереться на натовские штыки? Очевидно, что такой вариант был бы для нее самоубийственным, а диалог с оппозицией в условиях нынешнего относительного суверенитета выглядит предпочтительнее.

И в этом плане взвешенная и твёрдая гражданская позиция ветеранов армии и Союза десантников России имеет большое положительное значение для ближайшего будущего.


Ю. А. Лисовский, кандидат физ. - мат. наук,

А. Н. Самарин, кандидат философских наук,


Москва, 9 ноября 2010 г.

Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Махно
Махно


Сообщений: 1700
16:38 10.11.2010
Какой накуй диалог??? Вы о чем???

Последние события - пробный камень, дабы высветить реакцию армии и офицерства в частности и понять на сколько глубоки падение духа, разрозненность связей и есть ли реальный лидер...

- Это ж как война 08.08.08! Там пиндосы спецом заслали грузинов, дабы понять на сколько дееспособна армия России...

- Это ж как перепись 2010 - дабы понять сколько русских еще осталось и какие усилия нужны дабы нас додавить окончательно...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Dulin
Dulin


Сообщений: 363
16:55 10.11.2010
Все-таки в нынешней Российской ситуации с ее проблемами и коррупцией во всех сферах ,не только в армии, надо ставить реалистичные цели.
Не надо равнятся с НАТО, сравните хотя-бы военные бюджеты. В плане технологий тоже отстали, кто бы что не говорил. Если не так, зачем закупаем за рубежом.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Lega
Goa


Сообщений: 1546
16:55 10.11.2010
сразу могу ответить на вопрос. нет никакого диалога общества с властью не может быть в принципе. потому что власть клала с прибором на общественность. власть только занимается распилом бабла и воровстом. вот здесь они настоящие мастера. а заниматься диалогом с обществом на фига им это надо ?!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Рус_Иван
Рус_Иван


Сообщений: 20958
17:07 10.11.2010
Rus163 писал(а) в ответ на сообщение:
> Раньше в такой ситуации офицеры стрелялись. Нормальные политические деятели в других станах при таких обстоятельствах, по крайней мере, подают в отставку.
quoted1
То мурло в отствку не подаст, не тот уровень культуры.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Rommstain
rommstain


Сообщений: 7366
17:13 10.11.2010
Rus163 писал(а) в ответ на сообщение:
> Десантники и Сердюков. Возможен ли диалог общества с властью?
quoted1

Диалог возможен всегда, с кем угодно. Вопрос в желании власти сделать то что нужно обществу. Пока что мы наблюдаем как она занята своими проблемами. Поэтому диалог с настоящих позиций считаю безперспективным: власть просто продолжит решать собственные проблемы за счёт общества.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Рус_Иван
Рус_Иван


Сообщений: 20958
17:18 10.11.2010
Rus163 писал(а) в ответ на сообщение:
>К сожалению, все предложения... по модернизации ОПК, которые позволили бы хоть как-то обеспечить обороноспособность страны после сердюковского разгрома, пока блокируются. Нам отвечают: вот сначала реформируем армию, а потом будем читать ваши бумаги...
Ну да, кремлёвский каганат сам не расчитывает долго продержаться, надеется на уничтожение своей обороны и ввод войск НАТО. Поэтому действуют по принципу - сначала мы втихую разрушим до основанья, а затем... продадимся западу.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Rus163
Rus163


Сообщений: 2873
17:26 10.11.2010
Рус_Иван писал(а) в ответ на сообщение:
> продадимся западу.
quoted1

неужели они не поймут что запад все же не очень то любит своих агентов.... и жить как раньше все равно не даст....

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Magdi
Magdi


Сообщений: 690
17:38 10.11.2010
Говори не говори все равно получишь ПИ.....!
Диалога со властью нет, не было и не будет!!
Поскольку власть озабочена только концентрацией материальных активов в своих руках.
Все остальное ей по боку. План преобразования мира есть и он успешно внедряется в жизнь.
Интересно другое. Когда мировая элита сбросит маску и покажет настоящее свое лицо?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Рус_Иван
Рус_Иван


Сообщений: 20958
18:06 10.11.2010
Magdi писал(а) в ответ на сообщение:
> Интересно другое. Когда мировая элита сбросит маску и покажет настоящее свое лицо?
quoted1
Под маской окажется наглая свирепая рожа недовольного паразита.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Rommstain
rommstain


Сообщений: 7366
18:25 10.11.2010
Рус_Иван писал(а) в ответ на сообщение:
> Rus163 писал(а) в ответ на сообщение:
>> К сожалению, все предложения... по модернизации ОПК, которые позволили бы хоть как-то обеспечить обороноспособность страны после сердюковского разгрома, пока блокируются. Нам отвечают: вот сначала реформируем армию, а потом будем читать ваши бумаги...
quoted2
>Ну да, кремлёвский каганат сам не расчитывает долго продержаться, надеется на уничтожение своей обороны и ввод войск НАТО. Поэтому действуют по принципу - сначала мы втихую разрушим до основанья, а затем... продадимся западу.
quoted1

Думаю ты прав друг. Наблюдая всю картину в целом, видим именно это. И это нужно останавливать.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Рус_Иван
Рус_Иван


Сообщений: 20958
00:53 11.11.2010
Вокруг сердюковской проблемы. Из клича генерала Филатова:
Положение о Министерстве обороны РФ
III. Организация деятельности

9. Минобороны России возглавляет Министр обороны Российской Федерации (далее - Министр), назначаемый на должность и освобождаемый от должности Президентом Российской Федерации по представлению Председателя Правительства Российской Федерации.

Приказ Председателя Правительства Российской федерации написать рапорт об увольнении – это разве не представление председателя Правительства Российской федерации об освобождении Министра от должности? А раз есть представление Премьера – надо увольнять, Медведев обязан уволить.

Кстати, почему лучший министр обороны всех времен и народов Грачев (аттестация алкаша и собутыльника Грачева – Ельцина) в конечном счете, всё-таки - мудак? После расстрела из его танков Дома Правительства в Москве, после того, как Грачева выперли с министров обороны, и он сколотил фирмочку, в которой, вместе с сыном - не то приторговывал оружием, не то консультировал торговцев оружием, его несколько раз вытаскивали на телевиденье, и там он говорил в камеру, что «ОНИ хотели от меня большего, но я не сделал этого» , в смысле – из это его и вы гнали. Это он говорил как о каком-то подвиге.

Кто эти - «ОНИ» - их Грачёв не называл. Что ОНИ могли хотеть еще от Грачева, после того, как его танки, а я точно знаю, что это он, через голову командующего Московского военного округа, пригнал их в Москву, я точно знаю это от командующего Московским военным округом Кузнецова, я перед танковым расстрелом Дома Правительства, ездил к Командующему Московским военным округом Кузнецову, в штаб округа, Кузнецов сказал мне: он ничего не может поделать, потому что министр обороны Грачёв через его, Командующего округом, голову командует Таманской дивизией, и через его голову, что не бывает в армии никогда, приказал танкам Таманской идти на Москву. Больше того, у Командующего округом отрезали связь. Кузнецов показывал на полевой телефонный аппарат на своем рабочем столе – вот вся моя связь. Кручу ручку.

Это Грачев расстрелял Россию.

Но в телекамеру Грачев то же не сказал, что ОНИ от него хотели.. Прыгать с парашютом и лбом крушить кирпичи – это одно, а назвать «ИХ» поименно в телекамеру – на это надо, чтоб очко не работало. Не легендарным генерал-полковником Маргеловым, предшественником Грачёва на посту Командующего ВДВ, был этот запьянцовский Грачёв. Пили они с алкашом Ельциным по-черному - в кабинете Ельцина, потом перебирались в кабинет Грачёва – где-то хранятся видеокассеты этого сериала.

Однако, почему Грачёв мудак? Не за пьянь, конечно, в рабочее время и на рабочем месте с девками из подчиненного ему ведомства.

Если бы тогда он назвал «ИХ», сказал бы, что они от него хотели, то сегодня не было бы этого министра обороны – продавца мебели Сердюкова., который уничтожил Российскую Армию. Ну и что, что тогда Грачёв не сказал, чего от него хотели «ОНИ»? Сегодня Грачёв пусть засунет свой язык в жопу. То, что ОНИ хотели, чтобы сделал Грачёв, сделал Сердюков – только и делов. Но расскажи Грачёв тогда в телекамеру, назови тогда в телекамеру ИХ поименно, расскажи тогда в телекамеру- что ОНИ конкретно от него хотели, что приказывали - не был бы сегодня в министрах обороны России Сердюков из питерского мебельного магазина. «Жена найдет себе другого, а мать сыночка – никогда» ( из очень старой песенки приблатнённых) Не тормознул мудак Грачёв тогда, очко оно - не железное. Впрочем, мудак Грачёв, это и сегодня не поздно сделать, с ним? http://www.klich.ru/2010/11/articles11_01.htm


Ссылка Нарушение Цитировать  
  Бобёр
Bober


Сообщений: 5148
21:39 15.11.2010
Поддержать армию должна будет лотерея Минобороны

О запуске лотереи в поддержку развития армии заявило подведомственное Министерству обороны России федеральное агентство «Спецстрой».

Как пишет газета «Коммерсантъ», конкурс на разработку документации к четырем тиражным и 12 бестиражным лотереям объявила компания «Спецстрой». Предполагается, что в течение пяти лет лотереи принесут прибыль в среднем размере 850 млн. рублей.

Целевые отчисления от 16 лотерей станут дополнительным внебюджетным источником финансирования стратегии социального развития вооруженных сил России на период до 2020 года, которая была утверждена Минобороны в 2008 году.

Точные сроки запуска лотерей на данный момент неизвестны.
http://www.newizv.ru/lenta/136301/
========================================
А лотерея, наверное, будет распространяться среди военных при выдаче зарплаты?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Magdi
Magdi


Сообщений: 690
22:00 15.11.2010
Кто возьмет билетов пачку, тот получит водокачку!

Этот проект уже давно в МВД обкатывается
http://www.police-russia.ru/showthread.php?t=16...

Видимо Табуреткину на джакузи не хватает.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Rommstain
rommstain


Сообщений: 7366
22:17 15.11.2010
Magdi писал(а) в ответ на сообщение:
> Видимо Табуреткину на джакузи не хватает.
quoted1

Кроме джакузи там наверняка ещё масса нужд: Абрамович подал интересный пример, вручив официанту 5000 евро чаевых, чем минобороны России хужее барыги?
Ссылка Нарушение Цитировать  
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Десантники и Сердюков. Возможен ли диалог общества с властью?
    . 10.11.2010 Mr.
    The last days of news items, both domestic and foreign media full of ...

    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия