>> Т.е вы считаете что частник - который ключи скажем у метро делает или который бригаду собрал и кондиционеры людям ставит - все подобных можно назвать владельцами пароходов и заводов - и буржуями, и всех их к ногтю?А за что?
>> >>
> > Про частника с ключами - я же сказал, мелкий бизнес допустим. И кондеры с бригадой так же мелкий бизнес. А вот если он организует довольно большое предприятие по установки кондеров, нанимает рабочих, а прибыль уже не делит с коллегами по бригаде по их труду, а львиную часть присваивает себе то он уже эксплуотатор и пьявка без которого вообще то трудящиеся могли бы и обойтись.
Допустим- он организовал троих, которые очень классно работали, а заработанное эконмили. В итоге их мелкую компанию стали знать и заказывать все больше и больше работ. На сэкономленное они купили 2, 3 -5, 10 дерлей и пригласили ещё 10 техников. Причем всем выплатили зарплаты из своих, честно заработанных денег. Как по Вашему - должны ли они получить что то за это или нет?
18:51 03.11.2010
jononix писал(а) в ответ на :
> В германии был на мелком заводике где работают всего 50 человек - так они очень классные конвейерные системы делают для заводов, да ещё с кучей опций, да ещё пол России и всю Германию ими снабжают.А наши Российские машиностроителшьные и металообробатывающие мега-заводы даже дырку в конструкции в нужном месте просверлить не могут.Так что дело тут не в размерах и не в том кому дрель принадлежит - а в том кто енту дрель в руках держит.
А запчасти небось там же выпускают или где закупают, у тех же Китайцев небось. Ну немцы молодцы, да и буржуи в кап странах делятся с рабочим не плохо. Но возникает вопрос за чей счет. А за счет эксплуатации людей других стран. Где выпускают дешевую электронику. А то что у нас дырку просверлить не могут, да за такую зарплату вообще что то сверлить грех.
>> Ну вобщето МЕШАТЬ кому бы то нибыло заниматься ДЕЛОМ, которое не противоречит закону - считаеться делом противозаконным во всех нормальных странах и у всех нормальных людей.Или вы считаете что Россия не нуждаеться в ЗАКОНАХ и их ИСПОЛНЕНИИ
> > > Ну почему же есть законные способы мешания.
Привидите примеры ЗАКОННОГО способа мешания делать ЗАКОННОЕ дело? Дайте ссылку на статью закона.
>> Не - к строительным работам монтаж кондиционеров не относиться. >> Да и отдел по ТБ,ПТО и гл. инженер не нужен - если это не предусмотренно штатным расписанием. А так можно к примеру в бригаде из 3-х человек сделать одного ответсвенным за ТБ, второго за ПТО и бригадиру совместить должность директораЭ бригадира и гл.нженера - закон это не запрещает. >> А прибыль делить в соотношении 30-30-40% >> 40% бригадиру - потому как он вкладывает свои деньги в инструмент, транспорт, материалы и в поиск клиентов. >>
>> Или так не честно?
>> >> А в Европе такой бизнес организовать ещё проще чем у нас.
> > Это хорошо, только без визы пр-зов там вряд можно что-то организовать, без его рекомендаций бизнес будет неуспешен. Членство в профсоюзе - гарантия профпригодности и дисциплинированности нанимаемых мастеров; жалоба на них от заказчика опасна для подрядчика потерей членства в профильном пр-зе.
Согласен. Только я говорю о том, что у нас в России и с визой и без и даже с гражданством - любое дело организовать сложно.
18:54 03.11.2010
Без пр-за найти работу там трудней, чем с ним.
19:02 03.11.2010
jononix писал(а) в ответ на :
>Допустим- он организовал троих, которые очень классно работали, а заработанное эконмили. В итоге их мелкую компанию стали знать и заказывать все больше и больше работ. На сэкономленное они купили 2, 3 -5, 10 дерлей и пригласили ещё 10 техников. Причем всем выплатили зарплаты из своих, честно заработанных денег.Как по Вашему - должны ли они получить что то за это или нет?
А что они должны за это получить. Диведенды??? Пусть они лучше наймут 100 а сами уже перейдут чисто к эксплуататорству. В конце концов они без ограничения они превратятся в буржуев-пьявок что я считаю не допустимым. Ваш пример может привести к монополии, что даже в кап странах преследуется. Частник допустим только в мелком бизнесе.
jononix писал(а) в ответ на :
>Привидите примеры ЗАКОННОГО способа мешания делать ЗАКОННОЕ дело?Дайте ссылку на статью закона.
А работать на лондонскую копилку чесным не предлагается. Миллиардероми за 10 лет на пустом месте даже при самом дерзком капитализме не становятся. Без воровства не обойтись. Там заведомо рыльце у всех в пушку. Только копать надо глубже.
>> В германии был на мелком заводике где работают всего 50 человек - так они очень классные конвейерные системы делают для заводов, да ещё с кучей опций, да ещё пол России и всю Германию ими снабжают.А наши Российские машиностроителшьные и металообробатывающие мега-заводы даже дырку в конструкции в нужном месте просверлить не могут.Так что дело тут не в размерах и не в том кому дрель принадлежит - а в том кто енту дрель в руках держит.
>
> > А запчасти небось там же выпускают или где закупают, у тех же Китайцев небось. Ну немцы молодцы, да и буржуи в кап странах делятся с рабочим не плохо. Но возникает вопрос за чей счет. А за счет эксплуатации людей других стран. Где выпускают дешевую электронику. > А то что у нас дырку просверлить не могут, да за такую зарплату вообще что то сверлить грех.
Металлоконструкции и валы они сами производят. Электроннику покупают у соседней, такой же фирмы. Софт пишет фрилансер.
А вобще то что не платят - нге означает что работать не нужно. Не платят - не работай, обьяви забастовку, иди в профсоюз, выходи на демонстрации, уволняйся наконец. Но если уж ты взялся что то делать и сверлишь дырку - то сверли качественно. От этого в итоге такой же как ты простой рабочий может пострадать - вот в этом как раз и должна проявляться солидарность - а не в водкопитии и всеобщем пох...изме и наплевательском отношении ко всему. Если сам так поступаешь - то зачем требуешь от других лучшего отношения - значит ты и достоин правительства, депуктатов и президента которые так же как и ты к своей работе относятся.
>> Допустим- он организовал троих, которые очень классно работали, а заработанное эконмили. В итоге их мелкую компанию стали знать и заказывать все больше и больше работ. На сэкономленное они купили 2, 3 -5, 10 дерлей и пригласили ещё 10 техников. Причем всем выплатили зарплаты из своих, честно заработанных денег.Как по Вашему - должны ли они получить что то за это или нет?
> > > А что они должны за это получить. Диведенды??? Пусть они лучше наймут 100 а сами уже перейдут чисто к эксплуататорству. В конце концов они без ограничения они превратятся в буржуев-пьявок что я считаю не допустимым. > Ваш пример может привести к монополии, что даже в кап странах преследуется. > Частник допустим только в мелком бизнесе. >
> jononix писал(а) в ответ на : >
>> Привидите примеры ЗАКОННОГО способа мешания делать ЗАКОННОЕ дело?Дайте ссылку на статью закона.
> > А работа на лондонскую копилку чесным не предлагается. Миллиардероми за 10 лет на пустом месте даже при самом дерзком капитализме не становятся. Без воровства не оьойтись. Там заведомо рыльце у всех в пушку. Только копать надо глубже.
Это в каких таких странах нельзя расширять свое производство?
И почему они не должнгы получать дивиденты, они ж в итоге больше сделали чем те 10 человек которых они взяли к себе на работу. Кроме того, они все это сделали за СВОЙ счет, за счет своих средств - они возможно себе в чем то отказывали что бы ещё 10 дрелей купить. Ночи не спали - занимались организацией бизнеса, поиском клиентов, рекламой и прочими вещами. В конце концов - они зарпалту платили 10-рым из СВОИХ денег. Могли бы например как эти 10 - ничего не организовывавть, а на полученные деньги купить водки и выжрать - но они решили отказать себе, для того, что бы организовать нужное дело, которое полезно всему обществу. А теперь значит они должны в сторонке постоять и смотреть как эти 10 пропивают заработанные на них бабки? И это по Вашему справедливо? Тогда зачем этим троим вобще что то организовывать и вобще что то делать когда они могут просто глушить водяру и не думат ни о чем?
>> Привидите примеры ЗАКОННОГО способа мешания делать ЗАКОННОЕ дело?Дайте ссылку на статью закона.
> > А работать на лондонскую копилку чесным не предлагается. Миллиардероми за 10 лет на пустом месте даже при самом дерзком капитализме не становятся. Без воровства не обойтись. Там заведомо рыльце у всех в пушку. Только копать надо глубже. >
Вот блин - вы даже не спросили чем я занимаюсь - но сразу записали меня в милиардеры и воры только лишь услышав про Лондон.
А я же не много хочу то. И то чего я хочу абсолютно законно.
Но вы сразу же мешать собрались.
19:18 03.11.2010
jononix писал(а) в ответ на :
>Вот блин - вы даже не спросили чем я занимаюсь - но сразу записали меня в милиардеры и воры только лишь услышав про Лондон.
Нет не про лондон а про лондонскую копилку. А туда берут тока миллиардеров-воров. Ну из России точно.
>> Вот блин - вы даже не спросили чем я занимаюсь - но сразу записали меня в милиардеры и воры только лишь услышав про Лондон.
> >
> Нет не про лондон а про лондонскую копилку. А туда берут тока миллиардеров-воров. Ну из России точно. > > Да и пошутковал я.
А может у меня тама тоже копилка есть. Тама это в Лондоне.
19:39 03.11.2010
jononix писал(а) в ответ на :
> Это в каких таких странах нельзя расширять свое производство?
Вы посмотрите я из коммунистов. А коммунизм не предполагает частную собственность на средства производство. То есть капиталистические отношения для меня не идеал. И скидку зделал на мелкого производителя только в переходный период.
Что вы говорите верно. И все если делается так то я с вами соглашусь, но в России это зделано было не так. Изначально в России бизнес был воровским, таким и остается, чем больше пораждает неприязнь к нему. И да в россии честно занятся своим делом трудно, а если уж занялся то приходиться юлить. Но частники у нас борзы и их надо к ногтю.
Но это для кап отношений.
19:40 03.11.2010
jononix писал(а) в ответ на :
> А может у меня тама тоже копилка есть. Тама это в Лондоне. >
>> Это в каких таких странах нельзя расширять свое производство?
> > > Вы посмотрите я из коммунистов. А коммунизм не предполагает частную собственность на средства производство. То есть капиталистические отношения для меня не идеал. > И скидку зделал на мелкого производителя только в переходный период. > > Что вы говорите верно. И все если делается так то я с вами соглашусь, но в России это зделано было не так. Изначально в России бизнес был воровским, таким и остается, чем больше пораждает неприязнь к нему. И да в россии честно занятся своим делом трудно, а если уж занялся то приходиться юлить.
> Но частники у нас борзы и их надо к ногтю. > > Но это для кап отношений.
Ваше мнение потому такое - потому что вы Россию пупом мира считаете. А Россия всего лишь часть этого мира. Крупная, но часть.
19:59 03.11.2010
jononix писал(а) в ответ на :
> Ваше мнение потому такое - потому что вы Россию пупом мира считаете.А Россия всего лишь часть этого мира. Крупная, но часть.
Вот именно большая и самая богатая. Только от богатства в России почему то одни беды.
Да и пупом я ее не считаю, но делать историю Россия обязана все таки 1/6 этого мира. И она ее делала всегда, тока после 91 приостоновилась. Да и россия сечас похожа на колонию, чью ну на этот счет предположений много. Правительство точно коллониальное.
Первый проступок России отказ от социалистических достижений. Да нужны были реформы, но не такие варварские.
