Желаете ли Вы, чтобы президентом России стал реформатор по стилю работы М. Саакашвили
Spirit
112 2953 22:26 08.10.2010
Не буду ходить вокруг да около, а возьму быка за рога. Вот такой опрос. Для меня лично реформы Саакашвили это - борьба с организованой преступностью, коррупцией знаменитая реформа МВД, значительбное улучшение работы государственных институтов, ремонт дорог, выход из хронического энергетического кризиса ну и так далее. Сейчас в этой теме набегут тролли и запоганят ее. Но пока этого не произошло постараюсь акцентировать внимание не на политике, а именно на реформах самого государства. Можно провозглашать цели, не выполняя ни одной из них, десятилетиями буксовать не имея ни на что политической воли. А можно сделать самое малое для страны - создать здоровое отношение государство-гражданин и уже на этой основе идти дальше. Я считаю это фундамент всех реформ. Вот это главное, что сделал Саакашвили.
22:32 08.10.2010
Главное, чтобы грузины были счастливы от этих реформ. А они счастливы? Я лично ничего об этом не слышал.
22:36 08.10.2010
До счастья далеко. Но улучшения налицо. По сравнению с тем беспределом, уоторый был в 90-е годы. Причем, улучшения на фундаментальном уровне, а не только косметические. Я их харектеризую термином -оздоровление отношений государство-гражданин
22:39 08.10.2010
Это очень хорошая тема. Реформы господина Саакашвили у нас действительно замалчиваются, а ведь это ОЧЕНЬ интересный и можно сказать УНИКАЛЬНЫЙ опыт по преобразованию экс-совдеповского государства в Европейское (аналогичный опыт лишь у Латвии, Литвы, Эстонии, но это отдельный разговор, и у Украины, но сейчас Янукович все запорет на корню). А вот Грузия сегодня - это хороший пример для подражания. Коррупция в госструктурах практически полностью искоренена. Уже за это он достоин уважения и всяческих похвал. Ремонт дорожного фонда (реальный ремонт, а не как у нас - налатали чего-то и через полгода-год опять надо), всей инфраструктцуры страны - еще один плюс. Повышение уровня жизни населения (да, пусть он еще не европейский, но и времени прошло еще совсем немного). И все это в маленькой Грузии! Так что мой ответ ДА, хочу!
22:47 08.10.2010
Пример из моей жизни. На днях в Тбилиси пацаны ночью устроили разборку. У кого-то оказалось оружие. Посреляли. Слава Богу никого не убили. Все утро на месте стрельбы работали следователи. Человек 5. Все в костюмах, со значками на груди по типу американских. Собрали все гильзы, опросили всех соседей. Не знаю пока задержали ли кого-нибудь. Но уверен - они сделают все для нахождения стрелявших.
Второй пример. Москва. Обычный двор между корпусами. С утра лежит труп женщины около скамейки. Дети гуляют, собачки. А труп пролежал до вечера, пока его не забрали. Милицию не видел даже.
22:52 08.10.2010
Евроэмиссар писал(а) в ответ на :
> Грузия сегодня - это хороший пример для подражания. Коррупция в госструктурах практически полностью искоренена. Уже за это он достоин уважения и всяческих похвал. >
Значит вам, батенька, и Сталин должен нравиться, при нем коррупции тоже практически не было. Такое \"удовольствие\" чреватым образом сказывалось на здоровье и жизни. Коррупция и Демократия - родные сёстры. Следовательно у Саакашвили какой режим? И у Лукашенко, кстати, тоже? Они даже любят друг друга, только стараются скрывать свои чувства. Ваше \"Да, хочу\" говорят сами за себя.
23:03 08.10.2010
Fil писал(а) в ответ на :
> Значит вам, батенька, и Сталин должен нравиться, при нем коррупции тоже практически не было. Такое \"удовольствие\" чреватым образом сказывалось на здоровье и жизни. Коррупция и Демократия - родные сёстры. Следовательно у Саакашвили какой режим? И у Лукашенко, кстати, тоже? Они даже любят друг друга, только стараются скрывать свои чувства. > Ваше \"Да, хочу\" говорят сами за себя.
Не сочиняйте и не приписывайте то, что Вам хочется видеть, реальным событиям. В Скандинавии или тех же Бельгии, Австрии, Нидерландах - тоже показатели очень низкие. Но никаких сталиных нет и в помине. В том и заслуга Саакашвили, что МУДРЫМ руководством поборол это зло, а не глупыми репрессиями. Так что когда через 10-15 лет Грузия станет второй Австрией или Швейцарией - будете еще завидовать. Нам это точно не светит в ближайшие лет эдак 200.
23:16 08.10.2010
Евроэмиссар писал(а) в ответ на :
> Не сочиняйте и не приписывайте то, что Вам хочется видеть, реальным событиям. В Скандинавии или тех же Бельгии, Австрии, Нидерландах - тоже показатели очень низкие. >
В деревнях обычно всё прозрачно и трудно скрыть неблаговидные поступки. Попробуйте проконтролировать коррупцию на такой огромной территории как Россия. И человеческий фактор имеет существенное значение, в зависимости от того, какие привычки вам привиты с детства. Опыт Бельгии, Австрии и прочих сибаритских гособразований нам явно не подойдет. Хорошая плетка, дубина и окрик самые действенные инструменты, к сожалению, конечно. а Грузия приспособится к нововведениям Саакашвили и со временем вернется на круги своя. При этом они могут говорить по-английски, как этого хочет Саакашвили, но грузины все равно останутся грузинами, они же не молодой народ вроде американского.
00:25 09.10.2010
Вы, получается, отказываете русскому народу в самом понятии светлое безкоррупционное будущее с прекрасно организованой системой чиновничьей власти, где есть у гражданина права. Что называется - государство на службе народа. Вот интересно, русский народ в массе более законопослушный, чем грузинский. Так и реформы должны идти легче. Народ на руках будет носить того, кто сделает их край безопасным и человек будет чувствовать себя защищеным. То есть, сама атмосфера в обществе являет заинтересованность в порядке и справедливости. Я считаю, что сказки о безальтернативности ужесточения власти специально придуманы, чтобы отмазать собственные промахи. Это ведь не промахи даже, а просто нежелание ничего менять. Все кормятся кормушкой вертикали и зачем зажимать золотую жилу
00:57 09.10.2010
Spirit писал(а) в ответ на :
>Вы, получается, отказываете русскому народу в самом понятии светлое
> безкоррупционное будущее с прекрасно организованой системой чиновничьей власти, > где есть у гражданина права.
Рад бы думать иначе, но не припомню времени, когда было по другому, за исключением периодов тоталитаризма. Многие произведения русской литературы наполнены темой коррупции и беззаконного произвола со стороны чиновника.
>интересно, русский народ в массе более законопослушный, чем грузинский. Так и
> реформы должны идти легче.
Иллюзия, многие так и норовят переходить дорогу на красный свет и сами лезут под колеса, авось пронесет.
>Народ на руках будет носить того, кто сделает их край
> безопасным и человек будет чувствовать себя защищеным.
Безусловно, только сам даже не почешется, чтобы содействовать этому, но будет благодарить благодетеля и молиться на него.
>сама атмосфера в
> обществе являет заинтересованность в порядке и справедливости.
Оказывается не в любом обществе. Парадокс заключается в том, что в своем доме каждый стремится к порядку, а вне его поступает прямо противоположно, причем будучи существом глубоко общественным, может быть даже больше чем другие народы.
>Я считаю, что сказки о безальтернативности ужесточения власти специально придуманы,
> чтобы отмазать собственные промахи.
Пока это единственное средство, чтобы государство не развалилось и вовсе не придумка, а вызванная жизнью необходимость. Законопослушание и стремление к общественному порядку воспитывается столетиями из поколения в поколение, а когда в стране постоянный бардак с отдельными передышками, то получается то, что по логике должно получиться.
>Все кормятся кормушкой вертикали и зачем зажимать золотую жилу
Кормятся чиновники и жулики всех мастей, основная же масса подкармливается, чтобы в свою очередь кормить паразитов.
> Не буду ходить вокруг да около, а возьму быка за рога. Вот такой опрос. > Для меня лично реформы Саакашвили это - борьба с организованой преступностью, > коррупцией знаменитая реформа МВД, значительбное улучшение работы > государственных институтов, ремонт дорог, выход из хронического энергетического > кризиса ну и так далее. > Сейчас в этой теме набегут тролли и запоганят ее. Но пока этого не произошло > постараюсь акцентировать внимание не на политике, а именно на реформах самого > государства. Можно провозглашать цели, не выполняя ни одной из них, десятилетиями
> буксовать не имея ни на что политической воли. А можно сделать самое малое для > страны - создать здоровое отношение государство-гражданин и уже на этой основе идти > дальше. Я считаю это фундамент всех реформ. Вот это главное, что сделал Саакашвили.
12:19 09.10.2010
Fil писал(а) в ответ на :
> Рад бы думать иначе, но не припомню времени, когда было по другому, за исключением периодов тоталитаризма. Многие произведения русской литературы наполнены темой коррупции и беззаконного произвола со стороны чиновника.
В Феврале 17го начали строить все иначе, очень даже хорошо получалось, но... скажите спасибо коммунистам, коих тут развелось теперь несколько десятков.
>> сама атмосфера в
>> обществе являет заинтересованность в порядке и справедливости.
> > Оказывается не в любом обществе. Парадокс заключается в том, что в своем доме каждый стремится к порядку, а вне его поступает прямо противоположно, причем будучи существом глубоко общественным, может быть даже больше чем другие народы.
Может в этой \"общественной\" его ориентации и вся проблема. Нет понимания личной ответственности.
> Пока это единственное средство, чтобы государство не развалилось и вовсе не придумка, а вызванная жизнью необходимость. Законопослушание и стремление к общественному порядку воспитывается столетиями из поколения в поколение, а когда в стране постоянный бардак с отдельными передышками, то получается то, что по логике должно получиться.
Законопослушаение воспитывается, прежде всего, разумностью самих законов, равенством всех перед ними, подлинно независимым Правосудием и т.д. Пока всего этого нет рассуждения о \"борьбе с правовым нигилизмом\" в нашей стране, да и любой другой, обречены остаться лишь разговорами.
12:55 09.10.2010
Нам не показывают Грузию - а что если там действительно можно взять удачный опыт? Действительно: говорят, что Саакашвили поборол коррупцию,установил некоторый порядок и пр. Но мы не знаем - нам ведь не покажут. Может, это и ложь? Зато показывать грузинского президента психопатом и дебилом наше ТВ умеет. Я предлагаю воздержаться от радикальных комментариев - все таки, настоящей истины по этому вопросу мы не знаем.
13:33 09.10.2010
Навскидку поиск по livejournal и сразу много свидетельств россиян, которые побывали в Грузии
и, просто, интересная статья
13:49 09.10.2010
Ну если все правда. И Саакашвили вошел в роль хозяйственника - молодец. Если Вы в теме объясните почему взорвали памятник грузинским солдатам. Неужели он победил кумовство во власти в провинции. И откуда деньги на все эти успехи например дороги. Неужели Грузия уже рентабельна.
