Правила форума | ЧаВо | Группы

Внутренняя политика России

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Государство Российское

  kroser8
kroser8


Сообщений: 92695
17:03 18.09.2010
Кухарка писал(а) в ответ на сообщение:
>зав. кафедрой прикладной институциональной экономики экономического факультета МГУ
Господи, сколько же их, прикладных?! Блин, дармоеды институтские, когда жить начнём, они это вычислили?! институционально!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Солярис1
АлександрР


Сообщений: 29818
17:15 18.09.2010
Типа русский писал(а) в ответ на сообщение:
> Солярис1 писал(а) в ответ на сообщение:
>> Пока есть США - это невозможно!
quoted2
>Я уже сказал, что говорю в общих чертах. Когда-нибудь в будущем.
quoted1

А ты любишь помечтать?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Типа русский
Rosi


Сообщений: 4701
17:16 18.09.2010
Солярис1 писал(а) в ответ на сообщение:
> А ты любишь помечтать?
quoted1
Это не мечты. это мои убеждения. А Вы любите помечтать? Вижу, что очень любите. Любите верить потоку словесного поноса из телевизора про наше светлое будущее и модернизацию. И верите.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  kroser8
kroser8


Сообщений: 92695
17:18 18.09.2010
Методология институционализма

В работах институционалистов не встретишь увлечения сложными формулами, графиками. Их аргументы обычно основаны на опыте, логике, статистике. В центре внимания не анализ цен, спроса и предложения, а проблемы более широкого плана. Их волнуют не чисто экономические проблемы, но экономические проблемы во взаимосвязи с социальными, политическими, этическими и правовыми проблемами. Сосредоточив внимание на решении отдельных, как правило, значимых и актуальных задач, институционалисты не выработали общей методологии, не создали единой научной школы. В этом проявилась слабость институционального направления, его неготовность разработать и взять на вооружение общую, логически стройную теорию.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D1%81...

Целая кафедра МГУ ... Лженаука?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Типа русский
Rosi


Сообщений: 4701
17:20 18.09.2010
kroser8 писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D1%81...
>
> Целая кафедра МГУ ... Лженаука?
quoted1
А статья хорошая.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  stavr
stavr


Сообщений: 13631
17:23 18.09.2010
Кухарка писал(а) в ответ на сообщение:
>Советую прочитать статью зав. кафедрой прикладной институциональной экономики экономического факультета МГУ Александра Аузана (очень познавательно) http://esquire.ru/auzan-state
\"\"\"\"\"\"\"\"\"2Удивительная история произошла в Калифорнии в XIX веке. Присоединение этой территории к Североамериканским Соединенным Штатам совпало с открытием там золота, и в результате этого совпадения в течение 18 лет крупнейший штат США жил вообще без государственной власти...........Но это не было какое-нибудь первобытное общество..............Но ведь почти 20 лет Калифорния жила без государства — и ничего страшного.\"\"\"\"\"\"\"\"

Это миф.

А вот реальность.

\"В январе 1848 года Джон Маршалл, плотник по профессии, занимался строительством мельницы в развилке реки у подножия поросших лесом холмов. Присмотревшись, он подобрал с земли маленький желтый камешек. Кусочек золота? Он не мог сказать............... Джон Маршалл оседлал лошадь и поторопился за сорок миль ниже каньона, на ранчо своего нанимателя Джона Саттера. ...... Да, это было золото. Чистый, мерцающий самородок....................... Саттер попытался было сохранить открытие в тайне. Однако он с таким же успехом мог предпринять попытку затмить сияние звезд на ясном ночном небе. Он спустил силы, которым было суждено заставить содрогнуться весь континент. В течение дня все люди, занятые на ранчо Саттера, бросили свои дела и в безумной жадности принялись копать, скрести и промывать землю в поисках золота. ............. Через неделю вся округа пришла в движение. Наступил хаос. Фермы были заброшены. Ревели недоеные коровы, им вторили оставшиеся без присмотра телята, в то время как волки безнаказанно резали отары блеющих овец. ................. В лихорадочные летние месяцы 1849 года более семисот судов бросили свои якоря в заливе Сан-Франциско. Матросы сразу же покинули их и помчались на холмы.
Это была толпа, сборище черни, не признающее никаких законов, кроме закона ножа и дубинки, и не подчиняющееся никаким приказам, если они не были подкреплены авторитетом ружей.
Понятно, что толпа со всех сторон хлынула на ранчо Саттера. Она смела посевы, растащила на хлеб его пшеницу, перерезала на мясо его скот. Она вдребезги разбила его амбары для того, чтобы соорудить себе хижины.
Вдобавок ко всему искатели сокровищ набрались такой наглости, что принялись строить поселения на ранчо Джона Саттера. старый плантатор в бессильной ярости смотрел, как пришельцы покупали, продавали и перепродавали его земли, словно бы самого хозяина никогда и не существовало. ................ \"\"\"\"

Вот так-то.

Подвизаясь в Московском Государственном Университете, легко безответственно трындеть о ненужности государства ,.... особливо своего собственного, на радость, отнюдь не собирающихся самоликвидироваться, окружающим его.
Вешать надо, таких мудрецов,.... нет,...не за шею, а за ноги, чтоб они видели всё в правильном ракурсе, а то у них в башке всё перевёрнуто.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  kroser8
kroser8


Сообщений: 92695
17:23 18.09.2010
Ха, у этой п из...обратии языки подвешены что надо, только чтобы констатировать очевидное и уже произошедшее и интерпретировать его, обязательно нужен завкафедрой институАна лизма!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Типа русский
Rosi


Сообщений: 4701
17:27 18.09.2010
stavr писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Это была толпа, сборище черни, не признающее никаких законов, кроме закона ножа и дубинки, и не подчиняющееся никаким приказам, если они не были подкреплены авторитетом ружей.
> Понятно, что толпа со всех сторон хлынула на ранчо Саттера. Она смела посевы, растащила на хлеб его пшеницу, перерезала на мясо его скот. Она вдребезги разбила его амбары для того, чтобы соорудить себе хижины.
> Вдобавок ко всему искатели сокровищ набрались такой наглости, что принялись строить поселения на ранчо Джона Саттера. старый плантатор в бессильной ярости смотрел, как пришельцы покупали, продавали и перепродавали его земли, словно бы самого хозяина никогда и не существовало. ................ \"\"\"\"
quoted1
Уважаемый Ставр, не буду защищать Аузана, только думаю, что это было самое начало. Хаос не мог продолжаться все время. Сто процентов, что этой толпе со временем пришлось как-то договориться, чтобы хотя бы разграничить сферы добычи и влияния. Вы привели лишь самое начало событий.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Типа русский
Rosi


Сообщений: 4701
17:29 18.09.2010
\"Последствия золотой лихорадки были многочисленными. Всего за несколько лет Сан-Франциско вырос из небольшого городка в крупное поселение, в Калифорнии были построены дороги, школы и церкви. Была создана система законов, а в 1850 году Калифорния официально стала штатом США, который теперь часто называют «Золотой штат». Резко выросла и развивалась отрасль сельского хозяйства. Однако, у золотой лихорадки в Калифорнии выделяют и ряд негативных последствий, среди которых вытеснение индейцев с их традиционных земель и нанесение вреда окружающей среде.\"
Ссылка Нарушение Цитировать  
  stavr
stavr


Сообщений: 13631
17:46 18.09.2010
Типа русский писал(а) в ответ на сообщение:
> Сто процентов, что этой толпе со временем пришлось как-то договориться, чтобы хотя бы разграничить сферы добычи и влияния. Вы привели лишь самое начало событий.
quoted1
Конечно пришлось,...уважаемый Типа русский
И на территории была восстановлена государственная структура.
А иначе, никак.
По иному, только в воспалённом мозгу г-на Аузана.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  kroser8
kroser8


Сообщений: 92695
17:51 18.09.2010
Что стейт, что гос-во - это насилие, и граждане постоянно или в положении перемирия; или войны с ним. Вот это похоже на правду...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кухарка
cooky


Сообщений: 4767
17:58 18.09.2010
Типа русский писал(а) в ответ на сообщение:
> Действительно, научимся сами решат проблемы - зачем нам это государство? СНЕСТИ ЕГО НАДО НА Х,,!!!!
quoted1

Ну уж нет. Меня больше привлекла в рассуждениях автора идея государства, как общественного договора.

\"Надо менять саму постановку вопроса: если государство необязательно, то оно должно существовать по запросу — там, где оно сравнительно эффективнее остальных. Это, собственно, и называется общественным договором или социальным контрактом. Однако тут нет твердых формул, которые позволяют одинаково для всех решить этот вопрос. В разные периоды и в разных экономиках это будет разный спрос, и определяется он необходимым количеством общественных благ. Чем больше вам нужно общественных благ, тем больше вы делаете государства.\"

И на вопрос \"Сколько мне нужно общественных благ?\" — я, как и скандинавы, ответчу: \"Много\".

\"В скандинавских странах огромное перераспределение налогов, государства там вроде бы много, но почему его много? Потому что на вопрос «Сколько мне нужно общественных благ?» — скандинавы ответили: «Много». Для этого нужно довольно много денег, а собрать их с помощью налогов легче, чем с помощью пожертвований или лотереи.\"
Ссылка Нарушение Цитировать  
  гриша
гриша


Сообщений: 6412
18:19 18.09.2010
Государство-это аппарат насилия. И принуждения. И это определение для всех государств.
Иначе для чего содержится армия, полиция, чиновники всех мастей и воры в законе?
Каждый из этих винтиков заставляет нас жить по определенным законам. По государственным, или воровским. И если кто то начинает выкобениваться, его тут же ставят на место. Тюрьмой или пулей из снайперки.

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Типа русский
Rosi


Сообщений: 4701
18:21 18.09.2010
Кухарка писал(а) в ответ на сообщение:
> Ну уж нет. Меня больше привлекла в рассуждениях автора идея государства, как общественного договора.
quoted1
Теория общественного договора - это теория возникновения государства. Лично я её поддерживаю. Но при определенных условиях потребности в государстве не вижу.
stavr писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> И на территории была восстановлена государственная структура.
> А иначе, никак.
> По иному, только в воспалённом мозгу г-на Аузана.
quoted1
Не обязательно. некоторое время там была сплошная анархия.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  chugunka10
chugunka10


Сообщений: 989
18:37 18.09.2010
Кухарка писал(а) в ответ на сообщение:
>chugunka10 писал(а) в ответ на сообщение:
>> Чем отличается этимология слова государства у нас и на Западе?
>
>
> Слово \"state\" происходит от латинского \"статус\" - состояние, положение.
> Государство - от слова \"государь\".
quoted1

Уважаемая Кухарка! Во-первых приглашаю в гости. И всех остальных тоже, кроме этих безумных. Этих я не потерплю.
Сюда: http://chugunka.net/forum/
А теперь по существу.
Вы единственная кто стал на правильный путь. Даже Аузан не до конца разобрался в проблеме. За Аузана отдельное спасибо, почитаю.
Аузан пишет: Ведь «государство» — это не «state», потому что «state» — это некое территориальное образование. Это не «government», потому что «government» — это «правительство». Это не «authority», потому что «authority» — это «власть». Государство — это все сразу.
А вот есть такой взгляд на эту проблему. Я согласен с этим взглядом.

«Большой энциклопедический словарь» (издание 2001 года) определяет государство так: «Государство – политич. орг-ция общества с определенной формой правления (монархия, республика)».

Толковый словарь русского языка Ожегова и Шведовой определяет государство так: «Основная политическая организация общества, осуществляющая его управление, охрану его экономической и социальной структуры».

Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона пишет, что государство «есть организация оседлого населения, занимающего определенную территорию и подчиняющегося одной и той же власти». И далее поясняет это таким образом: «Люди для удовлетворения своих разнообразных потребностей соединяются в различные союзы семейные, сословные, хозяйственные и друг. организации. Совокупность этих союзов и организаций образует человеческое общество. Г. объединяет все действующие на определенной территории общественные союзы, составляя одну из высших форм организованного человеческого общежития».
То есть, государство, по Брокгаузу и Ефрону, есть «одна из высших форм организованного человеческого общежития».

Везде главная мысль такая: государство - это «политическая организация общества», это «политически организованное общество».
«Общество» - ключевое слово.

Без слова «общество» не обошлась даже «Большая советская энциклопедия», несмотря на её понятное доктринерство. В начале соответствующей словарной статьи там приводятся неизбежные марксистские тезисы (государство – это «орудие политической власти в классовом обществе»), но далее авторы говорят уже по сути, то есть, толкуют государство рационально, в «широком смысле» - «в более широком смысле под Г. понимают политическую форму организации жизни общества…».
То есть, и здесь та же самая мысль – мысль о «политически организованном обществе».
«Правильного государства» без общества не бывает. «Государство» и общество – это фактически одно и то же.

Тут можно, например, вспомнить Аристотеля.
Как он толковал своё «государство» (polis)?
Он определял его как «форму общежития граждан, пользующихся известным политическим устройством», а это «политическое устройство» есть в его понимании «порядок, который лежит в основании распределения государственных властей».

Но главное в «государстве» (polis’e) – это, по Аристотелю, сами граждане.
«Государство» (polis), по Аристотелю, - это организация граждан. Они создают его в своих интересах, он же исполняют соответствующие общественные («государственные») функции – воинскую, судебную, административную и другие.
И истинный гражданин для Аристотеля – это тот, кто участвует в суде и управлению «государством» (polis’ом). Такой гражданин, согласно философу, есть «абсолютное понятие гражданина».
Словом, «государство» (тот же «полис») есть, по Аристотелю, само общество, но организованное, «политически устроенное» общество, сознающее себя, свой интерес и реализующее этот интерес усилиями всех членов этого общества.
Ясно, что с точки зрения Аристотеля российское «государство» «собственно государством» (polis’ом) не является.

Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Государство Российское. >зав. кафедрой прикладной институциональной экономики экономического факультета МГУГосподи, ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия