Правила форума | ЧаВо | Группы

Внутренняя политика России

Войти | Регистрация
Следующая страница →К последнему сообщению

Что такое нация. http://rusnational1.narod.ru/i diolog.htm

Сварг
50 2000 11:11 17.09.2010
   Рейтинг темы: +0
  Сварг
Русич1


Сообщений: 5938



Что такое нация.


Когда Карл Маркс начал проповедовать свое учение, так радикально изменившее двадцатый век, первое что он сделал – четко обозначил основной объект своего учения – классы. Попробуем пойти тем же путем и детально разберем, что это за такой загадочный феномен: народ, нация. Феномен, существующий всю известную историю человечества.

Русский народ – как яркий пример этого загадочного и мистического феномена. Наш народ, на протяжении всей своей истории раздвигавший границы своего обитания, реализовавший программу расширения жизненного пространства, которая Гитлеру и не снилась, сокрушивший Золотую Орду на востоке, Османскую Империю на юге, Речь Посполитую на западе. Народ не просто захвативший силой оружия, но заселивший и вытеснивший превосходством своей хозяйственной деятельности инородцев. Обживший обширные территории Новороссии, Урала, Сибири, что разрушает миф о лени русского мужика. При этом великолепно сохранивший свою самобытность, оригинальность, неповторимость, свою уникальную культуру и религию. Не смешавшийся и являющийся, по данным исследования советских ученых (Балановская, …) по антропологическому типу классическим европейским народом с крайне небольшой долей инорасовых примесей.

Русский народ, который наши либералы-ОБЩЕЧЕЛОВКИ вдруг, в 90-х годах 20-го века в России объявили умершим атавизмом, нелепой традицией аборигенов, давно перемешавшихся с тюрками и кавказцами. Эти люди возомнили себя БОГАМИ и объявили о существовании нового, неведомого в истории народа «… многонационального народа Российской Федерации» - то есть Россиян. Эдакого нового американского плавильного котла. Только в их случае, когда этот котел еще не «застыл» это были близкие по культуре, религии и антропологии голландцы, англичане и немцы. В крайнем случае: поляки, венгры и итальянцы. В нашем случае это русские, чеченцы и тувинцы. Радует, что еще не зулусы, хотя активная, явно поощряемая властями, нелегальная эмиграция, из африканских стран в том числе, наводит на размышления.

И так: народ, народность, нация: наша теория этногенеза.

Теорий в этой области огромное количество. Наша точка зрения близка теории этногенеза доктора исторических наук, выдающегося этнолога Льва Николаевича ГУМИЛЕВА. Суть ее в следующем: человек, расселяясь по планете, занимал различные вмещающие ландшафты с совершенно разным климатом. Нам, жителям городов это понять достаточно сложно, но сухие степи Монголии совершенно не похожи на среднюю полосу России, на заливные тропические луга долины Хуанхе, на влажные приморские степи и т.д. Я уже не говорю о Сахаре и тундре. Для того, чтобы выжить в предлагаемом ландшафте человек менялся. Менялась его культура, религия, внешность, образ жизни самое главное создавался уникальный СТЕРЕОТИП ПОВЕДЕНИЯ

СТЕРЕОТИП ПОВЕДЕНИЯ – ключевое понятие теории, поэтому остановимся на этом поподробнее и попробуем объяснить его суть простым и понятным языком. Если Вам доводилось находится в компании инородцев (кавказцев например) вы не могли не заметить то напряжение, которое ниоткуда появляется в вас и сопровождает все ваше общение с этой группой (причем взаимное). Они могут изображать хорошее отношение, они могут говорить о приятных вещах, но вы все равно чувствуете себя дискомфортно, потому что не знаете, как они могут отреагировать в следующую минуту на ваши слова, на ваши действия. Дело в том, что ваш мозг, совершенно подсознательно регистрирует малейшие нюансы поведения, мимики, речи ваших собеседников и выдает вам сигнал – «ЭТО НЕ НАШИ, я не могу распознать их алгоритм поведения, они не предсказуемы». В конечном счете именно благодаря этому простому принципу опознания свой/чужой, который помог нашим предкам выжить во враждебном окружении и держится само понятие «народ»

Внутри одного вмещающего ландшафта, не смотря на все возможное многообразие исходных этнических элементов, население не могло не сближаться через смешанные браки, через обмен опытом ведения хозяйства, через войны, в конце концов. Активность контактов внутри вмещающего ландшафта была всегда выше, чем между ними. Похожесть ведения образа жизни предопределяла это. В конечном счете, стереотип поведения человечества, образ жизни различных групп людей стал совершенно разным и своими границами совпадал с границами вмещающих ландшафтов мозаичной биосферы земли. Период, за который это происходило, измерялся тысячелетиями. Конечно, зачастую, народ, имея достаточно сил, выходил за пределы своего ландшафта и заселял соседние территории, но при этом всячески пытался применить на новой земле старые навыки хозяйствования, еще, долгое время сохранял этническую связь с исторической родиной и конечно свой оригинальный стереотип поведения, который меняется крайне медленно. Русские, заселившие причерноморские степи, первое что сделали, это распахали их. Кочевым хозяйством, которое велось на этих территориях тысячелетиями, русские жить даже не попытались. Китайцы, первое, что начали делать, выбравшись из джунглей Юго-Восточной Азии – засевать заливные долины тропических рек. Это предопределило их основную территорию расселения – вдоль влажного теплого побережья Тихого Океана.

Конечно, границы между ландшафтами не четкие. В ландшафтах возможно ведение хозяйства несколькими разными способами. В истории существовали масштабные переселения народов. Этим объясняет пестрый этнический состав планеты.

Однако, все сказанное относится только и исключительно к появлению такого понятия, как народность (народ) - группа людей проживающих на одной территории, имеющих похожий язык, способ ведения хозяйства, близкую культуру. Яркий пример народности - восточные славяне (великорусская народность): русские, украинцы и белорусы.

Появление нации – следующий шаг, связанный, прежде всего, с осознанием своей культурной и исторической общности. Это сознательный процесс, в результате которого трагедии и успехи нация воспринимает в целом не потому, что живет в одном государстве, а потому, что является единой культурной общностью с общей исторической судьбой и это единство, эту общность осознает. Даже у некоторых западно-европейских народов национальное самосознание появилось достаточно поздно. Например, итальянское государство, возникшее усилиями Гарибальди на волне повышения национального самосознания, появилось только в середине XIX века. Немцы также создали централизованное государство только во второй половине XIX века. Конечно, в значительной степени эта заслуга канцлера Бисмарка, однако без возникшего единого национального самосознания народ не смог бы на протяжении 70 лет провести 3 сложнейшие войны, в двух последних проиграть и при этом не позволить своему государству рассыпаться. С прискорбием констатируем, что русская нация до сих пор не возникла. Нет осознания исторической и культурной общности русского этноса. До сих пор свою историческую судьбу, как в советские времена, мы пытаемся связывать с народами, проживающими в одних границах с нами, не смотря на то, что сейчас мы составляем подавляющую долю населения страны. Мы не видим свою русскую индивидуальность за понятием «российское гражданство», мы не чувствуем долга друг перед другом, долга работать на благо своей страны, своего народа. Мы не чувствуем то единственное, что позволяет сохраниться народу, передавая факел национального самосознания от предков к потомках сквозь века.

Как правило, в рамках одной народности возникает несколько наций, это дело случая, естественных географических границ между частями народности и зигзагов истории. Однако принадлежность к одной народности представителями разных наций осознается всегда. Только случай разделил немцев, австрийцев и голландцев в разные нации, только случай разделил поляков и чехов, только случай привел к появлению в составе русской народности белорусской и украинской наций. Нелепый зигзаг истории привел к тому, что в соседнем с нами государстве – Украине, одновременно проживают как представители восточно-славянской народности (Харьков, Житомир, Крым, Одесса), так и представители западно-славянской народности (Львов, Ивано-Франковск, Киев). И, хотя украинский официоз пытается всех убедить, что украинская единая нация существует, фактически это не так и каждое всеукраинское голосование это ярко показывает, раскалывая страну строго по границам проживания народностей. Успех возникновения США предопределило то, что основатели этого государства – голландцы, англичане, немцы были представителями одной народности – германской. Поляки, ирландцы и итальянцы долгое время жили в США закрытыми общинами по своим законам. И если они все же растворились среди местного населения, то выходцы с западного побережья Африки не ассимилируются и ассимилироваться не собираются.

Мы можем констатировать, что сейчас в пределах территории РФии проживает русская народность, которая пока так и не состоялась в качестве единой НАЦИИ. Это еще одно, почти не преодолимое препятствие на пути создания Русского Национального Государства.

Отсюда вытекает очевидная стратегия борьбы русского национализма на данном этапе. Не организация новых партий: пока нет нации этим партиям просто некого представлять. Не популяризация национализма, для него пока просто нет почвы, кроме как среди кругов новой истинно русской интеллигенции, новой интеллектуальной элиты русского народа. А активная пропаганда национального самосознания, прежде всего современными методами рекламы, позволяющими до каждого донести то, что мы хотим сказать. И поверьте маркетологу со стажем: разбудить в русском по происхождению человеке национальное самосознание гораздо легче, чем заставить его покупать марс вместо сникерса.


Что такое национализм

Современные представления о национализме в цивилизованном мире радикально отличаются от тех, что бытуют в России. Достаточно взглянуть на определения понятия «национализм», которые даны в ряде авторитетных словарей и энциклопедий:

nationalism
1. Devotion to the interests or culture of one`s nation.
2. The belief that nations will benefit from acting independently rather than collectively, emphasizing national rather than international goals.
3. Aspirations for national independence in a country under foreign domination.
The American Heritage Dictionary of the English Language (4th ed.) © 2000 by Houghton Mifflin Company

nationalism
1. The state of being national; national attachment; nationality.
2. An idiom, trait, or character peculiar to any nation.
3. National independence; the principles of the Nationalists.
Webster`s Revised Unabridged Dictionary © 1998 MICRA

nationalism
Ideology based on the premise that the individual`s loyalty and devotion to
the nation-state surpass other individual or group interests.
Encyclopaedia Britannica © 2002

Мы видим, что в этих определениях понятие «национализм» имеет нейтральный или скорее даже положительный смысл: преданность культуре своей нации, стремление к национальной независимости. Иначе и быть не может, поскольку большинство европейских и азиатских государств это государства-нации: Финлядния, Норвегия, Эстония, Латвия, Литва, Польша, Украина, Чехия, Словакия, Венгрия, Хорватия, Греция, Грузия, Армения, Азербайджан, Турция, Иран, Казахстан, Таджикистан, Туркменистан, Узбекистан, Китай, Япония, Корея, Тайланд, Вьетнам и пр. - созданы, сконструированы на базе идей национализма - национализма, соответственно, финского, польского, китайского и т.д.

В то же время в российском общественном сознании национализм устойчиво ассоциируется с «экстремизмом», «расизмом», «фашизмом», «антисемитизмом» и прочими негативными вещами. Причины этого положения, на наш взгляд, таковы:

Во-первых, негативное отношение к национализму досталось нам в наследство от коммунистической эпохи.

Во-вторых, негативизм постоянно подогревается деструктивной деятельностью разнообразных экстремистских «патриотических» и «националистических» групп, ловко управляемых спецслужбами.

В-третьих, и это, по-видимому, самое главное - Россия в своём историческом развитии далеко ушла от Русского Национального Государства времен Рюриковичей, растворившись в империи, которую создали ее силами. После этого Россия так и не смогла достичь состояния «русского национального государства». Русская нация после Петра I перестала быть именно русской, честно и по братски попытавшись включить в свой состав поляков, финнов, кавказцев, народов средней Азии. На смену Российской империи пришла империя СССР с «новой общественной формацией – советским народом». Современная Россия несвободна от «имперских комплексов» и никак не может вписаться в реалии сегодняшнего дня.

На наш взгляд, именно формирование новой русской нации сделает, наконец, Россию «нормальной европейской страной», избавит ее от имперских амбиций и позволит русским занять адекватное и достойное место среди других наций планеты. «Русский националист» сегодня - это проектировщик, конструктор и строитель русской нации.

Кратко обрисуем историю европейского национализма новейшего времени.

Время возникновения европейского национализма современного вида – XVIII в. было временем необыкновенным. В Голландии, Англии и Франции – ведущих государствах того времени начали происходить буржуазные революции. Дряхлые феодальные сословия размывались и разваливались под напором Нового Времени. Буржуазный предпринимательский слой, начал двигать колесо истории. Права индивидуума, вне зависимости от сословия были поставлены во главу борьбы. Просвещение стало знаменем эпохи. Именно тогда были сформулированы основные принципы французского, британского и, в последствии, американского национализма. Это был национализм идеи, национализм свободы индивидуума вне зависимости от его сословной принадлежности. Суть нации формулировалась, как «совокупность свободных индивидуумов, заключивших между собой негласный общественный договор». Это великие лозунги «Свободы, Равенства, Братства» закрепленные во Французской конституции. Это то, что сейчас называется «европейский либерализм». Но тогда он носил подчеркнутый внутринациональный характер. Даже американские колонии были тогда мононародны, по своей сути, заселяемые либо англичанами-голландцами-немцами на севере, либо испанцами-французами-итальянцами на юге Американского континента. Не предполагалось, что этническое и расовое смешение, когда либо выйдет с уровня отдельных вкраплений до уровня огромных гетто Марселя, Парижа, Антверпена, гетто, в центр которых не ступает нога местных полицейских, гетто, в которых ненавидящие коренное населении иммигранты занимаются профессиональной безработицей и профессиональным деторождением, паразитируя на социальной системе развитых государств. Это начало конца. Это закат «золотого века» которым успели насладиться и в Древнем Риме, пока кара Господня не настигла за гордыню и грехи кровосмешения.

Именно тогда же Иоганн Готфрид Гердер (1744-1803 гг.), ученик Жан Жака Руссо, впервые сформулировал альтернативную французской, германскую националистическую идеологию. Национализма не идеи, национализма крови, «этнического» национализма. Суть этого национализма в том, что народ, а не идея, объявляется верховной ценностью в государстве и единственная задача государства – поддержание, развитие, приумножения народа в его оригинальной неповторимой сути. Сохранение его языка, культуры, оригинального менталитета, системы ценностей. Суть учения упиралась в мистическое понятие народной души или национального духа (Volksgeist) и его корней, развивающихся по длинной цепи национальных традиций от древних времен до наших дней и передающееся только от предков к потомкам.

Забегая вперед стоит сказать, что именно «германский» национализм является государствообразующей идеологией в современных: Финляндии, Швеции, Норвегии, Эстонии, Латвии, Литве, Польше, Чехии, Словакии, Венгрии, Румынии, Болгарии, Турции, Хорватии, Греции, Испании и пр. По этому же пути идут такие азиатские страны, как: Китай, Япония, Вьетнам, Тайланд, Южная Корея и т.д. Все республики бывшего Советского Союза, кроме России, пошли тем же путем, путем построения этнических, национальных государств, путем «германского» национализма.

Французский путь развития (национализм идеи свободы личности = либерализм) прошли Британия, США, Франция. Именно такой путь развития был искусственно внедрен в ФРГ и Италии в оккупационный послевоенный период союзниками. Именно такой же путь пытались внедрить США в оккупированной послевоенной Японии. Но в отличии от Германии, японцы, не смотря на все ухищрения американских юристов, создавших для Японии на редкость антиэтническую конституцию, построили полноценное Национальное Государство, за что невозможно не уважать, их сплоченность, их верность традициям, их преданность корням, которая пронесет это государство сквозь века в будущее.

Во всех перечисленных странах «французского» национализма все таки присутствует единое этническое начало (даже в США – т.н. WASP), опасно размываемое, но еще не потерянное. Попытка внедрить эту идеологию в современной России, в форме, совершенно безэтнической, просто опасна. Чревата, как минимум вечным статусом корумпированой банановой республики, как максимум гражданской войной по этническому принципу, когда мусульман в России будет уже не 20 млн, а 50 и когда Равиль Гайнутдин будет не просто предлагать мусульманина на пост вице президента, а начнет это требовать.

Двадцатый век был эпохой идеологий. Радикальные идеи, распространявшиеся появившимися СМИ, множившие своих сторонников со скорость вируса, поразившего организм, захватили Европу. Формой радикального национализма стал Германский Национал-Социализм, в законченном виде сформулированный: Гитлером, Розенбергом, Виртом и пр. деятелями Национал-Социалистической Рабочей Партии Германии, пришедшей к власти в 1933 г. Сразу следует сказать, что от классического германского национализма национал-социализм отличался расовой составляющей, фюрерским типом власти, фашизмом (имперством) во внешней политике. И, правильный по сути, радикальной реализацией националистических идей, либо вообще отходом от таковых (во внешней политике), национал-социализм дискредитировал понятие «национализм» среди широких кругом общественности, прежде всего в странах антигитлеровской коалиции. Простой пример: ограничься Гитлер завоеванием областей с преимущественным немецким этническим населением: Эльзаца и Лотарингии у Франции, Силезии у Польши, Судет у Чехии, Германия бы полностью реализовала свою национальную внешнеполитическую программу и в ее великих границах, просуществовала бы до наших дней.

Отмыть национализм от негатива оставленного германским национал-социализмом 1933-1945 г.г. крайне сложно. Единственное, что можно посоветовать думающему человеку, это сравнить социализм в СССР времен Сталина и современный социализм Китая. Разница между германским национал-социализмом 1933-1945 г.г и классическим национализмом будет примерно того же уровня.

Подъитожим простой формулой: национализм – это долг перед поколениями предков, отдавших свою кровь, за наше право жить на этой земле, это любовь к своему народу, гордость за его историю. Требование национализма простое и понятное: создание собственного Национального Государства.


Что такое национальное государство

Для того, чтобы снять многие вопросы, сразу скажем, чем не является национальное государство. Национальное государство не ставит своей целью 100% присутствие одной нации, это безумие и недостижимый бред. Во первых если инородец обладает какими ни будь уникальными способностями, знаниями или навыками в области культуры, спорта или науки, присутствие его в стране полезно и необходимо (американский принцип). Во вторых, зачастую, в развитых странах многими видами деятельности местное население просто не хочет заниматься. Замечательное решение используют японцы. Да, заправщики на бензоколонках, няни, газонокасильщики там инородцы. Но восточная мудрость заключается в том, что работают они только и исключительно вахтовым методом, после окончания контракта благополучно возвращаясь с заработанными деньгами к себе на родину. Благодаря такой миграционной политике в развитой индустриальной Японии, в отличии от катящихся к упадку США, Великобритании и Франции, титульное население до сих пор составляет 98.4 %. В третьих, как уже было показано в предыдущих статьях, нация редко объединяет всю народность, как, например китайцы или японцы. Чаще нация объединяет часть народности. Иммиграция представителей другой нации, той же народности абсолютно безвредна. Ассимиляция украинцев или белорусов в России происходит необычайно быстро, голландцы или шведы замечательно приживаются в Германии, итальянцы или испанцы комфортно себя чувствуют во Франции. Такая иммиграция только увеличивает численную мощь нации, не ухудшая ее качества.

И так, что же такое национальное государство.

Во первых, это государство, в котором нация первична, государство вторично, альтернатива этому фашистский принцип первичности интересов государства, либо либеральный принцип первичности интересов индивида. Национальное государство - это государство, основной и единственной функцией которого является защита, сохранение и развитие титульной нации, ее оригинальной культуры, благосостояния, независимости. Альтернатива этому – фашистский принцип самоценности государства, максимального расширения территории безотносительно к этническому составу на ней проживающему, либо либеральный принцип заботы о каждом, вне зависимости от расы и национальности, «…лишь бы человек был хороший». В национальных государствах данный принцип, как правило, закрепляется в конституции, примерно следующей формулой:

«Испанская нация, желая установить справедливость, свободу и безопасность…, используя свое суверенное право, заявляет о своем стремлении …создать правовое государство, обеспечивающее верховенство закона как выражение воли народа»

(Испанская Конституция, преамбула)

Обязательным в этом отношении является указание на нацию (народ), который это государство создает.

Зачастую (не всегда), по аналогии с конституцией Франции, и отдавая дань традиции европейского либерализма, в конституции указывается:

\"МЫ, польский народ, все граждане республики Польша…\"

(Польская Конституция, преамбула)

Это может иметь место и в государствах с «германской» формой национализма (описание приведено в предыдущей статье), в случае если титульная нация составляет подавляющее большинство населения и отсутствуют анклавы компактного проживания инородцев. Однако на различных уровнях исполнительной власти приоритет этнических представителей титульной нации сохраняется. Например, та же Польша, вопреки критике международного сообщества заблокировала всякую иммиграцию в свою страну со стороны этнических евреях, при том, что до Второй Мировой Войны еврейская диаспора составляла до нескольких миллионов человек. Более того, в государствах, в которых нет территорий компактного проживания инородцев такая формула позволяет жестче и быстрее ассимилировать вкрапления инородцев, не давая им шансов сохранить свою культуру и обычаи через образование на родном языке, через национальную литературу, через возможность получить национальную автономию.

Закрепление во французской конституции формулы:

«Каждый родившийся и имеющий местожительство во Франции, достигший 21 года; каждый иностранец, достигший 21 года, проживающий во Франции в продолжение одного года, живущий во Франции своим трудом, приобретший собственность или женившийся на француженке, или усыновивший ребенка, или взявший на иждивение старика; наконец, каждый иностранец, имеющий, по мнению законодательного корпуса, достаточные заслуги перед человечеством, – допускаются к осуществлению прав французского гражданина.»

(Французская Конституция Статья 4)

при значительной мусульманской диаспоре привело к появлению множества мусульманских школ, в которых потомки иммигрантов сохраняют свою оригинальность, подчеркивают свою культурную не французскость и в то время, когда французы теряют свое национальное самосознание, выходцы из арабских стран его сохраняют. Не за горами образование на территории Франции мусульманских суверенных автономий, как это имело место в Косово.

Такой вариант - признание всех проживающих на территории России русскими, был возможен даже в рамках реализации «германского» типа национализма, в 1991 году, когда 96% населения РСФСР были русскими. Отделение районов компактного проживания инородцев (Чечня, Ингушетия, Дагестан, Тува и пр.) по этническим границам расселения анклавов привело бы с одной стороны к потере порядка 3% территории, с другой позволило бы, жестко закрепить статус мононациональности, не теряя эту мононациональность по факту.

Во вторых, либо закрепляется в конституции, либо без закрепления реализуется на практике защита оригинальности и этнической неповторимости титульной нации:

«Народ Эстонии, выражая непоколебимую веру и твердую волю укреплять и развивать государство, …которое призвано обеспечить сохранность эстонской нации и культуры на века - всенародным голосованием 28 июня 1992 года принял … Конституцию.»

(Эстонская Конституция Преамбула)

«Государство содействует консолидации и развитию украинской нации, ее исторического сознания, традиций и культуры...»

(Украинская Конституция Статья 11)

Следует сказать, что, по мимо закрепления этих положений в конституции, реализация духа этих положений исполнительными органами на практике в национальных государствах обязательна. Это особенно заметно в бывших республиках СССР, где доля титульной нации незначительно превышает половину: Украина, Казахстан, Эстония, Латвия. Представители не титульных народов исполнительными властями просто не допускаются в политику, бизнес, прочие стороны общественной жизни. В документах ООН закреплен норматив титульной нации, достаточной для создания национального государства – 2/3, но на практике во многих государствах, даже если этот процент титульной нацией не достигается, национальное государство реализуется все равно. Формы вытеснения представителей не титульной нации могут быть как мягкие, как, например, в Казахстане, где жестких юридических обоснования этому нет, так и жесткие, как, например, в Эстонии, где гражданство получили только потомки тех, кто жил в Эстонии на 1940 г. Прочие получили статус «не граждан». Это совершенно нормально с точки зрения международного законодательства в отношении национальных государств, именно поэтому мировое сообщество практически не реагирует на подобные «вопиющие» с нашей точки зрения нарушения прав человека. Международное законодательство, документы ООН активно используют так называемое «право народов на самоопределение», принцип, давший возможность легализовать суверенитет национальных государств, возникших в ходе национально освободительного антиколониального движения в XX веке.

Подведем итог. Существуют три основные формы государственного устройства: фашистское (имперское), либеральное и национальное. Фашистское государство – это раковая опухоль на теле планеты, как ненасытный монстр пожирающее соседние территории, подавляющее всякое национальное самосознание наций, внедряющее имперский патриотизм, причем крупнейшие нации, как правило, страдают в наибольшей степени: Австро-Венгрия (до 1918 г.), Британская Империя (до распада колониальной системы), Гитлеровская Германия, СССР. Либеральные государства характеризуются поставленными во главу угла правами человека, правами индивида. Внешняя политика этих государств представляет из себя маниакальное желание распространить свою индивидуалистическую идеологию на другие государства: Наполеоновские завоевания, политика ОБСЕ, внешняя политика США. Однако в случае угрозы своей стране подобные государства в одиночку беспомощны. Индивид, права которого поставлены во главу угла, просто не понимает, за что он должен умирать в ходе отечественной войны. Жить под оккупацией для него меньшее зло, чем быть мертвым. Яркие примеры – Германско-Французские войны 1871, 1914-1918, 1940-1945. Национальные государства наиболее обороноспособны, при защите собственной территории и способны удерживать противника во много раз превосходящего по силе. Советско-Финская война 1940 г. и израильско-арабские войны это ярко иллюстрируют. С другой стороны, национальное государства не может не признавать за другими нациями в других государствах таких же прав, как и права своей нации в своем государстве. Именно по этому, национализм, является самой мирной из идеологий, не претендующей на некую «всеобщесть» и «имперскость» в отличии от фашизма, или либерализма, который США так активно распространяет по планете с помощью крылатых ракет.

«У вас еще нет демократии? Тогда, мы летим к вам»

Русская народная шутка, по поводу либерализма американской внешней политики.


За что мы выступаем

И так, наша цель - Русское Национальное Государство. Для тех, кто ознакомился с предыдущими материалами, наши требования по реализации обозначенной цели будут просты и понятны.

1) Для реализации тезиса создания Русского Национального Государства объявление в конституции русскую нацию – титульной нацией России. Закрепление в конституции основную и единственную обязанность Русского Государства - укрепление и развитие русской нации (По аналогии с конституциями Эстонии, Украины, Испании и т.д.). Обязательная реализация исполнительными органами власти мероприятий по поощрению и продвижению этнических русских во всех сферах жизни: культуре, экономике, политике, пр. (По аналогии с действиями властей Украины, Казахстана, стран Прибалтики, Польши пр.). Закрепление законодательно права только для граждан России избираться и быть избранными, иметь бизнес (не граждане только в рамках совместных предприятий и с долей строго меньше 50%), работать в СМИ, гос.структурах, определенных законом стратегических отраслях, занимать директорские должности.

2) Для реализации тезиса создания Русского Национального Государства ликвидация федеративной многонациональной структуры государства, закрепление принципа унитарного государства: единая нация - единое государство (По аналогии с такими крупными мононациональными государствами, как Украина, Польша, Франция, Китай пр.). Отделение компактных областей инородцев, не настроенных жить в Русском Национальном Государстве, причем по этническим, не по административным границам (По аналогии с реализуемой в Израиле \"Дорожной картой\"). Лишение не русских жителей этих анклавов российского гражданства (По аналогии с действиями прибалтийских властей, не давших своего гражданства этническим НЕ прибалтам). Для анклавов оставшихся в составе России - гарантия национально-культурной автономии, обучения на собственных языках, без национально-территориальной автономии (По аналогии с положением полабских славян в ФРГ, этнических турок в Болгарии, пр.).

3) Для недопущения порабощения русского народа впредь, организация и проведение уголовного суда над всеми политиками, причастными:

*

к разделу Советского Союза при максимально невыгоднях для русского народа условиях: расчленение народа, лишение исконных территорий, потеря производственных активов, создававшихся на дотации из РСФСР и пр.;
*

к созданию системы гигантского, не имеющего аналогов в мировой истории массового разграблания сырьевых ресурсов, производственных мощностей, создававшихся русским народом десятилетиями;
*

последовавшего за этим катастрофического падения уровня жизни и вымирания русского населения;
*

массового, преднамеренного завоза десятков миллионов инородцев с целью уничтожения русского народа как оригинальной этнической общности;
*

а так же всех тех, кто прикрывал это действо не допуская создания Русского Национального Государства

(по аналогии с Нюрнбергским процессом над политиками, ввергшими страну в катастрофу поражения, через авантюры имперских завоеваний)

4) Для \"очищения\" от мутного иммиграционного потока, захлестнувшего Россию - лишение гражданства всех НЕ русских, приехавших после 1991 г.(По аналогии с действиями прибалтийских властей, признавших гражданство только за потомками проживавших в Прибалтике до 1940г.). Для освобождения нашей страны от диктатуры ЮДОКРАТИИ лишение гражданства всех граждан нынешней России, относящихся к \"богоизбранному\" народу (По аналогии с поголовной высылкой этнических немцев из Польши и Чехословакии в 1946 г.). Лица, лишившиеся российского гражданства в ходе \"очищения\" от иммиграционного потока и освобождении от юдократии, либо в рамках реализации \"патриотического акта\" (п.7), получают статус \"не граждан\" и годичный вид на жительство, в течение которого они обязаны покинуть нашу страну. Изменение иммиграционной политики:

*

Автоматическое предоставление гражданства, по первому требованию, всем этническим русским (украинцам, белорусам) (Аналогично иммиграции этнических немцев в ФРГ).
*

Запретительная процедура получение гражданства всем прочим категориям: через запрос в специальную иммиграционную комиссию с предоставлением доказательств, что претендент обладает оригинальными, редко встречающимися знаниями, опытом, навыками в какой либо из областей деятельности, полезной для русского общества (Подход к эмиграции, применяющийся в США).

Этническим русским:

*

Автоматически считается тот, у кого трое из четырех предков второго колена (дедушек, бабушек) являются этническими русскими (украинцами, белорусами)
*

По запросу в посольство, консульство, тот, кто имеет хотя бы одного из родителей этническим русским (украинцем, белорусом), имеет (изменил) имя, отчество и фамилию на славянскую (распространенная в Европе процедура натурализация), не является очевидным представителем не европейской расы (по аналогии с антропологической проверкой по фотографии в рамках процедуры розыгрыша Green Card в США) и официально признает себя русским.

5) Для лишения нынешней олигархии власти и ресурсов пересмотр в пользу государства результатов приватизации сырьевых отраслей, в части соблюдения законов, действовавших на момент приватизации (По аналогии с действиями большинства стран, освободившихся от колониальной зависимости).

6) Для недопущения появления олигархов впредь, создание на базе предприятий сырьевых отраслей акционерных обществ, в которых государство владеет 51% акций и определяет стратегию развития, мажоритарные акционеры 49% акций и формируют из своего состава директорский корпус, реализуют программы по повышению эффективности работы предприятия (По аналогии с арабскими странами, где частный бизнес вообще не владеет нефтяными промыслами. Все в руках государства).

7) Для недопущения деструктивной деятельности принятие патриотического акта, позволяющего лишать российского гражданства по решению суда лиц, ведущих разлагающую подрывную деятельность против русского народа в СМИ с жестко зафиксированными критериями такой деятельности. (Речь идет не о запрете на критику российских органов власти, речь идет о преднамеренном лживом уничижении русского народа, его истории, культуры, традиций, общепризнанных исторических деятелей, российских солдат участвующих в боевых действиях, пр.)

8) Для воссоединения русской нации официальные обращения к Украине, Казахстану, Белоруссии и странам Прибалтики с призывом не препятствовать мирному самоопределению на основе референдума территорий с компактно проживающим этническим русским населением, а так же иными народами, изъявившими желание жить в составе Русского Национального Государства (Обращение основано на закрепленном в уставе ООН положении о праве народов на самоопределение, благодаря которому карта Мира во второй половине XX веке изменилась до не узнаваемости).

9) Для искоренения взяточничества среди гос.чиновников внедрение системы ежегодной проверки на детекторе лжи на предмет причастности к взяткам и злоупотреблениям (по аналогии с действующей с конца 60-х годов в США проверки на Полиграфе сотрудников администрации президента и ЦРУ). Активное заполнение вакансий в МВД и штате гос.чиновников, образовавшихся после внедрения подобной процедуры, национально настроенными гражданами, желающими честно служить своему народу. Активное внедрение Полиграфа в уголовно-процессуальную практику (По аналогии с действиями полиции США).

10) Для пропаган
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Типа русский
Rosi


Сообщений: 4701
11:58 17.09.2010
Сварг писал(а) в ответ на сообщение:
> Именно тогда же Иоганн Готфрид Гердер (1744-1803 гг.), ученик Жан Жака Руссо, впервые сформулировал альтернативную французской, германскую националистическую идеологию. Национализма не идеи, национализма крови, «этнического» национализма. Суть этого национализма в том, что народ, а не идея, объявляется верховной ценностью в государстве и единственная задача государства – поддержание, развитие, приумножения народа в его оригинальной неповторимой сути. Сохранение его языка, культуры, оригинального менталитета, системы ценностей. Суть учения упиралась в мистическое понятие народной души или национального духа (Volksgeist) и его корней, развивающихся по длинной цепи национальных традиций от древних времен до наших дней и передающееся только от предков к потомкам.
quoted1
Лично я несогласен. Сохранение собственной идентичности - это дело самого народа и его общества. Но он имеет право в целях собственного развития требовать от государства гарантий и различных благ. Но не сливаться с ним. Если государство начнет заботится о своем народе, то воспитает инфантильную нацию, которая привыкла, что все делают за неё. Национализм на государственный уровень переносить нельзя. Опасная дорожка.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Типа русский
Rosi


Сообщений: 4701
12:02 17.09.2010
Сварг писал(а) в ответ на сообщение:
> Забегая вперед стоит сказать, что именно «германский» национализм является государствообразующей идеологией в современных: Финляндии, Швеции, Норвегии, Эстонии, Латвии, Литве, Польше, Чехии, Словакии, Венгрии, Румынии, Болгарии, Турции, Хорватии, Греции, Испании и пр. По этому же пути идут такие азиатские страны, как: Китай, Япония, Вьетнам, Тайланд, Южная Корея и т.д. Все республики бывшего Советского Союза, кроме России, пошли тем же путем, путем построения этнических, национальных государств, путем «германского» национализма.
quoted1
Германского национализма нет. Больше известен германский нацизм. Россия не может построить национальное государство, во-первых, в силу многочисленности народов, во-вторых, в связи со слабой народной активностью и пассивностью. Да и смысл? Русские могут построить исключительно национальное государство путем отделения всех остальных народов.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Типа русский
Rosi


Сообщений: 4701
12:06 17.09.2010
Сварг писал(а) в ответ на сообщение:
> 1) Для реализации тезиса создания Русского Национального Государства объявление в конституции русскую нацию – титульной нацией России. Закрепление в конституции основную и единственную обязанность Русского Государства - укрепление и развитие русской нации (По аналогии с конституциями Эстонии, Украины, Испании и т.д.). Обязательная реализация исполнительными органами власти мероприятий по поощрению и продвижению этнических русских во всех сферах жизни: культуре, экономике, политике, пр. (По аналогии с действиями властей Украины, Казахстана, стран Прибалтики, Польши пр.). Закрепление законодательно права только для граждан России избираться и быть избранными, иметь бизнес (не граждане только в рамках совместных предприятий и с долей строго меньше 50%), работать в СМИ, гос.структурах, определенных законом стратегических отраслях, занимать директорские должности.
quoted1
Это уже опасно. Не напоминает черту оседлости и прочие введения в России до революции? Не стоит сравнивать огромную Россию с мелкими национальными (а не националистическими) государствами. Исходя из вашей логики, если подобное позволено русским, то почему это нельзя позволить прочим народам, проживающим в нашем государстве? Это бомба замедленного действия, и местные националисты значительно активизируются.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Типа русский
Rosi


Сообщений: 4701
12:10 17.09.2010
Сварг писал(а) в ответ на сообщение:
> 4) Для \"очищения\" от мутного иммиграционного потока, захлестнувшего Россию - лишение гражданства всех НЕ русских, приехавших после 1991 г.(По аналогии с действиями прибалтийских властей, признавших гражданство только за потомками проживавших в Прибалтике до 1940г.). Для освобождения нашей страны от диктатуры ЮДОКРАТИИ лишение гражданства всех граждан нынешней России, относящихся к \"богоизбранному\" народу (По аналогии с поголовной высылкой этнических немцев из Польши и Чехословакии в 1946 г.). Лица, лишившиеся российского гражданства в ходе \"очищения\" от иммиграционного потока и освобождении от юдократии, либо в рамках реализации \"патриотического акта\" (п.7), получают статус \"не граждан\" и годичный вид на жительство, в течение которого они обязаны покинуть нашу страну. Изменение иммиграционной политики:
quoted1
Критерий русскости отсутствует. Благодаря советской политике и пр. факторам. В демократическом государстве подобные меры невозможны, а возможно это в условиях жесткого режима. Прикрываясь благом нации, такой режим может легко установиться. и тогда последует полное бесправие не только других народов, но и самой титульной нации. Почему, например, не проще не выгонять из страны, а просто запретить въезжать? И при чем тут опять евреи?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Типа русский
Rosi


Сообщений: 4701
12:14 17.09.2010
Сварг писал(а) в ответ на сообщение:
> Автоматическое предоставление гражданства, по первому требованию, всем этническим русским (украинцам, белорусам) (Аналогично иммиграции этнических немцев в ФРГ).
quoted1
Это не русские, а украинцы и белорусы.
Сварг писал(а) в ответ на сообщение:
>
>
> Автоматически считается тот, у кого трое из четырех предков второго колена (дедушек, бабушек) являются этническими русскими (украинцами, белорусами)
quoted1
В Германии когда-то надо было доказывать, что в родословной не было евреев и неаарийцев. забота о чистоте белой расы?
Сварг писал(а) в ответ на сообщение:
> 6) Для недопущения появления олигархов впредь, создание на базе предприятий сырьевых отраслей акционерных обществ, в которых государство владеет 51% акций и определяет стратегию развития, мажоритарные акционеры 49% акций и формируют из своего состава директорский корпус, реализуют программы по повышению эффективности работы предприятия (По аналогии с арабскими странами, где частный бизнес вообще не владеет нефтяными промыслами. Все в руках государства).
quoted1
Здесь не все так просто. олигархи никому не нужны, но бюрократия в экономике - тоже. при такой ситуации, какую описали Вы, стимулы для развития отсутствуют, что ведет к бюрократизации экономики и дефициту. Особенно в условиях нашей коррупции.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Типа русский
Rosi


Сообщений: 4701
12:18 17.09.2010
Сварг писал(а) в ответ на сообщение:
> 7) Для недопущения деструктивной деятельности принятие патриотического акта, позволяющего лишать российского гражданства по решению суда лиц, ведущих разлагающую подрывную деятельность против русского народа в СМИ с жестко зафиксированными критериями такой деятельности. (Речь идет не о запрете на критику российских органов власти, речь идет о преднамеренном лживом уничижении русского народа, его истории, культуры, традиций, общепризнанных исторических деятелей, российских солдат участвующих в боевых действиях, пр.)
quoted1
Т.е, запрет на выражение свободного мнения? В условиях действия такого закона, открываются колоссальные возможности для оборотней в погонах и репрессивного аппарата. Ведь под указанные Вами критерии можно подогнать очень много чего. И некоторые не упустят случая этим воспользоваться.
Сварг писал(а) в ответ на сообщение:
> 8) Для воссоединения русской нации официальные обращения к Украине, Казахстану, Белоруссии и странам Прибалтики с призывом не препятствовать мирному самоопределению на основе референдума территорий с компактно проживающим этническим русским населением, а так же иными народами, изъявившими желание жить в составе Русского Национального Государства (Обращение основано на закрепленном в уставе ООН положении о праве народов на самоопределение, благодаря которому карта Мира во второй половине XX веке изменилась до не узнаваемости).
quoted1
А вы уверены, что все русские прям хотят жить в русском национальном государстве? Некоторым в Эстонии лучше живется. Их там гнобят, но нашим лучше там себя чувствовать бесправными, чем жить в России.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Типа русский
Rosi


Сообщений: 4701
12:23 17.09.2010
Сварг писал(а) в ответ на сообщение:
> 2) Для реализации тезиса создания Русского Национального Государства ликвидация федеративной многонациональной структуры государства, закрепление принципа унитарного государства: единая нация - единое государство (По аналогии с такими крупными мононациональными государствами, как Украина, Польша, Франция, Китай пр.). Отделение компактных областей инородцев, не настроенных жить в Русском Национальном Государстве, причем по этническим, не по административным границам (По аналогии с реализуемой в Израиле \"Дорожной картой\"). Лишение не русских жителей этих анклавов российского гражданства (По аналогии с действиями прибалтийских властей, не давших своего гражданства этническим НЕ прибалтам). Для анклавов оставшихся в составе России - гарантия национально-культурной автономии, обучения на собственных языках, без национально-территориальной автономии (По аналогии с положением полабских славян в ФРГ, этнических турок в Болгарии, пр.).
quoted1
Это называется государство апартеида. Такой же принцип существовал в ЮАР,
Сварг писал(а) в ответ на сообщение:
> 9) Для искоренения взяточничества среди гос.чиновников внедрение системы ежегодной проверки на детекторе лжи на предмет причастности к взяткам и злоупотреблениям (по аналогии с действующей с конца 60-х годов в США проверки на Полиграфе сотрудников администрации президента и ЦРУ). Активное заполнение вакансий в МВД и штате гос.чиновников, образовавшихся после внедрения подобной процедуры, национально настроенными гражданами, желающими честно служить своему народу. Активное внедрение Полиграфа в уголовно-процессуальную практику (По аналогии с действиями полиции США).
quoted1
Это хорошо. Но лучше бы убрать саму возможность чиновника что-то решать. Тогда и наживаться не на чем будет.
Сварг писал(а) в ответ на сообщение:
>
>
> 12) Запрет на общественную пропаганду, в любой форме, однополой любви, в том числе через недопущение к концертным площадкам имполнителей, заявивших о своей нетрадиционной сексуальной ориентации. Речь идет о том, что ни кто не запрещает лицам с соответствующими склоннастями их реализовывать, без вреда для окружающих. Но пропаганда подобных связей в любой форме должна быть запрещена. Запрет на рекламу алкоголя и табака.
quoted1
Умные мысли. Главное, не переусердствовать. А Моисеева надо выслать в Саудовскую Аравию. Я поддерживаю.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Типа русский
Rosi


Сообщений: 4701
12:26 17.09.2010
Сварг писал(а) в ответ на сообщение:
> Что такое ЮДОКРАТИЯ? Попробуем ответить еще раз.
quoted1
А у всех националистов антиеврейскому бреду нужно уделять столько места в документах?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Типа русский
Rosi


Сообщений: 4701
14:20 17.09.2010
Шо никто ничего не пишет? Сварг интересную штуку выложил.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Intervent
Antidot


Сообщений: 1750
15:35 17.09.2010
Типа русский писал(а) в ответ на сообщение:
> Лично я несогласен. Сохранение собственной идентичности - это дело самого народа и его общества. Но он имеет право в целях собственного развития требовать от государства гарантий и различных благ. Но не сливаться с ним. Если государство начнет заботится о своем народе, то воспитает инфантильную нацию, которая привыкла, что все делают за неё. Национализм на государственный уровень переносить нельзя. Опасная дорожка.
quoted1

Вы как-то отделяете нацию от государства. Это на мой взгляд гораздо опаснее во всех отношениях. То есть государство ваше существует для чего-то но непонятно для чего...
Про инфантильность. На мой взгляд инфантильность как раз вырабатывается там, где государство выполняет какой-то свой план отдельно от нации. Смысл стараться человеку, если он знает, что его никто не поддержит? Смысл, если он всего лишь одно существо из стада разноплеменных баранов в стране которой он пофиг? Да и где вы видели массовый приход из \"грязей в князи\" без поддержки? Какой к черту \"средний класс\" возникнет без стимулирования развития? Явно не таким образом, как вы это письменно представили.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Типа русский
Rosi


Сообщений: 4701
15:42 17.09.2010
Intervent писал(а) в ответ на сообщение:
> Вы как-то отделяете нацию от государства. Это на мой взгляд гораздо опаснее во всех отношениях. То есть государство ваше существует для чего-то но непонятно для чего...
quoted1
Нет, кардинально не отделяю. Государство - тоже люди. Но государство - это организация, которую общество создает, чтобы решить свои проблемы. Если общество само может разобраться со своими проблемами, то необходимость государства отпадает. Сохранение самого себя - дело народа, а не государства. Евреи и без государства прекрасно себя сохранили. Остальные не могут?
Intervent писал(а) в ответ на сообщение:
> Про инфантильность. На мой взгляд инфантильность как раз вырабатывается там, где государство выполняет какой-то свой план отдельно от нации. Смысл стараться человеку, если он знает, что его никто не поддержит? Смысл, если он всего лишь одно существо из стада разноплеменных баранов в стране которой он пофиг? Да и где вы видели массовый приход из \"грязей в князи\" без поддержки? Какой к черту \"средний класс\" возникнет без стимулирования развития? Явно не таким образом, как вы это письменно представили.
quoted1
Вы не так меня поняли. Государство, если оно действительно заинтересовано в развитии населения, должно делать все, чтобы общество имело достойный уровень самоорганизации, а не ждало помощи во всех вопросах сверху. а ведь так и происходит, когда власть длительное время находится не в руках народа.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Intervent
Antidot


Сообщений: 1750
15:43 17.09.2010
Типа русский писал(а) в ответ на сообщение:
> Германского национализма нет. Больше известен германский нацизм. Россия не может построить национальное государство, во-первых, в силу многочисленности народов, во-вторых, в связи со слабой народной активностью и пассивностью.
quoted1
Да и смысл? Русские могут построить исключительно национальное государство путем отделения всех остальных народов.

Русских в России - 80%. Честно говоря я не вижу препятствий для возникновения русского государства на основе национализма. Видимо сомнения посещают тех, кто этого явно не желает и боится.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Типа русский
Rosi


Сообщений: 4701
15:47 17.09.2010
Intervent писал(а) в ответ на сообщение:
> Русских в России - 80%. Честно говоря я не вижу препятствий для возникновения русского государства на основе национализма. Видимо сомнения посещают тех, кто этого явно не желает и боится.
quoted1
Опасен не сам национализм, опасна возможность его перехода в авторитарный нацистский режим. Можно сколько угодно говорить, типа \"мы этого не допустим\", но это ведь слова, не так ли? Национальный вопрос - сложная проблема. И посудите сами: если будет русское национальное государство,то какими правами на собственной земле будут располагать другие народы? Это не мина?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Intervent
Antidot


Сообщений: 1750
15:55 17.09.2010
Типа русский писал(а) в ответ на сообщение:

>Нет, кардинально не отделяю. Государство - тоже люди. Но государство - это организация, которую общество создает, чтобы решить свои проблемы. Если общество само может разобраться со своими проблемами, то необходимость государства отпадает. Сохранение самого себя - дело народа, а не государства. Евреи и без государства прекрасно себя сохранили. Остальные не могут?

Государство создает не какое-то там \"общество\", а нация. Или по вашему киевскую русь совместно создали русские с печенегами и хазарами? Собрались лица различных национальностей и создали То же самое о национальных государствах европы - их создали нации, а не общества.
Что касаемо еврейского народа. Так вот, еврейский народ уникален своей религией под контролем которой он находится 2500 лет. Эта религия есть религия избранного народа, по своей сути расизм с примесью национализма. Левиты мариновали в гетто весь еврейский этнос вдалбливая им образ жизни по иудаизму и рассовую частоту. Это привело к тому что в государствах где евреи обосновались и неассимилировались (в большенстве случаев) возникли процессы брожения и разрушения национальных основ в результате стремлений получить права равноценные правам людей титульной нации. По сути своей сохранение себя в рассеянии привело к разложению нееврейского общества.
Как видите это не равно сохранению народа. Ибо сохранение титульной нации всегда польза, а сохранение национальной идентичности будучи меньшинством в другой стране черевато последствиями.

>Вы не так меня поняли. Государство, если оно действительно заинтересовано в развитии населения, должно делать все, чтобы общество имело достойный уровень самоорганизации, а не ждало помощи во всех вопросах сверху. а ведь так и происходит, когда власть длительное время находится не в руках народа.

Что-то я не припомню пока случая в России, чтобы власть была в руках народа...
Я вас отлично понял, но видите-ли мы не можем провести четкой грани между самоорганизацией и простым дармоедством, но есть в первую очередь моральная и юридическая ответственность перед титульной нацией как оплота государства. И поверьте никакой конгломерат народов ее не заменит.
Ссылка Нарушение Цитировать  
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 13
    Пользователи:
    Другие форумы
    Что такое нация. http://rusnational1.narod.ru/idiolog.htm
    .


    What is a nation.
    ------------------------
    When Karl Marx began to preach ...

    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия