После 25 лет круговерти, охватившей страну, хочется понять, а что же произошло? Ведь никто не хотел чтобы страна опустилась до уровня колоний. Что же стало со всеми нами, мы добились желаемого? Мы стали передовыми в науке, экономике, образовании? Да нет вроде бы. Вообще то после таких передряг должна быть тенденция к улучшению. После 17 страна через 10-15 лет вышла по ВВП на второе место в мире. Тут будут попреки, что и диктатура была , и права нарушались. А кто спорит? Но и государство построили мощное, сильное с красивой мечтой о будущем. Так почему это государство стало на колени перед кучкой проходимцев? А ведь началось вроде бы спустяка, с консенсуса. Красивое иностранное слово, обозначающее согласие, паритет. И пошло поехало. И стал стал сдавать страну, недалекий в общем то политический микроб. Так что же это было?
09:14 04.09.2010
pulcin писал(а) в ответ на :
>Тут будут попреки, что и диктатура была , и права нарушались.
Чьи права? Граждан?.. А они были, эти права, до 17-го?.. НЕЛЬЗЯ было нарушить то, чего в принципе никогда НЕ СУЩЕСТВОВАЛО.
09:37 04.09.2010
Гражданин Колобков писал(а) в ответ на :
> Последняя модификация 16 04-09 Внес изменения: 672015 > pulcin писал(а) в ответ на сообщение: > Тут будут попреки, что и диктатура была , и права нарушались.Чьи права? Граждан?.. А они были, эти права, до 17-го?.. НЕЛЬЗЯ было нарушить то, чего в принципе никогда НЕ СУЩЕСТВОВАЛО.
До 17 были подданые.
09:45 04.09.2010
pulcin писал(а) в ответ на :
>До 17 были подданые.
Фактически бесправные. До тех пор, пока мы будем оценивать прошлое исходя из нынешних норм морали, права и т.д., мы так и останемся страной с непредсказуемым прошлым.
pulcin писал(а) в ответ на :
>Так что же это было?
Это был бананльный крах империи, которая прогнила так же, как и империя романовых. Но если ТОГДА мы получили одну империю взамен другой (практически мгновенно, ибо присутствовала агрессивная идеология новой власти), то сейчас новой империей даже не пахнет, потому что НЕТ ИДЕОЛОГИИ. Вообще никакой.
И что бы там ни было, но нам удалось избежать главного - гражданской войны. Уж лучше потерять республики, чем погрузить страну в неимоверный хаос похлеще смуты 90-х. Имхо, избежать распада СССР было невозможно.
09:50 04.09.2010
Гражданин Колобков писал(а) в ответ на :
> Это был бананльный крах империи
Если в двух словах, то, наверное, банальный... А все-таки.
Верхи не могли, низы не хтели
или наоборот
Верхи не хотели, низы не могли?
10:01 04.09.2010
Инхуматак писал(а) в ответ на :
> Верхи не могли, низы не хтелиили наоборотВерхи не хотели, низы не могли?
Вам не кажется, что в данном случае подходят оба варианта?
> После 25 лет круговерти, охватившей страну, хочется понять, а что же произошло? > Ведь никто не хотел чтобы страна опустилась до уровня колоний. > Что же стало со всеми нами, мы добились желаемого? > Мы стали передовыми в науке, экономике, образовании? > Да нет вроде бы. Вообще то после таких передряг должна быть тенденция к улучшению. > После 17 страна через 10-15 лет вышла по ВВП на второе место в мире. Тут будут попреки, что и диктатура была , и права нарушались. > А кто спорит? Но и государство построили мощное, сильное с красивой мечтой о будущем. > Так почему это государство стало на колени перед кучкой проходимцев? > А ведь началось вроде бы спустяка, с консенсуса.
> Красивое иностранное слово, обозначающее согласие, паритет. И пошло поехало. > И стал стал сдавать страну, недалекий в общем то политический микроб. > Так что же это было?
Теперь у Чубайса всё есть, и ему за это ничего не будет...
10:12 04.09.2010
Гражданин Колобков писал(а) в ответ на :
>Инхуматак писал(а) в ответ на сообщение:
>> Верхи не могли, низы не хтелиили наоборотВерхи не хотели, низы не могли?
>
> Вам не кажется, что в данном случае подходят оба варианта?
По поводу верхов. Да. По поводу низов. Есть сомнения. О естественности.
10:25 04.09.2010
Инхуматак писал(а) в ответ на :
> По поводу низов. Есть сомнения. О естественности.
Вы считаете, что население многих союзных республик не покрылось гнойниками национализма? К чему бы это привело в дальнейшем? Взгляните на кавказ... К сожалению в \"раздачу\" республик в свое время не попала чечня. Это избавило бы нас от двух войн, обе из которых мы позорно проиграли.
Низы, если уж на то пошло, и не хотели и не могли (не могли знать истинное положение дел в стране, да и не хотели этого).
10:38 04.09.2010
имхо. Почему произошел такой перекос между желаемым и существующем? Начну с 17 года. Большевиков на начало переворота 1917г. было 170 тысяч и они захватили власть. т.е. это не было желанием большинства населения малограмотной России. До середины 1918 года (когда во власти были и эсеры), власть как-то пыталась соблюдать интересы народ, а потом просто скрутила его в бараний рог. Сказала, как надо жить и люди стали так жить. В 1991 году большинство людей не были готовы к тем переменам, которые произошли в стране. Это дало возможность многим проходимцам прорваться во власть. Пассивность и пофигизм большинства, непонимание того, что от твоего поведения зависит будущее страны (и твое личное), дало возможность прорваться на верх не людям болеющим за интересы своей Родины,.а коррупционерам жаждущим набить только собственные карманы. Проще говоря, не было готово общество к переменам, к капиталистической жизни, где люди сами решают свои вопросы, но и имеют возможность заработать. В результате получился, какой-то гибрид. Где самые трудные вопросы людям предоставили решать самим. А возможности зарабатывать (как при капитализме) не предоставили.
11:06 04.09.2010
pulcin писал(а) в ответ на :
> Так что же это было?
Это был выход из тюрьмы на свет божий. Немного слепит солнце глаза с непривычки))))))
> pulcin писал(а) в ответ на сообщение: > Так что же это было? Это был выход из тюрьмы на свет божий. Немного слепит солнце глаза с непривычки)))))) >
> > >
И заключенные света Божия не взвидели.
12:07 04.09.2010
Гражданин Колобков писал(а) в ответ на :
> Вы считаете, что население многих союзных республик не покрылось гнойниками
национализма?
Интересный процесс. Думаю, речь может идти все же не о всем населении. По крайней мере, на начальной стадии.
14:17 04.09.2010
Гражданин Колобков писал(а) в ответ на :
> Это был бананльный крах империи, которая прогнила так же, как и империя романовых. Но если ТОГДА мы получили одну империю взамен другой (практически мгновенно, ибо присутствовала агрессивная идеология новой власти), то сейчас новой империей даже не пахнет, потому что НЕТ ИДЕОЛОГИИ. Вообще никакой
Вы ошибаетесь, идеология есть, потребительская. Пока она работает, но что будет после ее краха? Многие люди, даже с серьезным достатком начинают задумываться; а в какой стране будут жить их дети?
15:05 04.09.2010
pulcin писал(а) в ответ на :
> После 25 лет круговерти, охватившей страну, хочется понять, а что же произошло?
А произошло следующее: пришел к власти Горбачёв, двинул идею перестройки, ему под эту дудку \"для комплекта\" двинули идею о рыночной экономике, которую каждый из ЦК понимал по своему. Горбачёв вошел в роль новатора, рыночную экономику внедрил в виде кооперативов и частных предприятий забыв о соответствующих законах, частный бизнес защищающий. В результате некоторого бардака наверху оказались бадниты, ворьё типа Березовского, и мошенники вроде Таньки Дьяченко. Произошло пререраспределение собственности. Собственность социалистическая стала собственностью кучки бессовестных, лживых, отъявленных негодяев. В отличие от США, которые нам ставили в пример на заре Ельцинизма, у нас негодяев не сажали, не стреляли, а инкубировали. Власть отчего-то решила что это те самые \"прогрессивные\" бизнесмены. Вот кратко вся история, которая продолжается и сегодня.
Не нужно ожидать что сегодня бизнесмены той волны ушли в прошлое, а новые стали лучше. Никакой экономики здесь никто из них строить не желает в принципе. По одной веской причине: у кого есть деньги, тот их из России выводит. Сточки зрения бизнеса это правильно. Погоня за деньгами и патриотизм - не всегда одно и то же. А деньги должны работать. Причём там, где эффективно. Кто считал начальные вложения даже в элементарный ларёк, тот поймёт о чём речь. Это не только сам ларёк и разрешение, это ещё инстанций 30, которые будут доить ещё даже не приносящую прибыль \"точку\". Нет закона - нет честного бизнеса - нет денег в стране на развитие и прочие нужды. Поэтому деньги проще уворовать, за границей построить виллу и свечной заводик, и не париться в России с её налогами, дураками, и народом который как скотина терпит всё что ему терпеть велено.
А они были, эти права, до 17-го?.. 
НЕЛЬЗЯ было нарушить то, чего в принципе никогда НЕ СУЩЕСТВОВАЛО.
16 04-09 Внес изменения: 672015 