>> >> Очухался? Больше тебе не мерещится всюду кремлядь,которая всю нефть и газ сожрала? quoted2
>Нет, теперь я вижу шизофреника. Самый главный форумный путиноид вдруг стал обычным психически больным человеком, в чем сам и сознался. quoted1
Это же тебе мерещилась всюду кремлядь и отсутствие нефти. Я тут причем? Не хватает аргументов больше? Вот сиди ,перечитывай мои посты и думай,думай,думай...
> На что спорим, что если кпрф победит на выборах и оставит политфорум в живых, крефы вступят в партию или достанут партбилеты и будут биться за неё! quoted1
Поспорь! Потом только галстук съешь. Я уже всем говорил,что ни в каких партиях не состою. Я вообще против партий. А твоя КПРФ лучше бы помогла погорельцам. Где был Зюганов,когда Путин,Медвеедв и Лужков тушили пожары? На пляжах загорал? Бросил народ в беде? Теперь пусть и не рассчитывает на поддержку народа. Он народ предал опять. Все коммуняки такие...
> .А вот вы мало того,что даром хлеб жрёте,вы ещё и кусаете руку,которая вас кормит. Бездельники,причем обнаглевшие quoted1
Креф, с тобой все ясно. Это ты и есть рука, которая нас кормит. Вот только интересно, а где же ты корм берешь? И на какие шиши? Может быть из этих?
\"Уровень неэффективных бюджетных расходов в регионах по-прежнему недопустимо высок, возмутился премьер Владимир Путин за заседании президиума правительства в пятницу: «там немножко, здесь немножко» — и в целом по стране набралось 415 млрд руб. «пустых расходов». Так он отреагировал на доклад Минрегионразвития об оценке эффективности деятельности региональных органов исполнительной власти в 2009 г. (копия есть у «Ведомостей»).\"
Интересно, сколько к твоим лапкам прилипло из этой суммы? Теперь понятно, почему ты так задницу рвешь в защиту кремляди. Сладкое слово - халява. Точнее воровство. Сколько лет дадут за хищение такой суммы? Как ты думаешь?. Ведь и тебе твой кусочек обломится. Сядешь ты на нарах в ГУЛАГе, а мы тебя будем прикладами на лесоповал гнать. Вот там то ты и поймешь, что значит работать, а не болтать языком.
> Госдеп тебе это не скажет. А никого другого ты не слушаешь. quoted1
Наверное телик не смотрю... Но ведь это большой минус агитаторам едра, что мы заблудшие овцы не знаем, что оно не только приватизирует, но и что-то национализирует... Интересно бы узнать подробнее, насколько эффективно, за сколько предприятия достались владельцам, и за сколько теперь их выкупает государство.
>> Считаю эффективным действия Путина по национализации предприятий: quoted2
>Не открываются к сожалению, но впервые слышу, чтобы он что-то национализировал. quoted1
Хорошо, цитирую: Официальный старт национализации был дан в декабре 2004 года - в момент продажи компании \"Юганскнефтегаз\" \"Роснефти\". Но можно начать отсчет событий двумя годами раньше. В 2002 году перед \"Газпромом\" была поставлена задача - возвращение уведенных активов. Усилиями менеджмента, а также известного предпринимателя-металлурга Алишера Усманова, возглавляющего \"Газпроминвестхолдинг\", в лоно монополии были возвращены СИБУР, \"Стройтрансгаз\" и основные газодобывающие предприятия \"Итеры\". Но поскольку в это же время \"Газпром\" другие свои активы, наоборот, передавал в частные руки (тому же Алишеру Усманову продал пакеты акций Оскольской электрометаллургического комбината и Лебединского ГОКа, а банк НРБ - Александру Лебедеву), эти события были восприняты как оптимизация корпоративной структуры, поддержанная государством. Тем более что и на государственном уровне процессы приватизации тогда все еще превалировали (в 2000 году продана нефтяная компания ОНАКО, в конце 2002 года - \"Славнефть\"). А создание с высочайшего одобрения компании ТНК-BP в первой половине 2003 года и вовсе снимало всякие страхи по поводу национализации. Нужно было быть очень прозорливым человеком, чтобы за произошедшим тогда же арестом совладельца ЮКОСа Платона Лебедева увидеть смену политики государства по отношению к крупному частному бизнесу. Сегодня число национализированных крупных частных компаний и банков приближается к двум десяткам. И перспективы не менее масштабны, чем свершения. По результатам идущих сейчас судебных процессов у нынешних частных собственников могут быть изъяты компании \"Русснефть\" (из наиболее приметных активов -- нефтедобывающие \"Варьеганнефть\", \"Варьеганнефтегаз\"), \"Башнефть\" и \"Башнефтехим\". Завершается процедура создания \"Атомэнергопрома\", объединяющего под государственным контролем все гражданские активы этой отрасли. Все новые проекты создания отраслевых холдингов выдвигает ФГУП \"Рособоронэкспорт\". Последние из них - \"Русская спецсталь\" (уже известно, что в нее должны войти волгоградский завод \"Красный Октябрь\" и Ступинское металлургическое производственное объединение) и \"Русские композиты\" (об этом проекте широкой публике, кроме названия, пока ничего не известно). Напомним, что ставить и решать задачи в этой сфере \"Рособоронэкспорт\" умеет - его структуры создали холдинг \"Вертолеты России\" и управляют АвтоВАЗом. Есть амбиции и у других государственных монополий. РЖД намерены купить блокпакет своего основного поставщика оборудования \"Трансмашхолдинга\", а \"Газпром\" - значительную долю тепловой электроэнергетики и крупнейшего производителя энергетических углей СУЭК, а также на эксклюзивных условиях получить контроль над всеми газовыми активами на востоке страны. Если все эти планы будут реализованы, вопрос о том, рыночная ли у нас экономика, нужно будет рассмотреть заново... ...Например, никто не хотел ни продавать, ни покупать Гута-банк. Но он оказался в трудном положении, могло пострадать большое количество вкладчиков, поэтому государству в лице ВТБ пришлось вмешаться. Гута-банк был куплен за символическую цену 1 млн рублей, санирован и преобразован в \"ВТБ Розничные услуги\" (брэнд ВТБ 24). Вместе с Гута-банком в собственность ВТБ попали также абсолютно ненужные ему акции предприятий Пермского моторного комплекса (по некоторым данным, уже перепроданные АФК \"Система\"). Аналогично совсем не нужен Газпромбанку \"Уралмаш\", попавший к нему в составе компании ОМЗ, национализированной ради атомных активов. Особенность этой сделки состояла в том, что основным продавцом выступал создатель ОМЗ Каха Бендукидзе, ставший к тому времени министром в правительстве недружественной Грузии, поэтому выкупать нужно было все и сразу. А не имеет, на наш взгляд, рационального объяснения самая \"благозвучная\" акция - получение государством контрольного пакета акций \"Газпрома\". На тот момент, когда эта задача была поставлена, у государства уже находилось 38% акций, еще примерно 10% владели \"дочки\" монополиста, а около 5% было у \"Рургаза\" - основного потребителя, по определению лояльного к России. Выкуп акций был не более чем формализацией всегда имевшегося контроля. Объяснить происшедшее иначе чем \"захотелось\" не представляется возможным. Реализовать это желание было просто, PR-эффект от события вполне положительный, так почему бы и не сделать. И тем не менее некая общая мелодия в этих мотивах (извините за топорный юмор) присутствует. Точнее, даже две. Первая: напев о том, что повышение роли государства в экономике - это хорошо. вторая: о том, что консолидация спасет мир. Если в какой-то отрасли есть проблемы, то, видимо, это оттого, что слишком много разных игроков там толчется. В качестве решения всегда предлагается концентрация ресурсов на главных направлениях, объединение маленьких с большими, устранение дублирования и отказ от ненужного соперничества. То, что подобная логика является антирыночной, вполне очевидно. Но даже советская экономика -- в наиболее успешных своих отраслях -- также не строилась на полной консолидации... ...В национализации Россия, как это часто бывает, идет особым, непростым путем. Классический вариант -- прямой выкуп активов в собственность государства - был использован, строго говоря, в одном единственном случае - при создании ОАК. Во всех других частные активы переходят под полный или частичный контроль госкомпаний, по своему статусу являющихся коммерческими структурами. Если ранжировать их по степени активности на ниве национализации, фигурой номер один окажется, безусловно, \"Газпром\". Под его контроль перешли \"Сибнефть\", СИБУР, газодобывающие активы \"Итеры\", проект \"Сахалин-2\", Ковыктинское месторождение, ряд электроэнергетических активов, а в ближайшей перспективе к ним добавится СУЭК. Помимо этого \"Газпром\" и его \"дочки\" могут выступать в роли посредника, как, например, в упомянутой покупке ОМЗ Газпромбанком. Вторым номером идет \"Роснефть\", после покупки активов ЮКОСа перешедшая в списке отечественных нефтяных компаний с шестого места на первое. Третьим номером - по стоимости активов, но не по амбициям - идет \"Рособоронэкспорт\". АвтоВАЗ, \"ВСМПО-Ависма\", \"Вертолетный холдинг\", \"Русская спецсталь\" и \"Русские композиты\" - из посредника в экспорте ВВТ компания постепенно превращается в своеобразное, работающее на коммерческих началах министерство промышленности. Четвертый номер - ВТБ, выступающий консолидатором в банковской сфере. Столь скромную непосредственную роль государства можно объяснить двумя причинами. Первая - формальная. Деньги на выкуп активов у частного сектора не закладываются в федеральный бюджет, и сделать это непросто даже при нынешней степени послушности законодательной власти. Но более важной представляется вторая причина. На наш взгляд, политическое руководство не слишком доверяет чиновникам и с большой осторожностью подходит к расширению функций государственных ведомств. Никто не хочет допустить возрождения министерской системы как таковой. И если внимательно вглядеться в выстроенную модель национализации, можно обнаружить, что полного вытеснения частного бизнеса она не предполагает. Начать с \"Газпрома\", где закрепление формального контроля государства сопровождалось либерализацией рынка акций. То есть, по сути, это был не антирыночный, а рыночный шаг, поскольку частный инвестор получил 49% нормальных, не обремененных \"кривыми\" схемами обращения акций. \"Роснефть\" параллельно с поглощением ЮКОСа проводит \"народное\" IPO, выбрасывая на рынок 15% акций. В компании \"ВСМПО-Ависма\" гендиректору оставляют небольшой пакет акций и никак не ущемляют интересы миноритариев. И даже в атомном холдинге планируется участие частного бизнеса на уровне \"дочек\" и \"внучек\". Таким образом, государство планирует сотрудничество с частным бизнесом, готово делиться с ним прибылью и привлекать его ресурсы, в том числе управленческие. И эта \"раздвоенность сознания\" политического руководства - нелюбовь к чиновникам на фоне предпочтения государственной формы собственности перед частной - все же вселяет оптимизм. На наш взгляд, пока еще нет достаточных оснований для полноценного обсуждения российской национализации в историческом межстрановом контексте. И времени, и событий явно маловато. Тем не менее позволим себе несколько кратких замечаний. По сравнению с Китаем, где государство пока еще управляет важнейшими активами напрямую, то, что имеем мы, выглядит более рыночно. Отрасли, считавшиеся стратегическими, иногда национализировали даже в Западной Европе. Вспомним о Франции, но не нынешней, а 50-70-х годов прошлого века. В современном мире тенденция к доминированию государства в рентоносных отраслях характерна для стран Латинской Америки, проводящих дирижистскую политику (Мексика, Венесуэла), и для стран Ближнего и Среднего Востока (Саудовская Аравия, Иран). И эти ассоциации отнюдь не лестны для России и не делают ее привлекательной для неспекулятивных инвестиций и партнерства.
> Интересно бы узнать подробнее, насколько эффективно, за сколько предприятия достались владельцам, и за сколько теперь их выкупает государство. quoted1
Абрамович купил нефтяную компанию за 100 млн. баксов. Да и то не за свои. А за наши. Путин выкупил ее за 15 млрд. баксов. И тоже не за свои. А за наши, кровные, бюджетные. Как, не хило?
>> Интересно бы узнать подробнее, насколько эффективно, за сколько предприятия достались владельцам, и за сколько теперь их выкупает государство. quoted2
> > Абрамович купил нефтяную компанию за 100 млн. баксов. Да и то не за свои. А за наши. Путин выкупил ее за 15 млрд. баксов. И тоже не за свои. А за наши, кровные, бюджетные. Как, не хило? quoted1
> volodrussian, гриша, спасибо. > > Вот как просто две Гришиных цифры 15млрд и 100 млн дают эффективность утечки с нормальным КПД. Только жаль источника нет... quoted1