Правила форума | ЧаВо | Группы

Внутренняя политика России

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Полиция!

  Типа русский
Rosi


Сообщений: 4701
14:35 17.08.2010
LDV писал(а) в ответ на сообщение:
> Спроси лучше о ком фильм снимали.
quoted1
Исходя из названия логично предположить, что о полицейских...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  LDV
LDV


Сообщений: 5829
14:39 17.08.2010
Типа русский писал(а) в ответ на сообщение:
> LDV писал(а) в ответ на сообщение:
>> Спроси лучше о ком фильм снимали.
quoted2
>Исходя из названия логично предположить, что о полицейских...
quoted1

Приводим к эталону.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Типа русский
Rosi


Сообщений: 4701
14:43 17.08.2010
LDV писал(а) в ответ на сообщение:
>
> Приводим к эталону.
quoted1

Ура!!! У нас теперь будет как в американских боевиках!
- Ни с места полиция Майями!
- Бежим отсюда!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кухарка
cooky


Сообщений: 4767
14:48 17.08.2010
Kref писал(а) в ответ на сообщение:
> Ну вот Медведев и услышал ваши требования и начал реформу.
quoted1
Научный Фантаст писал(а) в ответ на сообщение:
> А взяться за дело серьезно я вовсе не против.
quoted1

\"Власть под сурдинку «реформирования» решила протащить через текст закона дальнейшие ограничения наших прав и возможности безнаказанно наступать на наши интересы (например, дальнейшее снятие ограничений на антиконституционное проникновение власти в жилище ни в чем не повинных граждан).

От чего вообще реально зависит деятельность этих (равно как и любых иных) государственных органов?
Первое – от целеполагания. И не столько формального, сколько реального. А реальные цели и задачи в наших «вертикальных» условиях, как известно, задают не красивые слова в законе, но управляющие «вертикалью». Например, была бы перед органами поставлена задача обеспечить исключительно и сугубо правовое решение конфликта вокруг Химкинского леса и, глядишь, те же органы уже преданно и бдительно охраняли бы защитников леса, в том числе, от всяческих «неизвестных» хулиганов. Аналогично и с борцами за 31-ю статью Конституции: не вязали бы их по рукам и ногам в среднем примерно раз в два месяца, а, напротив, защищали бы от каких-нибудь автомобилистов, пытающихся проехать в это время и в этом месте… Причем, подчеркиваю, абсолютно вне зависимости от того, что еще хорошее написано в законе о милиции/полиции.
Или я неправ? И у нас каждый региональный и местный милицейский начальник сам ставит себе задачи, руководствуясь исключительно Конституцией и законами?
Второе – от кадровой политики, от системы подбора, расстановки и воспитания кадров. Но разве кадровая система в МВД у нас сугубо внутренняя, замкнутая сама на себя? Из нее разве вырастают сами, без внешнего вмешательства, будущие большие начальники, которые самостоятельно занимают посты местных и региональных руководителей и министров – без внешнего для системы МВД вмешательства? Разумеется, нет. Вся кадровая политика в МВД (равно как и в любом другом важном, тем более, силовом ведомстве) определяется где? Правильно – на самом верху. Верху того, что, как мы знаем, сейчас никоим образом не реформируется. Откуда же тогда возьмется при любом реформировании только собственно МВД действительно новое качество его работы?
Третье – от системы мотивации к труду, которая, как известно, упрощенно состоит из набора кнутов и пряников. И вопрос в наших реалиях не только и не столько в том, какие же кнуты и пряники предусмотрены формально, сколько в том, какие пряники на низовом уровне службы допускается добывать самостоятельно (как в анекдоте: «Бери на неделю знак «сорок км/час» и ставь где хочешь, но о повышении зарплаты больше не проси…»). На более же высоком уровне, практически повторю то, что было сказано выше применительно к кадровой политике: все реальные кнуты и пряники сосредоточены отнюдь не внутри ныне реформируемой системы МВД, а сконцентрированы выше – в верхушке «вертикали». Но там ни о каком реформировании – как раз в целях обеспечения правопорядка и защиты интересов граждан – насколько мне известно, речи нет…

Так и чем же будет в практике реальной работы отличаться новое МВД (назови его хоть полицией, хоть горшком…) от старого, нереформированного?
И для справки напомню: часть МВД силами подобных старателей (и конкретно этого) в свое время, около десяти лет назад, уже была «реформирована» - ГАИ было переименовано в ГИБДД. И что: «гибэдэдэшники» чем-то сильно отличаются от «гаишников»?
Соответственно, наконец, о венце и нынешнего «реформирования» - о радикальном переименовании. Строго говоря, повторю: назови его хоть горшком – суть не изменится. Но это только в том случае, если новое название не имеет ярко выраженной идеологической и исторической окраски.\" Юрий Болдырев.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Сварг
Русич1


Сообщений: 5938
14:50 17.08.2010
Научный Фантаст писал(а)
> Оптимист писал(а) в ответ на сообщение:
>> Из воровских корней святыни не вырастут. Как не называй.
quoted2
>Не совсем согласен. Не вырастут - если ничего не делать. А вот если организовать полицейскую академию, службу внутренней безопасности, сажать взяточников - тогда другое дело. Чтобы организовать настоящую полицию, нужны годы, если не десятилетия
quoted1
===================================

А САМИХ то полицаев где нанимать в Америке , Зимбабве , Израиле или где ...?

И куда деть ВСЮ милицию ?

А если милицию никуда не девать , а просто сменить название , то ЗАЧЕМ ?!

Или задача того диверсанта который это всё предложил - спустить куда то ещё не меренно

народных денег , что бы они на пользу народу не дай бог народу не пошли?

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Научный Фантаст
NF


Сообщений: 1305
15:59 17.08.2010
Сварг писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> народных денег , что бы они на пользу народу не дай бог народу не пошли?
>
>
quoted1
согласен, это тяжелое дело - тут не только милицию менять надо, вся власть должна измениться. Ибо, если другие ветви власти будут обогащаться за счет служебного положения, то почему этого не будет делать милиция? Но с другой стороны - под лежачий камень...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кухарка
cooky


Сообщений: 4767
17:18 17.08.2010
Научный Фантаст писал(а) в ответ на сообщение:
> тут не только милицию менять надо, вся власть должна измениться
quoted1

То, что вся власть должна измениться, понимают все кроме самой власти. К тому же, \"вертикаль\" штука жёсткая (гибкости нет, а когда сгниёт, полностью теряет устойчивость и падает) и реформировать её невозможно, её можно только демонтировать. Вы считаете, что Медведев и Путин способны построить другую систему управления? Я думаю, что это совершенно исключено, что-то из области ненаучной фантастики.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Научный Фантаст
NF


Сообщений: 1305
17:31 17.08.2010
Кухарка писал(а) в ответ на сообщение:
>Научный Фантаст писал(а) в ответ на сообщение:
>> тут не только милицию менять надо, вся власть должна измениться
>
> То, что вся власть должна измениться, понимают все кроме самой власти. К тому же, \"вертикаль\" штука жёсткая (гибкости нет, а когда сгниёт, полностью теряет устойчивость и падает) и реформировать её невозможно, её можно только демонтировать. Вы считаете, что Медведев и Путин способны построить другую систему управления? Я думаю, что это совершенно исключено, что-то из области ненаучной фантастики.
quoted1
Просто, если вообще ничего не делать - это вообще безнадега. Пусть для начала хоть откроют полицейскую академию, в которой реально будут будущих полицейских чему-то учить - защищать население и самих себя от бандитов, реформируют структуру - перейдут от вертикали к распределенной системе, к выборности и отчетности шерифов перед народом и пр. и пр. и пр. Тогда - есть какой-то смысл, а если только переименование и перекроение формы - тогда, конечно смысла нет. Смахивает на фантастику, согласен)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Рвипкин
rvipkin


Сообщений: 30
19:32 17.08.2010
Прочитал оба Закона, один о милиции, дугой о полиции, где особых различий не нашёл. Особенно в вопросе так называемого профессионализма. Может кто «расскажет» в чём отличие и когда «полиция» станет работать, как ожидает Медведев, а главное граждане России.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  kroser8
kroser8


Сообщений: 92690
19:37 17.08.2010
Рвипкин писал(а) в ответ на сообщение:
>Может кто «расскажет» в чём отличие и когда «полиция» станет работать, как ожидает Медведев, а главное граждане России.
Законов не читал, но уверен - работать будут когда им платить будут 80 тыщ. Каждому рядовому.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ssp123
ssp123


Сообщений: 6462
19:39 17.08.2010
kroser8 писал(а) в ответ на сообщение:
> Законов не читал, но уверен - работать будут когда им платить будут 80 тыщ.
quoted1
Но не они. Людей там надо менять полностью.

Как отмечают исследователи, в судебной и правоохранительной системах сами должности являются предметом купли и продажи, за которые соискатель может выкладывать десятки тысяч долларов. Так, за должность инспектора ДПС нужно заплатить иногда 40 тыс. евро, а прокурором районной прокуратуры можно стать за 7,8 тыс. евро.

По данным доклада, на первом месте по коррумпированности стоят руководители оперативных подразделений различных силовых ведомств, ОБЭП МВД, ФСБ, ФСКН. Некоторые сотрудники этих ведомств имеют до 20 тыс. долларов в месяц дополнительного дохода за счет оказания незаконных услуг.

По данным правозащитников, второе место в рейтинге коррумпированности занимают прокурорские работники - они получают примерно по 10 тыс. долларов ежемесячно за оказание таких услуг. На третьем месте оказались инспекторы ГИБДД - каждый месяц нарушившие правила водители платят им до 5 тысяч долларов.

По 3 тыс. долларов коррупционного дохода в месяц имеют сотрудники, работающие в органах дознания. Примерно 2 тыс. долларов в месяц имеют участковые, собирающие дань с нелегалов. Сотрудники ППС на нелегальной торговле и нелегальной рекламе зарабатывают ежемесячно по тысяче долларов.

http://www.newsru.com/russia/17aug2010/korr.htm...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  kroser8
kroser8


Сообщений: 92690
19:44 17.08.2010
ssp123 писал(а) в ответ на сообщение:
> Людей там надо менять полностью.
quoted1
Разумеется, этих в тюрьму за взятки, кого поймают.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Kref
Kref


Сообщений: 38411
21:15 17.08.2010
Рвипкин писал(а) в ответ на сообщение:
> Прочитал оба Закона, один о милиции, дугой о полиции, где особых различий не нашёл. Особенно в вопросе так называемого профессионализма. Может кто «расскажет» в чём отличие и когда «полиция» станет работать, как ожидает Медведев, а главное граждане России.
quoted1

А вы почему интересуетесь?Может вы - румынский шпион?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Сварг
Русич1


Сообщений: 5938
00:15 18.08.2010
Научный Фантаст писал
> согласен, это тяжелое дело - тут не только милицию менять надо, вся власть должна измениться. Ибо, если другие ветви власти будут обогащаться за счет служебного положения, то почему этого не будет делать милиция? Но с другой стороны - под лежачий камень...
quoted1
==========================================================================

Так может дешевле и проще с власти и начать ?

Что вы на них как на икону почти все ? Что на них свет клином сошёлся ?

Ах что же мы именно без этих дорогих делать то будем - вас что околдовали

а где ж меня то в это время хeр носил ?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Michael
Mike


Сообщений: 32093
21:06 20.08.2010
2010-08-20 16:47
Kprf.ru.

Своим заявлением о том, что «ещё со времен Октябрьской революции органы правопорядка в нашей стране стали именоваться милицией» и «тем самым подчеркивался их народный или, как принято было говорить, рабоче-крестьянский характер», президент в очередной раз продемонстрировал приблизительность своих знаний об истории страны, которой ему выпал случай поруководить.


Дружинники в погонах президенту померещились


На самом деле милиция в России появилась сразу после Февральской революции, свергнувшей самодержавие и ликвидировавшей постановлениями Временного правительства сначала (от 6 марта 1917 г.) ненавистный народу корпус жандармов, а затем (от 10 марта) и Департамент полиции. Была произведена замена полиции «народной милицией». Впрочем, народность её была весьма условной. В постановлении «Об утверждении милиции» (от 17 апреля) правительство постановляло, что назначение «народной милиции» происходит государственной администрацией и тем самым декларировало её превращение в часть государственного аппарата. Оно и понятно: ведь «министрам-капиталистам» отряды рабочей милиции и другие вооружённые формирования трудящихся, организованные Советами рабочих и крестьянских депутатов для охраны предприятий и общественного порядка, были как гвоздь в ботинке, вот и пытались каким-либо образом вытеснить их с законного поля.

Не вышло. Грянул Октябрь, и вне закона оказалось само Временное правительство, ликвидированное со всеми его органами на местах решением Всероссийского съезда Советов. Вслед за этим перестали существовать и центральные органы той самой «народной милиции», подразделения которой, впрочем, не обязательно распускались, а зачастую реорганизовывались — теперь уже под руководством большевиков.

По словам Д. Медведева, это якобы были «по сути такие дружинники в погонах». Поначалу так действительно было — в соответствии с бытовавшим тогда наивным представлением о том, что со сломом старой государственной машины будут ликвидированы армия и полиция, а их функции перейдут к «вооруженному народу». Но очень недолго.

Уже в марте 1918 года Советское правительство вплотную занялось вопросом об организации советской милиции на штатных началах. Центральным её органом стало Главное управление милиции, которому подчинялись губернские и уездные управления. И наконец, 3 апреля 1919 года СНК РСФСР издал декрет «О советской рабоче-крестьянской милиции», по которому в её подразделениях вводились по сути военная дисциплина и обязательное обучение военному делу. Их содержание полностью принимало на себя государство. Таким образом, ни о каких померещившихся президенту «дружинниках в погонах», применительно к советской милиции, говорить не приходится.


Два документа


Если положить рядом два документа — Закон РФ от 18 апреля 1991 г. №1026-I «О милиции» и инициируемый президентом Д. Медведевым проект федерального закона «О полиции», то сразу обнаруживаешь многочисленные совпадения — не только по содержанию, но даже и просто по тексту. Вот, скажем, статьи под разными номерами, но с одинаковым названием: «Применение специальных средств». В обоих документах хорошо всем известный, милый сердцам нынешних держиморд набор: резиновые палки (в советское время они не применялись, а когда появились, сразу были метко прозваны «демократизаторами»), слезоточивый газ, наручники, светозвуковые средства отвлекающего воздействия, средства разрушения преград, принудительной остановки транспорта, водомёты и бронемашины, служебные собаки и электрошоковые устройства.

Аналогичны и ограничения в применении спецсредств: в отношении беременных женщин, инвалидов и малолетних, при пресечении незаконных собраний, митингов, уличных шествий и демонстраций ненасильственного характера, которые не нарушают работу транспорта, связи, организаций. Тоже ничего принципиально нового, как и в большинстве других статей законопроекта.
Некоторые из запрещений в законопроекте, правда, конкретизированы — не иначе как с учётом милицейской практики последних лет.

В частности, запрещается наносить человеку удары резиновой палкой по голове, шее и в ключичной области, по животу, половым органам, в область проекции сердца, а также многократно наносить удары в одно и то же место; не допускается применение наручников, а также подручных средств связывания, заведомо влекущее телесные повреждения; не допускается применение водомётов при температуре ниже нуля градусов Цельсия; не допускается применение средств принудительной остановки транспорта в отношении транспортных средств, предназначенных для перевозки пассажиров (при наличии пассажиров), в отношении транспортных средств, принадлежащих дипломатическим представительствам и консульским учреждениям иностранных государств, в отношении мотоциклов, мотоколясок, мотороллеров, мопедов, а также применение средств принудительной остановки транспорта на горных дорогах или участках дорог с ограниченной видимостью, железнодорожных переездах, мостах, путепроводах, эстакадах, в туннелях, то есть в аварийно опасных условиях.

Спасибо, конечно, президенту за эти дополнительные милости (особенно впечатляет запрещение многократного нанесения ударов в одно и то же место), но, думается, что подобные поправки можно было внести в закон, так сказать, в рабочем порядке — они и вносятся в него ежегодно, без всякого шума и гама с переименованием ведомства.


Шизофрения до добра не доведёт


Но в одной части различие обозреваемых документов очевидно. В той, где речь идёт о материально-техническом обеспечении деятельности ми/полиции. Если по закону о милиции её финансирование осуществляется за счет средств не только федерального бюджета, но и бюджетов региональных, то законопроект «О полиции» освобождает от этих расходов местные власти. Многочисленные его комментаторы отмечают, что идея такого ограничения заключается в том, чтобы усилить централизацию ведомства и ослабить коррумпированность силовиков. Ведь пока их, пусть и частично, финансирует, скажем, губернатор, то они, пусть и частично, губернатору же и подчинены. Именно с зависимостью от местных князьков и «денежных мешков» связаны многочисленные случаи вовлечения людей в погонах в преступные операции по переделу собственности.

Но, как нередко случается, у кремлёвских заправил правая рука не знает, что делает левая. По просочившимся из МВД слухам, местные администрации по-прежнему будут иметь возможность выплачивать полиции надбавки и давать квартиры, это будет разрешено в других законах, но позднее. К тому же нынешний законопроект не возбраняет будущей полиции зарабатывать на договорах об охране имущества граждан и организаций и иных услугах. Продолжит полиция заниматься и хозяйствующими субъектами, хотя поначалу предполагалось исключить из её ведения какие-либо экономические вопросы. Но на сохранении соответствующих статей в законопроекте настоял якобы курирующий департамент экономической безопасности МВД заместитель министра Е. Школов. А есть ли в нынешних условиях более прочный поводок для использования погононосцев в обделывании тёмных делишек, чем денежный интерес?
Всё это вполне укладывается в стиль нынешнего руководства страной. С одной стороны, жажда самодержавного управления всем и вся. С другой — неутолимая тяга к коммерциализации тех же всего и вся, заложенная в самой сути частнособственнической идеологии, которой руководствуются сегодняшние «хозяева жизни». Ничего хорошего от подобной шизофрении ожидать, разумеется, не следует.


Той милиции уже нет


Деятели, близкие к «партии власти», конечно, горой за законопроект.
Министр внутренних дел России Р. Нургалиев:

— В проекте закрепляется правоохранительное предназначение полиции в обществе. Уже в статье 1 проекта указано, что полиция призвана защищать права и свободы человека и гражданина, противодействовать преступности, охранять общественный порядок, собственность и обеспечивать общественную безопасность.

Уместно спросить: а разве нынешней милиции не предписано по сути то же самое (хотя и без фарисейской правозащитной риторики), что, по мнению большинства населения, не помешало ей превратиться из организации правоохранительной в преступную? Так в чём же всё-таки главная причина медвежьего зуда по переименованию?

Чёткую политическую оценку законопроекта коммунистами высказал лидер КПРФ Г. Зюганов (см. «Правду» №86 с.г.). Геннадий Андреевич подчёркивает, что советская милиция была призвана защищать народ и успешно с этим справлялась. В советской милиции было немало мужественных, храбрых, достойных и очень честных людей, которые верой и правдой служили нашей державе, трудовому народу. Но той милиции уже нет. Она была уничтожена «реформаторами», которые расправлялись с Советской властью, сознательно превращая милиционеров в карателей, крышуя нынешнюю олигархию, награбившую огромные богатства и присвоившую собственность, созданную трудом многих поколений наших граждан, подавляя любые ростки народного протеста, вплоть до известных расправ с ветеранами войны. Об этом свидетельствуют также и многочисленные факты попрания так называемыми правоохранителями выборного законодательства — угрозы в адрес активистов КПРФ, зверские избиения и даже убийства кандидатов в депутаты от Компартии. В связи с этим «Правда» обращалась с открытым письмом к министру Р. Нургалиеву. Никакой реакции не последовало. Есть все основания полагать, что натравливание милиции на оппозицию благословлено Кремлём.

Что ж удивляться более чем скептическому отношению «ментов» к закону вообще, что они и демонстрируют в последнее время всё более нагло? Фактически эта милиция давно перестала быть народной. Поэтому предложение президента переименовать её в полицию по- своему логично. Однако у граждан нашей страны, по словам лидера Компартии, это название вызывает самые неприятные ассоциации, начиная с Кровавого воскресенья и Ленского расстрела до «подвигов» власовцев и других предателей времен войны.

Цитировать отклики, подтверждающие именно такое отношение людей к полиции, можно бесконечно, их тысячи и тысячи. Вот Маргарита Гладкова через «Аргументы.ру» обращается к президенту: «Конечно, я не думаю, что моё мнение будет учитываться при введении закона в действие, но всегда надеешься на чудо. Как можно вообще к нам, нашей стране применять слово «полиция», с которым связано столько горя? Мы — поколение, родившееся во время войны и воспитанное на идеалах, на памяти павших, скоро вымрем, а новому поколению можно «вдолбить» любую идеологию... Отчаяние охватывает меня и моих друзей при виде происходящего».

Немало подобных оценок президентского предложения и в почте «Правды». «В конце 40-х годов по заданию ЦК ВЛКСМ мне пришлось работать в районах, освобождённых от фашистской оккупации, — пишет инвалид Великой Отечественной войны, в прошлом — партизанка, член КПРФ К. В. Сукачёва, обращаясь через «Правду» с открытым письмом к президенту Д. Медведеву, — и я многое увидела и услышала от населения о действиях полицаев, как они рабски служили оккупантам, издевались и грабили население, ловили наших командиров и бойцов, прорывавшихся из окружения, и передавали их фашистам. При воспоминании об этом сердце обливается кровью, и вновь возникают чувства негодования и презрения к этим подонкам».

Те же чувства испытывают и авторы другого, коллективного обращения к Д. Медведеву — члены Совета ветеранов войны, труда, Вооружённых Сил, правоохранительных органов и пенсионеров района Чертаново Южное ЮАО города Москвы. «Назвать правительственный орган словом, которое в народе осталось как название издевателей, угнетателей свободных людей, — это бесчинство», — говорится в этом документе. И ещё: «Опыт западных стран для нас, переживших Великую Отечественную войну, достигших Великой Победы, совершенно не пригоден».

Брезгливое отношение нашего народа к «полицаям» зафиксировано даже в академических словарях: «ПОЛИЦАЙ — я м. (презр.). Во время Великой Отечественной войны во временно оккупированных районах: местный житель, служащий в фашистской полиции. Служил в полицаях».
Итак, для большинства участников обсуждения в Интернете, в прессе, в ходе социологических опросов переименование милиции в полицию — как железом по стеклу. А вот Путину с Медведевым и их прихвостням, видимо, очень даже по сердцу. Уже само это предложение демонстрирует градус антинародности сковавшего Россию режима, всё круче затягивающего на её горле стальное кольцо полицейщины. Люди правильно подмечают, что предложенный законопроект — ещё одна трусливая попытка властей вычеркнуть из народной памяти все напоминания о советском прошлом (вслед за отказом от трудового герба с Серпом и Молотом, от Красного знамени, под которым громили фашистов, периодическими покушениями на Мавзолей и т. п.), при сопоставлении с которым слишком уж очевидной становится глубина нынешнего падения.


Владимир ВИШНЯКОВ.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Полиция!. >Спроси лучше о ком фильм снимали. Исходя из названия логично предположить, что о полицейских...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия