ОПРОС- Нужен ли России свой "Нюрнбергский"процесс-над сталинизмом?
21:28 15.08.2010
Tann писал(а) в ответ на :
> \"Ну и рожа у тебя, Шарапов.\" ... \"Место встречи изменить нельзя.\"
Ааааа…! Все-таки влюбилась в меня! Это правильно! С лица воду не пить...
Tann писал(а) в ответ на :
> \"Я тебя poцеlую ... потом ... если захочешь.\" ... \"Здравствуйте, я ваша тётя.\"
Ух какая ты страстная! Я уже хочу... Я хоть и не старый солдат, но…. Муси-пуси!
Ладно Танька, учитывая вышеизложенное… Приступим к аттракциону. В общем так… Я тебя нагло и виртуально приглашаю в какую-нибудь халупу с топчаном и периной… Ты естественно соглашаешься, немного поломавшись… Прыгаем с тобой на топчан, радостные и довольные… Ты заинтригована? … В перерывах между делом, ты шепотом, но проникновенно, будешь петь, склонив свою очаровательную голову под одеялом: «Вставай проклятьем заклейменный…» «Но мы подымем, гордо и смело…», «Мы рождены, чтоб сказку сделать былью…». И вот тут ты Танюха, по достоинству сможешь оценить революционные призывы, и их действенность в этом аттракционе… З.Ы.: Ну так кто судьи в данном процессе?
00:01 16.08.2010
Stalinator писал(а) в ответ на :
>Речь вообще идёт о Валовом Промышленном ПроизводствеСамая оптимистичная:1887 100%1913 551,15%Самая пессимистичная:1887 100%1913 362,7(И СКОЛЬКО ЭТО ГОДОВЫХ ?) Но все данные расчёты основаны на индексах Герчука и Кафенгауза, советских экономистов.
>
ОООФИГИТЕЛЬНАЯ ССЫЛОЧКА ,,, - специально сделали чтобы она не открывалась ??? и что доказывает ваша ссылка на ничего ?...
В ТОМ И ДЕЛО , ЧТО НИ ЧЕГО НЕ ДОКАЗЫВАЕТ !!! (уже говорил , что не открывается она.. а ---------------------------------------- ---------------------------------------- -- УЧИТЫВАЯ , ЧТО ПО ТЕМПУ РОСТА ВВП СССР В ОПЕ У РИ (ВВП вы не возразили) ПОЧТИ В 2 РЗА
ВОТ ЧТО ЕСТЬ У МЕНЯ ИМЕННО ВЫБРАЛ О ПРОМЫШЛЕННОМ РОСТЕ (опровергайте ):
Скажем Н.Н. Яковлев в книге \"1 августа 1914 г.\", изданной еще в 1974 г., когда царскую Россию не принято было хвалить, писал: \"По общим экономическим показателям Россия отстала от передовых промышленных стран. Но в то же время российская буржуазия доказала свою оборотистость, умение налаживать производства, когда непосредственно затрагивались ее интересы. Примерно на протяжении тридцати лет до начала Первой мировой войны (с 1885 г.) Россия занимала первое место в мире по темпам экономического роста. Если в период 1885-1913 гг. промышленное производство в Англии увеличивалось в год на 2,11%, в Германии – на 4,5, в США – на 5,2, то в России – на 5,72%\"{Л168}. ПОДЧЁРКИВАЮ В РИ ЗА 30ЛЕТ (1885-13г) ПРОМЫШЛЕННОЕ ПРОИЗВОДСТВО УВЕЛИЧИВАЛОСЬ В ГОД ИМЕННО НА 5,72,%
ЭТО ПОДТВЕРЖДАЕТ : 1) Цитирую статистику из истории (\"Россия Великая судьба\") \"В 1909г. начался промышленный подъём , и по темпам роста Россия вышла на абсолютное первое место в мире ! ( этого мало?) Страна поставляла четверть мирового экспорта зерна . Добавим из \"полного энциклопедического справочника истории России\"(в картах , схемах, таблицах) это : \"В 1897 установлен золотой эквивалент рубля. Российская эканомика стала развиваться невиданными темпами . За 10 лет промышленное производство во многих отрасля возросло в два , то и в три раза . - протяжённость Ж/Д возрасла за 10 лет с 29 тыс до 53 тыс. км., добыча угля увелич почти в три раза , а выплавка железа и стали возросла почти в четверо. !!! - не добовляя о успехах образования и изобретениях.\" !
2) УДИВИТЕЛЬНЫЙ ФАКТ (для воюющей страны) САМЫЙ ВЫСОКИЙ ТЕМП ПРИРОСТА :
Экономика Российской империи в XX веке. Национальный доход страны равнялся — 16,4 млрд рублей (7,4 % от общемирового). По этому показателю Россия занимала четвёртое место после США, Германии и Британской империи. Однако по темпам прироста национального дохода Россия опережала многие страны, а в отдельные периоды, например с 1908 по 1917 гг. они были самыми высокими в мире, свыше 7 %. По валовому промышленному производству на 1913 год — 6,521 млрд рублей (5,3 % от общемирового)[9]. По этому показателю Россия занимала пятое место после Франции, Германии, США и Британской империи. 3) ttp://scepsis.ru/library/id_2163.html С.Ю. Витте на совещании министров 17 марта 1899 г ., проходившем под председательством Николая II и обсуждавшем вопрос об основаниях действующей в России торгово-промышленной политики, говорил: «Если сравнивать потребление у нас и в Европе, то средний размер его на душу составит в России четвертую или пятую часть того, что в других странах признается необходимым для обычного существования». Это высказывание Витте относится к завершающей стадии промышленного бума, пережитого Россией в 90-е годы. Как видим, достигнутые при этом успехи не вводили в заблуждение отца российской индустриализации. Отмечая, что промышленность России «увеличилась в последние 30 лет в 7 раз», ПОДЧЁРКИВАЮ , ЧТО САМ ВИТТЕ УТВЕРЖДАЛ , РОС ПРОМ ПРОИЗВ СТАБИЛЬНО В 7 РАЗ ЗА 30лет :82: В советской историографии уделялось много внимания социально-экономической проблематике рассматриваемого периода, но оно было направлено главным образом на доказательство того, что в России якобы существовали материальные предпосылки /57/ для социалистической революции и социалистических преобразований. При этом акцент делался не на выяснение уровня жизни населения страны, а на степень зрелости российского капитализма, на характеристику макроэкономических показатели: объемов и темпов добычи топлива и сырья, производства металлов, зерна и другой продукции и товаров, а также на протяженность и темпы строительства железных дорог. По этим показателям Россия в сравнении с развитыми странами выглядела более-менее достойно, занимала четвертое и пятое места, 4)
По общей протяженности железных дорог (70,2 тыс. км) Россия в 1913 г. занимала второе место после США (250 тыс. км) ИЗ ПРИВЕДЁННЫХ ДАННЫХ ВИДНО , ЧТО ЭКОНОМИЧЕСКИЙ РОСТ РИ БЫЛ САМЫМ БЫСТРЫМ В МИРЕ 5)
Промышленное производство
1984 США – 100% СССР – 52% Япония – 30% ФРГ – 16% 1950 США – 100% СССР – 24% Япония – 19% ФРГ – 13% 1938 США – 100% Германия – 40% Англия – 34% СССР – 29% 1913 США – 235% Германия – 109% Англия – 100% Россия – 26% (погоня РИ началась ) 1872 Англия – 100% Китай – 75% США – 51% Франция – 37%(РИ даже не видно ) по реальному промышленному производству. 1872г. = США производит 50% от лидера !, а РИ вообще не видно после отмены крепостного права ! 1913г. =Р. И. отстаёт в 9 раз от США 1938 г. = СССР отстаёт от США 3,3 раза (очевидно по промышленности догоняет но по ВНП ухудшению на 0,2% видимо спад на столько за счёт с/х или чего ещё) 1950г.= СССР отстаёт от США в 4 раза 1984г. = СССР отстаёт от США в 2 раза (в 50-е в СССР читал был неимоверный рывок 10лет) ЗДЕСЬ НЕ ВИДНО СРАВНЕНИЯ ТЕМПА РОСТА ПРОМЫШЛЕННОСТИ РИ с СССР но этот промышленный рывок СССР в сравнении с Японией ни чего особенного :Маленькая капит. Япония (без торговли ресурсами) ,в 1950г. отставала от США в 5 раз , а в 1984. уже в 3,5 раза ! В чём преимущество СССР в сравнении с капит. Японией ? 6)
таблица роста машиностроения в РИ на 75% за три года (1910-13г) Вот какова была динамика производства и импорта машин в России (по статистике Министерства финансов [46] ): В ТАБЛИЦЕ ВИДНО , ЧТО ДОЛЯ ИМПОРТНЫХ МАШИН ЗАМЕЩАЛАСЬ НА ОТЕЧЕСТВЕННЫЕ !!! *Таблица *Машиностроение в России в 1910-1913 гг. 7) ДАЖЕ ИЗ ЛЖИВОГО СТАТИСТИЧЕСКОГО СПРАВОЧНИКА СССР 1961г РИ ДОСТОЙНО ВЫГЛЯДЕТ В \"ЛОКОМАТИВЕ ТЯЖЁЛОЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ : Чёрная металлургия
Чугун тысяч тонн 1900 2 605 1913 4 216 Таким образом в 1939 производство чугуна составило бы 13 646 тысяч тонн, но в СССР в 1939 оно составило 14 520 тысяч тонн (очень близко с РИ )
Прокат тысяч тонн 1900 1923 1914 3648 В 1941 прокат РИ составил бы 13128 тысяч тонн, в СССР прокат в 1940 составил 13113 тысяч тонн (в СССР меньше чем РИ )
Трубы стальные тысяч тонн 1900 21,0 1914 87,3 В 1941 составило бы 1509 тысяч тонн , в СССР прокат в 1940 составил 966 тысяч тонн (в СССР МЕНЬШЕ )
Топливная промышленность
Добыча угля тысяч тонн 1900 12032 1914г 31897 В 1941 РИ составило бы 224168 тысяч тонн, в СССР в 1940 составил 165923 тысяч тонн (в СССР меньше )
8)
Высокими темпами шло развитие промышленности. Преодолев последствия тяжелого экономического кризиса 1900-1903 гг. и последовавшую за ним депрессию, она за годы предвоенного экономического подъема (1909-1913 гг.) почти в 1,5 раза увеличила объем производства. Причем, отражая продолжавшийся процесс индустриализации страны, тяжелая промышленность по темпам роста заметно превосходила легкую (174,5% против 137,7%). По общему объему промышлен ного производства Россия занимала 5-6-е место в мире, почти сравнявшись с Францией и превзойдя ее по ряду важнейших показателей тяжелой промышленности.
Заметно выросло производство сельскохозяйственной продукции, прежде всего зерновых и картофеля, а также ряда технических культур: хлопка, сахарной свеклы, табака. Достигнуто это было, в основном, за счет увеличения площади обрабатываемых земель на окраинах империи - Сибири, Средней Азии, но в какой-то мере и за счет повышения урожайности, более широкого использова ния машин, усовершенствован ных орудий, удобрений и т.д. Увеличилось в абсолютном выражении поголовье скота,хотя показатели на душу населения продолжали устойчиво сокращаться. Продолжалось формирование современной и нфраструктуры путей сообщения, средств связи, кредитной системы. Русский рубль считался одной из твердых конвертируемых валют, его золотое обеспечение было одним из самых прочных в Европе.
Темпы экономического и культурного развития страны, структурные изменения в народном хозяйстве казались столь впечатляющими, что председатель синдикальной палаты парижских биржевых маклеров М. Вернайль, приезжавший летом 1913 года в Петербург для выяснения условий предоставления России очередного займа, предсказывал неизбежный, как ему казалось, в течение ближайших 30 лет громадный подъем российской промышленности, который можно будет сравнивать с колоссальными сдвигами в экономике США в последней трети XIX ве ка. С ним фактически солидаризировался французский экономический обозреватель Э. Тэри, также знакомившийся по заданию своего правительства с состоянием российской экономики. Его заключение, сдела нное в книге \"Россия в 1914 году. Экономический обзор\", гласило: \"... Экономическое и финансовое положение России в настоящий момент превосходно, ... от правительства зависит сделать его еще лучше\". Более того, он предупреждал: \"Если у большинства европейских народов дела пойдут таким же образом между 1912 и 1950 годами, как они шли между 1900 и 1912, то к середине настоящего столетия Россия будет доминировать в Европе как в политическом, так и в экономическом и финансовом отношении \" 9) Индустриализация_СССР (в теме в \"критика\") в 1913 г. Россия занимала пятое место в мировом промышленном производстве[32] и была мировым лидером по промышленному росту с показателем 6,1 % в год за период 1888—1 913[33]. Однако к 1920 г. уровень производства упал по сравнению с 1916 г. в девять раз[34] ЗАПОМНИМ ПРОМ РОСТ РИ 1888-13г = 6.1% в год 10)
Скажем Н.Н. Яковлев в книге \"1 августа 1914 г.\", изданной еще в 1974 г., когда царскую Россию не принято было хвалить, писал: \"По общим экономическим показателям Россия отстала от передовых промышленных стран. Но в то же время российская буржуазия доказала свою оборотистость, умение налаживать производства, когда непосредственно затрагивались ее интересы. Примерно на протяжении тридцати лет до начала Первой мировой войны (с 1885 г.) Россия занимала первое место в мире по темпам экономического роста. Если в период 1885-1913 гг. промышленное производствов Англии увеличивалось в год на 2,11%, в Германии – на 4,5, в США – на 5,2, то в России – на 5,72%\"{Л168}. ЗАПОМНИМ ПРОМ ПРОИЗВ РИ = 5.72% в год 11)
монографии Хеллера и Некрича. Со ссылкой на французского экономиста Эдмонда Тэри, они рассказывают: за пятилетний период 1908-1912 гг. производство угля увеличилось на 79,3% по сравнению с предыдущим пятилетием, железа - на 24,8%, стали и производства металла - на 45,9%. С 1900 по 1913 гг. продукция тяжелой промышленности увеличилась на 74,1% даже при учете инфляции. Сеть железных дорог увеличилась с 24 тыс. км в 1890 г. до 61 тыс. км в 1915 г. (р.15). “Промышленный прогресс помог сократить зависимость России от иностранного капитала” (р.15) 12) факт вывоза зерна, как свидетельству процветания царской России. Цифры: с 1908 по 1912 гг. урожай пшеницы вырос на 37,5% по сравнению с предыдущей пятилеткой, ржи - на 2,4%, ячменя - на 62,2%, овса - на 20,9% кукурузы - на 44,8% (р.16). В хорошие урожайные годы - 1909 г. и 1910 г. - экспорт пшеницы достигал 40% мирового экспорта пшеницы. Даже в плохие годы - 1908 г. и 1912 г. - он достигал 11,5% промышленность продолжала развиваться во время войны (1913 г.= 100%, 1914 - 101,2, 1915 - 113,7, 1916 - 121,5%) (р.21) .
таблица 4 ПРОИЗВОДСТВО РИ ..................... 1880г.......................1913г....... ........ Ж/Д РИ ....20865 км.................53234 км ХЛОПОК.....127.6 тыс тон.........70156тыс тон (в 552раза за 23г или РОСТ в 24 раза за год ) чугун ............477тыс тон.............3870тыс тон (в 8 раз за 23г) сталь ...........0.25тыс тон.............4.20тыс тон (в 16раз за 23г) нефть ..........764тыс тон..............10625тыс тон (в 14раз за 23г) уголь (и бур)..3.7млн тон............30.2 млн тон (в 8 раз)
таблица 2
...................млн..........млн пуд........млн пуд......................тыс км........внешняя торговля..... ............население..........чугун ..........уголь.......золото ......Ж/Д..............экспорт.....импор т..... 1861г......73.6..................23.5... ...........19.5.......24.4...... ........2.2........177.2млн руб..167.1млн.ру 1913г......170.9................986.3... ........283.........49.2.............70. 2.......1520.1млн.р..2 316.7млн.р 1917г......184.6................1749.9.. .......190.5.....30.9.............81.1.. ....463.9млн.р......2316.7мл н.р Ж/Д выросли в 36раз за 56лет чугун в 74раза за 36лет или СТАБИЛЬНО рос в 2 раза каждый год Столь быстрое развитие капитализма в России привело к тому, что к 1913 г. Россия по промышленному производству заняла пятое место после США, Германии, Великобритании и Франции. источники: В. А. Мельянцев. Восток и Запад во втором тысячелетии: экономика, история и современность. М.: Изд-во Московского университета, 1996, с. 228.
[ii] J.A.S. Grenville A History of the World in the Twentieth Century. Cambridge,Mass.: The Belknap Press of Harvard Un-ty, 1994.
[iii] П.А. Хромов. Экономическое развитие России в XIX-XX веках. 1800-1917. М., 1950. 15) ЭКОНОМИЧЕСКИЙ ГРАФИК ПОДТВЕРЖДАЮЩИЙ УСПЕХИ РИ
======================================== ========================== О РОСТЕ ПРОМЫШЛЕННОСТИ СССР 1) Индустриализация_СССР Результатом первых пятилеток стало развитие тяжёлой промышленности, благодаря чему прирост ВВП в течение 1928-40 гг., по оценке В. А. Мельянцева, составил около 4,6 % в год (по другим, более ранним, оценкам, от 3 % до 6,3 %). Промышленное производст во в период 1928—1937 гг. выросло в 2,5—3,5 раза, то есть, 10,5—16 % в год. В частности, выпуск машинного оборудования в период 1928—1937 гг. рос в среднем 27,4 % в год.
Одной из главных целей форсированной индустриализации было преодоление отставания от развитых капиталистических стран. Некоторые критики утверждают[24], что такое отставание само по себе было преимущественно следствием Октябрьской революции. Они обращают внимание на то, что в 1913 г. Россия занимала пятое место в мировом промышленном производстве[32] и была мировым лидером по промышленному росту с показателем 6,1 % в год за период 1888—1913[33]. Однако к 1920 г. уровень производства упал по сравнению с 1916 г. в девять раз[34].
Советская пропаганда заявляла о росте социалистической экономики на фоне кризиса в капиталистических странах
Советская пропаганда утверждала, что экономический рост носил беспрецедентный характер[35]. Исследования показывают, что темпы роста ВВП в СССР (упомянутые выше[12] 3 — 6,3 %) были сравнимы с аналогичными показателями в Германии в 1930-38 гг. (4,4 %) и Японии (6,3 %), однако значительно превосходили показатели таких стран, как Англия, Франция и США, переживавших в тот период «Великую депрессию» ---------------------------------------- -- 2)
Не все гладко шло и в промышленности. Из-за нехватки средств в январе 1931 года пятилетний план был сокращен и сведен к 65 ударным стройкам, уже прошедшим нулевой цикл [54]. Кроме того уже в 1932 году обнаружилась нереальность \"большого скачка\" в промышленности в целом, когда оказалось, что производство электроэнергии составило лишь 13,5 млрд. кВт/ч, (против 22 млрд. по первому пятилетнему плану), добыча угля - 64,4 млн. тонн (против 75 млн. тонн), выплавка чугуна - 6,2 млн. тонн (против 10 млн. тонн). Ещё менее утешительными явились итоги 1933 года, в котором прирост промышленной продукции составил всего 5,5% (против 16,5% по годовому плану и 25,2% по оптимальному варианту первой пятилетки ). 3) Но к удивлению пораженного мира СССР в своем экономическом развитии не пошел вперед, а прыгнул! За 5 послевоенных лет он увеличил прирост промышленной продукции по сравнению с 1940 (довоенным) годом более чем вдвое – на 123%, по сравнению со стартовым 1929 г. промышленная продукция выросла в 12,6 раза! За это время США увеличили ее всего вдвое
4) Большевистская форсированная модернизация, планово-мобилизационная по /69/ своему характеру, осуществлявшаяся жестокими насильственными методами, была оплачена чрезмерными материальными и людскими потерями.
Среднегодовой темп прироста советского ВВП за 1928-1940 гг., рассчитанный нами как средневзвешеное отраслевых темпов прироста производства (сельского хозяйства 0.3%, легкой промышленности 3-4%, тяжелой промышленности 12-13%, сферы услуг 3.5-4%; веса – средние показатели доли отраслей в валовом продукте), составил 4.5-4.7%, т.е. оказался существенно выше данных К.Кларка и А.Бергсона, но на 1-2 процентных пункта - меньше оценок Р.Аллена и М.Харрисона (Рассчитано по: Gregory, p.185-186; Ofer, p.1792; Davies et al, p.205). Сделанные расчеты показывают, что экономическая динамика СССР была в целом достаточно «скромной». Несмотря на колоссальные затраты, среднегодовой темп прироста подушевого ВВП в СССР и Советской России вряд ли возрос более чем в полтора раза по сравнению с последними десятилетиями царской России – с 1.5% в 1885-1913 гг. до 2.2-2.4% в 1913-1990 гг. Советский «рекорд» не был уникален , его превзошли Япония и Тайвань (3.3-3.5%), а также Южная Корея, Италия, Норвегия, Португалия, Турция, Иран, Венесуэла, Бразилия, Швеция, Греция (2.4-2.9%; Maddison, 1995, p.194-206). Заметим, что в отличие от СССР, где действовала административно-командная система и плановые задания практически заменяли хозяйственный механизм, экономический рост этих стран был более полноценным, ибо он корректировался реальным платежеспособным спросом населения. Экономическое развитие СССР в немалой мере было связано с существенным увеличением нормы накопления. Доля валовых капиталовложений в ВВП возросла с 14-16% в 1911-1913 гг. до 25-30% в 1930-е гг. и 33-37% в 1970-1980-е гг. Огромная часть ресурсов страны расходовалась, как известно, на создание и поддержание вооруженных сил и репрессивного аппарата. По имеющимся оценкам, доля собственно военных расходов в ВВП увеличилась с 4% в 1909-1913 гг. до 15-20% в 1980-е гг. Суммарная доля валовых инвестиций и военных расходов в советском ВВП, вероятно, утроилась в 1913-1990 гг. - с 18-20% до 50-60%
В результате, цели догоняющего (и тем более перегоняющего) развития, которые были провозглашены в СССР, не были реализованы. Разрыв между СССР/Россией и развитыми странами по критерию подушевого ВВП в целом не изменился в 1913-1990 гг., оставаясь на уровне 29-31%. А с 1970-х гг. обозначилось реальное отставание практически по всем направлениям, включая важнейшие характеристики человеческого фактора. Можно, однако, усилить этот вывод, если сравнить соответствующие показатели ВВП за вычетом инвестиций и военных расходов, то есть по сути дела по индикатору подушевого потребления. Получается, что, во-первых, в 1913-1990 гг. подушевой рост этого агрегата составил лишь 1.5% в год и был ниже, чем во многих десятках стран; во-вторых, он едва ли утроился за 77 лет. В-третьих, по индикатору подушевого потребления разрыв между Россией/СССР и ныне развитыми странами увеличился в полтора-два раза – с 28-30% в 1913 г. до 16-18% в 1990 г. 5)
Вклад СФП в прирост ВВП в целом за 1928-1990 гг. (около 1/5) оказался не только меньше, чем по развитым и в целом по развивающимся странам, но и меньше, чем в среднем по царской России в последние три десятилетия ее развития, когда она вступила на путь современного экономического роста (табл.2). 6)
======================================== =========== финансы и торговля РИ
урожайность РИ ТАБЛИЦИ
МОРЕ ТАБЛИЦ ЭКОНОМИКИ РИ 1913г НАДО СРАВНИТЬ С ТАБЛИЦМИ СТАТ УПРАВЛЕНИЯ СССР 61г
======================================== ========================== ВЫВОД по РИ : 1)ЗА 30 ЛЕТ (до 13-17г) РИ СТАБИЛЬНО ПРОМЫШЛЕННО ПОДНЯЛАСЬ (с учётом переходного периода , тяжёлого экономического кризиса (1900-1903) депрессий , войны и революции 1905г) В 7 раз (на 700%) 2) С ТЕМПОМ около 6%годовых:(от 5.75% до 6.1%) 3)Т.Е. С САМЫМ ВЫСОКИМ РОСТА ТЕМПОМ В МИРЕ НА ТОТ МОМЕНТ ! 4) В РИ ЛОКОМОТИВ ТЯЖЁЛОЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ , т.е. ПРОИЗВ ЧУГУНА (в 2 раза каждый год ) И СТАЛИ НАРОСТАЛИ БЫСТРЕЕ ЧЕМ В СССР
О СССР ВЫВОД : 1) Промышленное производст во в период 1928—1937 гг.(за 20 лет 17-37г ) выросло в 2,5—3,5 раза, то есть, 10,5—16 % в год. т.е. если это разделить на в пропорции на 20 лет (17-37г) , то рост пром производства составил 5.25 % - 8% в год ! = в среднем = 6.6% В ГОД И ЭТОТ РОСТ ПРОМЫШЛЕННОСТИ СССР (6.6%) СОПОСТАВИМО С РОСТОМ РИ (6%) (хотя подчеркну , что в более важном общем показателе ВВП РИ в 2 раза обогнало СССР к 40г )
И ТАК : К 40г СССР И РИ подошли бы на сопоставимом уровне промышленного производства ... НО ПО СОВОКУПНОМУ ЭКОНОМИЧЕСКОМУ ПОТЕНЦИАЛУ СТРАНЫ ВВП , СССР БЫЛА В 2 РАЗА СЛАБЕЕ ПОТЕНЦИАЛЬНОГО РИ К 40г (исходя из темпа роста)
ГДЕ ОПРОВЕРЖЕНИЯ ПРИВЕДЁННОГО МНОЮ ? ... теперь ты \" уже не девушка\"
10:17 16.08.2010
Ойй писал(а) в ответ на :
>Это правильно!
В интернете: \"Видео - Ой Ты Гой - Владимир Асмолов\"
\"Ой, ты гой его еси - снова смута на Руси! Ой, кому-то в небеси заикалося. Мы были слепы и глупы, как оказалося. Истребили, извели лучший цвет Своей земли и в итоге на мели оказалися. Нет просвета у страны и надоели Болтуны; слава богу, колдуны ещё осталися!
Бьёт Россию колотун, а в телевизоре колдун щёки красные надул - С порчей борется! Ой, ты гой его еси - и не моли, и не проси! Ой, ты гой его В дугу - больше слушать не могу! Ну, прям колики в боку от химер таких. Гляньте - губья раскатал! Спрячь свой жалкий капитал, да там таких, как ты катал ... \"
>Нужен ли России свой \"Нюрнбергский\"процесс-над сталинизмом?
В интернете: \"Сталинизм - Словарь по общественным наукам - Яндекс. Словари\"
\"Сталинизм - идеология и политика, реализованные И.Сталиным и его сторонниками. Сталинизм характеризуется: нарушением прав и свобод граждан, злоупотреблением органов преследования и принуждения, догматизацией марксизма, ... \"
\"Процесс\" не нужен ...
13:27 16.08.2010
Сообщение проходит проверку модератором.
Пойдёт процесс, вся кремлядь с бандитскими \"хвостами\" пойдёт в Гулаги.
15:08 16.08.2010
Stalinator писал(а) в ответ на :
>> ЧТОБЫ ВСЁ ЭТО БЕЗДАРНО ОТДАТЬ ГИТЛЕРУА знает ли дорогой Курбатов, что в 1812 году русская армия отдала территории в больших объёмах и с большей скоростью, чем это случилось в 1941 году? В том числе и саму Москву. Как вы прокомментируете данный факт?
я плохо знаком с теми событиями , но ... 1)ЦАРЬ СОХРАНИЛ ГЛАНУЮ ГОРАНТИЮ УСПЕХА , - ПЕРВОНАЧАЛЬНУЮ АРМИЮ , сохранил и население РИ (в отличии от сталинюги) 2) И наполеон подчистил узкий смоленский коридор , в отличии от гитлеровской широты... 3)так Наполеона выгнали всего за один год (с минимальными потерями
ЦАРЬ ГЕНИЙ - сохранив подданных , в отличии от душегуба сталина... ----------------------------------Stalin ator писал(а) в ответ на :
> Российская Империя ничего не смогла сделать с Германией даже в Первую Мировую войну,
РИ полностью разбила АВСТРО ВЕНГРИЮ заняв её территории !!! т.к. воевала в основе с ней а Германия , на глушняк увязла в РИ КАПИТУЛИРОВАВ ЧУТЬ ПОЗЖЕ
Stalinator писал(а) в ответ на :
> Так как это было бы рыхлое дряхлеющее государство, а не могучий и сплочённый СССР.
С ПРИЗНАННЫМ ВАМИ, ВВП В ДВОЕ БОЛЬШИМ ЧЕМ У СССР ? И ТАКОЙ ЖЕ ПРОМЫШЛЕННОСТЬЮ !! а самое главный ПОБЕДИТЕЛЬ ЭТО НЕ СТАЛИН А НАРОД , ТАК ВОТ ДОВОЛЬНЫЙ , СЫТЫЙ НАРОД (на коло попало бы недостающее в СССР ВВП ) ПРОСТО РАЗБИЛ БЫ ГИТЛЕРА ЗА СВОЮ СЫТУЮ ЖИЗНЬ а за сталина воевали только сытые прихвостни (вспомните причину поражения в 41г = это бегство народное) КАПРИЗНОЙ ДЭВУШКЕ ПРИВЕТ
15:14 16.08.2010
Stalinator писал(а) в ответ на :
> Вообще хватит бредить, Российская Империя была обречена по всем законам исторического развития, а цифры спекулятивного роста обеспечивающие грандиозные прибыли западным магнатам оставьте при себе
ВЫ НЕКОМПИТЕНТНАЯ ДЕВУШКА всё познаётся в сравнении , - ЗАТУХНИТЕ УЖ О ДОЛГАХ ИНОСТРАНЦАМ
о долгах РИв сравнении с ущербом от ленинцев
Таблица 8 Доли России, США, Великобритании, Германии и Франции в мировом промышленном производстве%)Страны .................1881-1885 гг. 1896-1900 гг. 1913 г. Россия.................. 3,4 5,0 5,3 США..................... 28,6 30,1 35,8 Великобритания 26,6 19 ,5 14,0 Герман ия............. 13,9 16,6 15,7 Франция................. 8,6 7,1 6,4 ---------------------------------------- ---------------------------------------- -- есть цифры и о ИНТЕНСИВНОМ вытеснении иностранного производителя , - местным в РИ - вы просто близорукая дэвушка...
15:18 16.08.2010
Stalinator писал(а) в ответ на :
> Душевный педераст ты. А учитывая как нетерпимо ты относишься к подобным словам в свой адрес, рискну предположить что педераст ты не только душевный
ТЫ ДЛЯ СЕБЯ ПРЕДПОЛОГАЕШЬ , ЧТО Я АКТИВНЫЙ ,ЧТОЛИ,.. ? так ты ошибаешся и в этом ... (в тюрьме активные не в падло)
15:26 16.08.2010
souser писал(а) в ответ на :
> Т.е. ты хочешь сказать, что не позорные действия руководства РИ вызвали недовольство населения и свержение царя (февраль 1917 года - это не большевики, это буржуазия) - а наоборот: зловредные агитаторы подговорили солдат умирать тысячами (а интендантов - красть эшелонами!), после чего царь с расстройства плюнул на страну, не оценившую его трудов - и отрёкся от престола, а потом всё вообще пошло наперекосяк... и через 24 года германские войска, войдя на территорию бывшей Российской Империи наткнулись на такой бардак и разруху, что в ужасе бежали в Фатерлянд... а Адольф Алоизович, поняв в какую лужу жидкого дерьма угодил страною, был просто-таки вынужден принять яд! >
ПЛОХАЯ ЖИЗНЬ НАРОДА ЭТО ПРИЧИНА НЕДОВОЛЬСТВА !!!- и только (недовольство сталиным , например не привело к переворотам) (может вы николашку назовёте твёрдым политиком? )
НО НЕ НЕДОВОЛЬСТВО НАСЕЛЕНИЯ ПРИЧИНА ПЕРЕВОРОТОВ !!! , - А СЛАБАЯ ВЛАСТЬ МОЖЕТ ВЫ И ЭТО НЕ ПОНИМАЕТЕ ?
15:36 16.08.2010
Для Курбатова Вот и я - о том же: не недовольство населения (а оно - недовольно всегда!) причина переворотов - а слабая власть! Вывод: Власть Николая II и Горбачёва была слабой - раз уж последовал переворот. Власть Сталина была сильной - поскольку о перевороте и не помышляли...
Единственный недостаток определения в том, что \"слабая\" власть или \"сильная\" - определяется по последовавшему (или - не последовавшему) перевороту!
15:37 16.08.2010
Stalinator писал(а) в ответ на :
>> А это продажа уже имеющихся ХАЛЯВНЫХ ИСКОПАЕМЫХ !!!не в какое сравнение не идущее с производством и ВВП до 17По производству я уже показал, что превосходство СССР несомненно
ПРОИЗВОДСТВО ЯВЛЯЕТСЯ СОСТАВЛЯЮЩИМ В ВВП СТРАНЫ
я показал , что по промышленному производству к 40г РИ сопоставлялась СССР , А ВОТ ПО ОСТАЛЬНОМУ ПРОИЗВОДСТВУ ПРЕВОСХОДИЛА В РАЗЫ (получается из двойного превосходства ВВП)!!!
в население сталин не вкладывал (услуги , жильё ...и т.п.) во и просрал 70% своей индустриализации в 41г вооружив врага НЕ ИНДУСТРИАЛИЗАЦИЯ ВОЕВАЛА , А РАСТОПТАННЫЙ СТАЛИНЫМ НАРОД... Stalinator писал(а) в ответ на :
> Это не ты через сообщение ссылаешься на какую то липу якобы доказывающую гомосексуализм Ленина? Или это не ты проецируешь этот мнимый гомосексуализм на всех сторонников, или не столь яростных противников как ты, коммунистического движения?
Про сталина нет указаний , что он гомосек... , а вот о неуче ленине хватает , и то что он отменил наказание на гомосеков ТОЖЕ ОБЩЕИЗВЕСТНЫЙ ПОДТВЕРЖДАЮЩИЙ ФАКТ , - нормальный так не поступит
а то , что вы за партию гомосека , не я стесняться должен...
15:38 16.08.2010
souser писал(а) в ответ на :
> Для КурбатоваВот и я - о том же:не недовольство населения (а оно - недовольно всегда!) причина переворотов - а слабая власть!Вывод: Власть Николая II и Горбачёва была слабой - раз уж последовал переворот. Власть Сталина была сильной - поскольку о перевороте и не помышляли...Единственный недостаток определения в том, что \"слабая\" власть или \"сильная\" - определяется по последовавшему (или - не последовавшему) перевороту!
16:15 16.08.2010
Оптимист писал(а) в ответ на :
>Пойдёт процесс, пойдёт в Гулаги.
За границу улетят ...
В интернете: Михаил Веллер. \"Октябрьская революция.\"
\"Дело основательно пахло керосином. Мир действительно трепетал.\"
16:27 16.08.2010
СТАЛИНАТОР
ВОТ ВАША БЕСПРЕЦЕНДЕНТНАЯ ЦЕНА НЕДОВЛОЖЕНИЯ СТАЛИНЫМ ВВП В НАСЕЛЕНИЕ = ЭТО ИЗМЕНА ОБЩЕНАРОДНАЯ НАРОДНАЯ
Первая Мировая Война.
Из встречавшихся мне оценок( к.и.н.Алексанрдов К.М).-
Количество плененных офицеров русской армии в ПМВ на всех фронтах- 13-14 тысяч человек, в том числе несколько десятков генералов и куда большее число полковников и подполковников, не говоря уже о штабс-капитанах, капитанах и поручиках.
Несмотря на все усилия австро-венгерского командования и соответствующие вербовочные мероприятия среди пленных чинов Российской Императорской армии, противнику удалось сформировать лишь отдельную стрелецкую бригаду «CП4» (около 7 тыс. человек). При этом многие «сичевики» происходили из Галиции и не имели российского подданства.
Все. Итак, не было зафиксировано ни одного случая, когда пленный офицер среднего или высшего комсостава Российской императорской армии переходил на сторону противника, не говоря уже о том, чтобы создавать добровольческие части из российских военнопленных.
Вторая Мировая Война.
Спустя всего 25 лет, с 13 ноября 1941 г. по 1 мая 1944 г., согласно распоряжению ОКХ (Oberkommando des Heeres - Главное командование Сухопутными Силами Германии), освобождению из плена подверглись 535523 советских военнопленных, подавляющее большинство которых (ие менее 80-85%) освобождалось для несения службы в составе Восточных войск Вермахта.
Итоговая цифра так называемых “восточных добровольцев”(по С.И.Дробязко Г. Мамулиа, О. В. Романько ) с учетом естественных погрешностей будет колебаться в пределах 1 млн. 300 тыс. - 1 млн. 500 тыс. человек. Данная цифра эквивалентна численности ДВУХ-ТРЕХ АРМЕЙСКИХ ГРУПП Вермахта.
Граждане СССР составили примерно 6-&% от суммарных людских ресурсов, использованных противником на военной службе. Это БЕСПРЕЦЕДЕНТНОЕ для отечественной исторической традиции явление.( данные по Александров К. М. Армия генерала Власова 1944-1945. — М.: Яуза, Эксмо, 2006)
В начале апреля 1945 г. в Вооруженных силах Комитета освобождения народов России проходили службу: 1 генерал-лейтенант Красной армии, 5 генерал-майоров, 2 комбрига, 29 полковников, 1 бригадный комиссар, 1 капитан I ранга ВМФ СССР, 19 подполковников, 41 майор, 5 военинженеров II ранга и др. вплоть до куда более многочисленных капитанов и лейтенантов.
Факт службы более 100 представителей старшего и высшего командно-начальствующего состава ВС СССР и тысяч младшего офицерского состава в войсках, создававшихся на стороне противника при огромном количестве пленных, как в первую так и во вторую войны, заставляет задуматься о беспрецедентном характере подобных событий для отечественной военной истории.
Итог: Нарушение присяги таким огромным количеством офицеров(включая высший и средний) комсостав и солдат при ПОЛНОМ отсутствии сходных примеров в истории ПМВ при соизмеримом количестве пленных и составу плененных воинских чинов заставляет cделать следующий вывод,- коллаборационизм в годы ВОВ имел социальную основу и являлся беспрецедентным по своему характеру,- ни в войны 1812г, ни в Крымскую войну, ни в Русско-турецкую и Русско-японскую войну, ни даже в поражающую по масштабам плененных солдат и офицеров ПМВ(вполне сравнимую по этому критерию с ВОВ) русская армия не знала коллаборационизма офицерства в таких масштабов, какой случился в 1941-1945гг. во время Великой Отечественной Войны.
Почему? На этот вопрос можно долго искать ответ. Мне кажется,- просто потому что гражданская война еще тогда не закончилась
17:55 16.08.2010
Хочется просто ВЗЯТЬ И ####ть всех лживых антисталинистов
The End
18:01 16.08.2010
Stalinator писал(а) в ответ на :
> Хочется просто ВЗЯТЬ И ####ть всех лживых антисталинистов
и что доказывает ваша ссылка на ничего ?...
ПРИВЕТ