Правила форума | ЧаВо | Группы

Внутренняя политика России

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

ОПРОС- Нужен ли России свой "Нюрнбергский"процесс-над сталинизмом?

  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
13:37 14.08.2010
КИН писал(а) в ответ на сообщение:
> Нужен открытый народный суд над большевизмом, геноцидом русского народа после переворота 17 года. Ну а Сталин- один из участников сего переворота.
>
quoted1


КИН ХОТЕЛ ВАМ ПРЕДЛОЖИТЬ ЗАГЛЯНУТЬ В МОДЕРАТОРСКУЮ , в мою тему переизбрания телемине на \"страницах истории\"
(он и вас видел ущемлял)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Stalinator
Протон


Сообщений: 571
14:54 14.08.2010
> ПОТОМ ВЫ ГОТОВЫ ОПРОВЕРГНУТЬ , ЧТО ТЕМП РАЗВИТИЯ РИ до 17г ПРЕВОСХОДИЛ ТЕМП СССР (17-40г)
quoted1
Я готов, остальной ваш бред оставлю на вашей совести. Итак, вы приводите дореволюционные темпы роста ВВП ( это при том что тогда данного показателя ещё не существовало) и пытаетесь сравнить с ростом ВВП в СССР ( показатель неприменим для стран с плановой экономикой ) притом размазывая темп роста ВВП в период индустриализации на период начиная с 1917 года. Будьте добры, кратко напомнить свои цифры. Потом продолжим
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
15:03 14.08.2010
Stalinator писал(а) в ответ на сообщение:
> Я готов, остальной ваш бред оставлю на вашей совести.
quoted1

Вы не корректны...
т.к. называете бредом приводимые мною исследования историков..., хотя сами контр аргументов не в состоянии привести...
---------------------------------------- --------------------------
Stalinator писал(а) в ответ на сообщение:
> Итак, вы приводите дореволюционные темпы роста ВВП ( это при том что тогда данного показателя ещё не существовало) и пытаетесь сравнить с ростом ВВП в СССР ( показатель неприменим для стран с плановой экономикой ) притом размазывая темп роста ВВП в период индустриализации на период начиная с 1917 года. Будьте добры, кратко напомнить свои цифры. Потом продолжим
quoted1

я не экономист , но в моём понимании если историки приводят СРАВНИТЕЛЬНЫЕ цифры ВВП то значит их посчитали с учётом экономик...
но есть и промышленный рост... РИ и СССР (тоже не в пользу СССР
у меня нет краткого... у меня есть общие показатели...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
15:05 14.08.2010

СРАВНЕНИЕ ТЕМПА ЭКОНОМИЧЕСКОГО РОСТА РИ С ЛЕНИНЦАМИ

А ТЕПЕРЬ ВНИМАНИЕ
ДОКАЗЫВАЮ , ЧТО ЛЕНИНЦИ ЭКОНОМИЧЕСКИ РАЗВИВАЛИСЬ В 2 РАЗА МЕДЛЕННЕЕ ЦАРЯ !


http://ru.wikipedia.org/wiki/Индустриализация_С...
Результатом первых пятилеток стало развитие тяжёлой промышленности, благодаря чему прирост ВВП в течение 1928-40 гг., по оценке В. А. Мельянцева, составил около 4,6 % в год (по другим, более ранним, оценкам, от 3 % до 6,3 %).

ИЗ ЧЕГО СЛЕДУЕТ , ЧТО СРЕДНИЙ ПРИРОСТ ВВП ЛЕНИНЦЕВ (191717-40г) СОСТАВЛЯЕТ ВСЕГО ЛИШЬ 2.6% в год ... а это меньше почти любой развитой страны (например в 2 раза меньше : Германии в 1930-38 гг. (4,4 %) и Японии (6,3 % в год ))

А ТЕМ БОЛЕЕ в 2.4 раза ОСТАВАЛО ОТ РИ :
http://ru.wikipedia.org/wiki/Индустриализация_С...
Одной из главных целей форсированной индустриализации было преодоление отставания от развитых капиталистических стран. Некоторые критики утверждают[24], что такое отставание само по себе было преимущественно следствием Октябрьской революции. Они обращают внимание на то, что в 1913 г. Россия занимала пятое место в мировом промышленном производстве[32] и была мировым лидером по промышленному росту с показателем 6,1 % в год за период 1888—1913[33]. Однако к 1920 г. уровень производства упал по сравнению с 1916 г. в девять раз


ЭТО УЖЕ МНОЮ ДОКАЗАНО ОТСТАВАНИЕ СССР В РОСТЕ ВВП ОТ РИ !!! (опровергните ) но продолжу
======================================== ===============
http://www.sovnarkom.ru/BOOKS/MUHIN/STALIN_1/mu...
Скажем Н.Н. Яковлев в книге \"1 августа 1914 г.\", изданной еще в 1974 г., когда царскую Россию не принято было хвалить, писал:
\"По общим экономическим показателям Россия отстала от передовых промышленных стран. Но в то же время российская буржуазия доказала свою оборотистость, умение налаживать производства, когда непосредственно затрагивались ее интересы. Примерно на протяжении тридцати лет до начала Первой мировой войны (с 1885 г.) Россия занимала первое место в мире по темпам экономического роста. Если в период 1885-1913 гг. промышленное производство в Англии увеличивалось в год на 2,11%, в Германии – на 4,5, в США – на 5,2, то в России – на 5,72%\"{Л168}.
ПОДЧЁРКИВАЮ В РИ ЗА 30ЛЕТ (1885-13г) ПРОМЫШЛЕННОЕ ПРОИЗВОДСТВО УВЕЛИЧИВАЛОСЬ В ГОД ИМЕННО НА 5,2,%
ЭТО ПОДТВЕРЖДАЕТ :
1) Цитирую статистику из истории (\"Россия Великая судьба\")
\"В 1909г. начался промышленный подъём , и по темпам роста Россия вышла на абсолютное первое место в мире ! ( этого мало?) Страна поставляла четверть мирового экспорта зерна .
Добавим из \"полного энциклопедического справочника истории России\"(в картах , схемах, таблицах) это : \"В 1897 установлен золотой эквивалент рубля.
Российская эканомика стала развиваться невиданными темпами . За 10 лет промышленное производство во многих отрасля возросло в два , то и в три раза . - протяжённость Ж/Д возрасла за 10 лет с 29 тыс до 53 тыс. км., добыча угля увелич почти в три раза , а выплавка железа и стали возросла почти в четверо. !!! - не добовляя о успехах образования и изобретениях.\" !
2)
УДИВИТЕЛЬНЫЙ ФАКТ (для воюющей страны) САМЫЙ ВЫСОКИЙ ТЕМП ПРИРОСТА :
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/17#.D0.92...
http://ru.wikipedia.org/wiki/
Национальный доход страны равнялся — 16,4 млрд рублей (7,4 % от общемирового). По этому показателю Россия занимала четвёртое место после США, Германии и Британской империи. Однако по темпам прироста национального дохода Россия опережала многие страны, а в отдельные периоды, например с 1908 по 1917 гг. они были самыми высокими в мире, свыше 7 %.
3)
ttp://scepsis.ru/library/id_2163.html
С.Ю. Витте на совещании министров 17 марта 1899 г ., проходившем под председательством Николая II и обсуждавшем вопрос об основаниях действующей в России торгово-промышленной политики, говорил: «Если сравнивать потребление у нас и в Европе, то средний размер его на душу составит в России четвертую или пятую часть того, что в других странах признается необходимым для обычного существования». Это высказывание Витте относится к завершающей стадии промышленного бума, пережитого Россией в 90-е годы. Как видим, достигнутые при этом успехи не вводили в заблуждение отца российской индустриализации. Отмечая, что промышленность России «увеличилась в последние 30 лет в 7 раз»,
В советской историографии уделялось много внимания социально-экономической проблематике рассматриваемого периода, но оно было направлено главным образом на доказательство того, что в России якобы существовали материальные предпосылки /57/ для социалистической революции и социалистических преобразований. При этом акцент делался не на выяснение уровня жизни населения страны, а на степень зрелости российского капитализма, на характеристику макроэкономических показатели: объемов и темпов добычи топлива и сырья, производства металлов, зерна и другой продукции и товаров, а также на протяженность и темпы строительства железных дорог. По этим показателям Россия в сравнении с развитыми странами выглядела более-менее достойно, занимала четвертое и пятое места,
4)
http://scepsis.ru/library/id_2163.html
По общей протяженности железных дорог (70,2 тыс. км) Россия в 1913 г. занимала второе место после США (250 тыс. км)
ИЗ ПРИВЕДЁННЫХ ДАННЫХ ВИДНО , ЧТО ЭКОНОМИЧЕСКИЙ РОСТ РИ БЫЛ САМЫМ БЫСТРЫМ В МИРЕ (а сталинский рост уступал японскому даже в урезанном варианте 4.6% в год с 28г- 40г а с 17г по 40г вообще 2.6% )
5)
http://www.textreferat.com/referat-6330.html
http://www.istorya.ru/referat/7449/1.php
СССР стал второй в мире после США индустриальной страной (1938-1941),
однако значительно отставал от главных капиталистических стран по
производству на душу населения.
Так по производству электроэнергии на душу населения СССР отставал от США в
5,5 раза, от Германии – 3,2 раза, от Англии – почти в 3 раза; по
производству чугуна: от США - в 3,4 раза, от Германии - в 3,3 раза, от
Англии - в 2 раза; по добыче угля: от США - в 4,5 раза, от Германии - в 4,3
раза, от Англии - в 6 раз
.
============================
НО ПРОДОЛЖИМ СРАВНИВАТЬ
http://sovrab.ru/content/view/674/36/
Таблица 2. Отношение ведущих стран к лидирующей (Селищев А.С., Макроэкономика, с.422)

Годы Страна-лидер Вторая страна Третья страна Четвёртая страна
ВНП
1984 США – 100% СССР – 51% Япония – 34% ФРГ – 17%
1950 США – 100% СССР – 29% Англия – 19% Франция – 13%
1938 США – 100% Германия – 37% СССР – 37% Англия – 27%
1913 США – 306% Россия – 123% Германия – 113% Англия – 100%
1870 США – 117% Россия – 117% Англия – 100% Франция – 85%
1830 Россия – 132% Франция –105% Англия – 100% Франция – 87%
ВЫВОД : СССР ОТСТАЁТ ОТ США В 1938г и в 1950г ЕЩЁ БОЛЬШЕ , ЧЕМ РИ в 1913г (т.е. рост ВНП СССР хуже роста РИ)

http://stalinism.ru/kollektivizatsiya/stalin-i-...

по ВНП
1870г.= США и Р.И. на равных
1913г. = РИ отстаёт от США в 2,5 раза
1938г = СССР отстаёт от США в 2,7 раза (хуже чем при царе)
1950г.= СССР отстаёт от США в 3 раза
1984г. = СССР отстаёт от США в 2 раза (вероятно догоняли как теперь за счёт продажи нефти , ресурсов? с отставали больше в С/Х
ЧЕМ ЛУЧШЕ ЧЕМ В РИ ?

http://www.analysisclub.ru/index.php?page=stali...


Промышленное производство

1984 США – 100% СССР – 52% Япония – 30% ФРГ – 16%
1950 США – 100% СССР – 24% Япония – 19% ФРГ – 13%
1938 США – 100% Германия – 40% Англия – 34% СССР – 29%
1913 США – 235% Германия – 109% Англия – 100% Россия – 26% (погоня РИ началась )
1872 Англия – 100% Китай – 75% США – 51% Франция – 37%(РИ даже не видно)
1830 Китай – 319% Индия – 185% Англия – 100% Россия – 59%

по реальному промышленному производству.
1872г. = США производит 50% от лидера !, а РИ вообще не видно после отмены крепостного права !
1913г. =Р. И. отстаёт в 9 раз от США
1938 г. = СССР отстаёт от США 3,3 раза (очевидно по промышленности догоняет но по ВНП ухудшению на 0,2% видимо спад на столько за счёт с/х или чего ещё)
1950г.= СССР отстаёт от США в 4 раза
1984г. = СССР отстаёт от США в 2 раза (в 50-е в СССР читал был неимоверный рывок 10лет)
но этот промышленный рывок СССР в сравнении с Японией ни чего особенного :Маленькая капит. Япония (без торговли ресурсами) ,в 1950г. отставала от США в 5 раз , а в 1984. уже в 3,5 раза !
В чём преимущество СССР в сравнении с капит. Японией ?

---------------------------------------- -----------
http://www.analysisclub.ru/index.php?page=stali...
Уровень жизни ТАБЛИЦА 3
1. в РИ в 1913г , был меньше США так всего в 3 раза (как и в СССР )
А в стране победившего социализма (учитывая торговлю ресурсами) всегда был в 4 (1950г) - 2 (1988г) раза меньше , чем в США (по паритету покуп способности в международных долларах )
Подчёркиваю ! уровень жизни в СССР всегда отставал от США на столько же И БОЛЬШЕ , как и РИ !!! – ЗАЧЕМ ЖЕ БЫЛИ ИЗВЕСТНЫЕ ЖЕРТВЫ НАРОДА В СССР ?
------------------------------------

ВЫВОД : ЕСЛИ БЫ НЕ ЛЕНИНЦИ , ТО К 1940г ТЕМПАМИ ЭКОНОМИЧЕСКОГО РОСТА ПОКАЗАННЫМИ РИ К 1913г ОНА В 2 РАЗА ПРЕВЫШАЛА ЭКОНОМИЧЕСКИЙ РОСТ СССР (17-40г) СООТВЕТСТВЕННО БЫЛА БЫ С ЗАФИКСИРОВАННЫМИ ТЕМПАМИ В 2 РАЗА БОЛЕЕ ЭКОНОМИЧЕСКИ РАЗВИТА , ЧЕМ СССР к 1940г
А ПРИ СОХРАНЕНИИ ТЕМПОВ РОСТА ПРИРОСТА НАСЕЛЕНИЯ В РИ К 1940г СТРАНА В ГРАНИЦАХ СССР НАСЕЛЯЛАСЬ БЫ НЕ 190 млн чек , а под 300 млн чек !!!
ЧТО НЕСОМНЕННО ПОДСТИГНУЛО БЫ ЭКОНОМИКУ !
И ГЛАВНОЕ ! если бы не сталин , НЕ БЫЛО БЫ ГИТЛЕРА И ВОВ !!!


ТАК ЧТО КОММУНАРЫ- НАСИЛЬНИКИ , ЕСЛИ НЕ ПРЕДОСТАВИТЕ СРАВНИТЕЛЬНЫХ ОПРОВЕРЖЕНИЙ (что есть знак согласия ) ТО \"ВЕШАЙТЕСЬ\"
\"ДОРОГУ\" НАРОДОВЛАСТАМ !!!
======================================== =======================
======================================== ========= =============
======================================== =====================

---------------------------------------- ---------------------------------
Доля топлива в структуре экспорта выросла с 15,6% в 1970 г. до 54,4% в 1984 г.; экспортная выручка выросла в 22,5 раза – с 1,8 млрд. валютных руб. до 40,5 млрд (29*). Однако эти огромные ресурсы были истрачены на редкость неэффективно. Огромные средства ушли в разраставшийся военно-промышленный комплек
------------------------------------

ВЫВОД : ЕСЛИ БЫ НЕ ЛЕНИНЦИ , ТО К 1940г ТЕМПАМИ ЭКОНОМИЧЕСКОГО РОСТА ПОКАЗАННЫМИ РИ К 1913г ОНА В 2 РАЗА ПРЕВЫШАЛА ЭКОНОМИЧЕСКИЙ РОСТ СССР (17-40г) СООТВЕТСТВЕННО БЫЛА БЫ С ЗАФИКСИРОВАННЫМИ ТЕМПАМИ В 2 РАЗА БОЛЕЕ ЭКОНОМИЧЕСКИ РАЗВИТА , ЧЕМ СССР к 1940г
А ПРИ СОХРАНЕНИИ ТЕМПОВ РОСТА ПРИРОСТА НАСЕЛЕНИЯ В РИ К 1940г СТРАНА В ГРАНИЦАХ СССР НАСЕЛЯЛАСЬ БЫ НЕ 190 млн чек , а под 300 млн чек !!!
ЧТО НЕСОМНЕННО ПОДСТИГНУЛО БЫ ЭКОНОМИКУ !

======================================== =======================
======================================== ======== ===============
======================================== ========================
ВСЁ ЧТО У МЕНЯ ПОКА ЕСТЬ
http://www.kara-murza.ru/books/sc_a/sc_a38.htm
таблица роста машиностроения в РИ на 75% (1910-13г)
*Вкладывая деньги в развитие в России промышленного капитализма, иностранный капитал одновременно создавал рынок для продукции своих отечественных заводов. Потолок для этого развития был относительно невысок, но капитал стремился использовать весь потенциал. Вот какова была динамика производства и импорта машин в России (по статистике Министерства финансов [46] ):

*Таблица

*Машиностроение в России в 1910-1913 гг.
*


1910
1911
1912
1913

Производство в России, млн. руб.
102
123,3
136
175


http://www.kara-murza.ru/books/sc_a/sc_a38.htm#...
======================================
Чёрная металлургия

Чугун тысяч тонн
1900 2 605
1913 4 216
Таким образом в 1939 производство чугуна составило бы 13 646 тысяч тонн, но в СССР в 1939 оно составило 14 520 тысяч тонн

Прокат тысяч тонн
1900 1923
1914 3648
В 1941 прокат составил бы 13128 тысяч тонн, в СССР прокат в 1940 составил 13113 тысяч тонн

Трубы стальные тысяч тонн
1900 21,0
1914 87,3
В 1941 составило бы 1509 тысяч тонн, в СССР прокат в 1940 составил 966 тысяч тонн

http://lost-empire.ru/index.php?option=com_cont...

Топливная промышленность

Добыча угля тысяч тонн
1900 12032
1914 31897
В 1941 составило бы 224168 тысяч тонн, в СССР в 1940 составил 165923 тысяч тонн

http://lost-empire.ru/index.php?option=com_cont...

======================================== ==============
http://mutoids.livejournal.com/13014.html
Высокими темпами шло развитие промышленности. Преодолев
последств ия тяжелого экономического кризиса 1900-1903 гг. и последовавшую за
ним депрессию, она за годы предвоенного экономического подъема (1909-1913 гг.)
почти в 1,5 раза увеличила объем производства. Причем,
отражая продолжавшийся процесс индустриализации страны, тяжелая промышленность
по темпам роста заметно превосходила легкую (174,5% против 137,7%). По общему объему промышлен ного производства Россия занимала 5-6-е
место в мире, почти сравнявшись с Францией и превзойдя ее по ряду
важнейших показателей тяжелой промышленности.

Заметно выросло производство сельскохозяйственной продукции, прежде
всего зерновых и картофеля, а также ряда технических культур: хлопка, сахарной
свеклы, табака. Достигнуто это было, в основном, за счет увеличения площади
обрабатываемых земель на окраинах империи - Сибири, Средней Азии, но в какой-то
мере и за счет повышения урожайности, более широкого использова ния машин,
усовершенствован ных орудий, удобрений и т.д. Увеличилось в абсолютном
выражении поголовье скота, хотя показатели на душу населения продолжали
устойчиво сокращаться. Продолжалось формирование современной и нфраструктуры -
путей сообщения, средств связи, кредитной системы. Русский рубль считался одной
из твердых конвертируемых валют, его золотое обеспечение было одним из самых
прочных в Европе.

Наконец, в сфере культуры правительство прилагало большие усилия к
преодолению тяжелого недуга российского общества - низкого уровня грамотности: расходы по министерству народного просвещения возросли с 1900 года
почти в 5 раз, составив в 1913 году 14,6% бюджетных расходов.

Темпы экономического и культурного развития страны, структурные
изменения в народном хозяйстве казались столь впечатляющими, что председатель
синдикальной палаты парижских биржевых маклеров М. Вернайль,
приезжавший летом 1913 года в Петербург для выяснения условий предоставления России
очередного займа, предсказывал неизбежный, как ему казалось, в течение
ближайших 30 лет громадный подъем российской промышленности, который можно
будет сравнивать с колоссальными сдвигами в экономике США в последней трети XIX
века. С ним фактически солидаризировался французский экономический обозреватель
Э. Тэри, также знакомившийся по заданию своего
правительства с состоянием российской экономики. Его заключение, сдела нное в книге \"Россия в 1914 году. Экономический обзор\",
гласило: \"... Экономическое и финансовое положение России в настоящий
момент превосходно, ... от правительства зависит сделать его еще лучше\".
Более того, он предупреждал: \"Если у большинства
европейских народов дела пойдут таким же образом между 1912 и 1950 годами, как
они шли между 1900 и 1912, то к середине настоящего столетия
Россия будет доминировать в Европе как в политическом, так и в
экономическом и финансовом отношении \"

======================================== ==
http://mutoids.livejournal.com/13058.html

Таблица 8 Доли России, США, Великобритании, Германии и Франции в
мировом промышленном производстве%)Страны
.................1881-1885 гг. 1896-1900 гг. 1913 г.
Россия.................. 3,4 5,0 5,3
США..................... 28,6 30,1 35,8
Великобритания 26,6 19,5 14,0
Герман ия............. 13,9 16,6 15,7
Франция................. 8,6 7,1 6,4

море других экономич таблиц
======================================== =========
урожайность РИ ТАБЛИЦИ
http://mutoids.livejournal.com/13551.html
=======================================
финансы и торговля РИ
http://mutoids.livejournal.com/13581.html
======================================== =
для сравнения с Германией
http://militera.lib.ru/research/surovov/04.html...

К началу войны против СССР страны — гитлеровские сателлиты — выплавляли 16 миллионов тонн стали в год, присовокупив их к своей собственной выплавке, немцы имели ежегодно около 32 миллионов тонн, а СССР — лишь 18,3 миллиона.

В целом к моменту агрессии Германия располагала мощностями по производству металла, электроэнергии и добыче угля, примерно в 2-2,5 раза превосходившими мощности «Советов».
Если взять номенклатуру взаимных поставок, то мы увидим, что из Германии ввозились главным образом товары длительного пользования: станки, технические запчасти, различные технологии. В свою очередь мы поставляли в основном сырье. И наши поставки соответствовали всего 6-7% германского торгового оборота.

В 1940 г. Германия выплавляла, вместе с оккупированными странами, стали 31.8 млн. тонн, сама добывала 257.4 млн. тонн, а вместе с сателлитами — 439 млн. тонн.

Советский Союз соответственно 18.3 млн. тонн и 165 млн. тонн. [87]

При помощи США, Англии и Франции в короткий срок в Германии было построено более 300 крупных военных заводов.

Военное производство в Германии в 1940 г. увеличилось по сравнению с 1938 г. на две трети, а по сравнению с 1932 г. — в 22 раза.

В 1940 г. немецкая военная промышленность передала вооруженным силам (произвела за год) 9 500 самолетов, 1800 танков, 4000 орудий, 5700 пулеметов, 1 400 000 винтовок.
======================================== ==============


======================================== ==============

http://ru.wikipedia.org/wiki/Индустриализация_С...
Результатом первых пятилеток стало развитие тяжёлой промышленности, благодаря чему прирост ВВП в течение 1928-40 гг., по оценке В. А. Мельянцева, составил около 4,6 % в год (по другим, более ранним, оценкам, от 3 % до 6,3 %). Промышленное производство в период 1928—1937 гг. выросло в 2,5—3,5 раза, то есть, 10,5—16 % в год. В частности, выпуск машинного оборудования в период 1928—1937 гг. рос в среднем 27,4 % в год.

Одной из главных целей форсированной индустриализации было преодоление отставания от развитых капиталистических стран. Некоторые критики утверждают[24], что такое отставание само по себе было преимущественно следствием Октябрьской революции. Они обращают внимание на то, что в 1913 г. Россия занимала пятое место в мировом промышленном производстве[32] и была мировым лидером по промышленному росту с показателем 6,1 % в год за период 1888—1913[33]. Однако к 1920 г. уровень производства упал по сравнению с 1916 г. в девять раз[34].

Советская пропаганда заявляла о росте социалистической экономики на фоне кризиса в капиталистических странах

Советская пропаганда утверждала, что экономический рост носил беспрецедентный характер[35]. Исследования показывают, что темпы роста ВВП в СССР (упомянутые выше[12] 3 — 6,3 %) были сравнимы с аналогичными показателями в Германии в 1930-38 гг. (4,4 %) и Японии (6,3 %), однако значительно превосходили показатели таких стран, как Англия, Франция и США, переживавших в тот период «Великую депрессию»
---------------------------------------- --
http://stalinism.ru/kollektivizatsiya/stalin-i-...
Не все гладко шло и в промышленности. Из-за нехватки средств в январе 1931 года пятилетний план был сокращен и сведен к 65 ударным стройкам, уже прошедшим нулевой цикл [54]. Кроме того уже в 1932 году обнаружилась нереальность \"большого скачка\" в промышленности в целом, когда оказалось, что производство электроэнергии составило лишь 13,5 млрд. кВт/ч, (против 22 млрд. по первому пятилетнему плану), добыча угля - 64,4 млн. тонн (против 75 млн. тонн), выплавка чугуна - 6,2 млн. тонн (против 10 млн. тонн). Ещё менее утешительными явились итоги 1933 года, в котором прирост промышленной продукции составил всего 5,5% (против 16,5% по годовому плану и 25,2% по оптимальному варианту первой пятилетки ).
---------------------------------------- ----------------------
http://www.sovnarkom.ru/BOOKS/MUHIN/STALIN_1/mu...
Скажем Н.Н. Яковлев в книге \"1 августа 1914 г.\", изданной еще в 1974 г., когда царскую Россию не принято было хвалить, писал:
\"По общим экономическим показателям Россия отстала от передовых промышленных стран. Но в то же время российская буржуазия доказала свою оборотистость, умение налаживать производства, когда непосредственно затрагивались ее интересы. Примерно на протяжении тридцати лет до начала Первой мировой войны (с 1885 г.) Россия занимала первое место в мире по темпам экономического роста. Если в период 1885-1913 гг. промышленное производство в Англии увеличивалось в год на 2,11%, в Германии – на 4,5, в США – на 5,2, то в России – на 5,72%\"{Л168}.


---------------------------------------- --------------
http://sovrab.ru/content/view/674/36/
Таблица 2. Отношение ведущих стран к лидирующей (Селищев А.С., Макроэкономика, с.422)

Годы Страна-лидер Вторая страна Третья страна Четвёртая страна
ВНП
1984 США – 100% СССР – 51% Япония – 34% ФРГ – 17%
1950 США – 100% СССР – 29% Англия – 19% Франция – 13%
1938 США – 100% Германия – 37% СССР – 37% Англия – 27%
1913 США – 306% Россия – 123% Германия – 113% Англия – 100%
1870 США – 117% Россия – 117% Англия – 100% Франция – 85%
1830 Россия – 132% Франция –105% Англия – 100% Франция – 87%

Промышленное производство

1984 США – 100% СССР – 52% Япония – 30% ФРГ – 16%
1950 США – 100% СССР – 24% Япония – 19% ФРГ – 13%
1938 США – 100% Германия – 40% Англия – 34% СССР – 29%
1913 США – 235% Германия – 109% Англия – 100% Россия – 26%
1872 Англия – 100% Китай – 75% США – 51% Франция – 37%
1830 Китай – 319% Индия – 185% Англия – 100% Россия – 59%
---------------------------------------- --
Цитирую статистику из истории (\"Россия Великая судьба\")
\"В 1909г. начался промышленный подъём , и по темпам роста Россия вышла на абсолютное первое место в мире ! ( этого мало?) Страна поставляла четверть мирового экспорта зерна .
Добавим из \"полного энциклопедического справочника истории России\"(в картах , схемах, таблицах) это : \"В 1897 установлен золотой эквивалент рубля.
Российская эканомика стала развиваться невиданными темпами . За 10 лет промышленное производство во многих отрасля возросло в два , то и в три раза . - протяжённость Ж/Д возрасла за 10 лет с 29 тыс до 53 тыс. км., добыча угля увелич почти в три раза , а выплавка железа и стали возросла почти в четверо. !!! - не добовляя о успехах образования и изобретениях.\" !
Мож коммунары могут похвастать такими темпами Ж/Д ?

---------------------------------------- -----
http://www.sovnarkom.ru/BOOKS/MUHIN/STALIN_1/mu...
Но к удивлению пораженного мира СССР в своем экономическом развитии не пошел вперед, а прыгнул! За 5 послевоенных лет он увеличил прирост промышленной продукции по сравнению с 1940 (довоенным) годом более чем вдвое – на 123%, по сравнению со стартовым 1929 г. промышленная продукция выросла в 12,6 раза! За это время США увеличили ее всего вдвое

по моим примерным подсчётам :
ИЗ ЧЕГО СЛЕДУЕТ , ЧТО к 51г рост экономикт за 20 лет составил в 12,6 раз , = если эти двенадцать раз перевести в пропорциях примерно на 30 лет (с 17-24г), то получается рост за 30 лет произошёл примерно в 8-9 раз ; = а за 10лет в 2.7-3 раза рост сталинского промышленного производства !
ЧТО ПРИМЕРНО СООТВЕТСТВУЕТ ЦАРСКОМУ РОСТУ ПРОМЫШЛЕННОГО ПРОИЗВОДСТВА за 10 лет с 1897г И БЕЗ РАБСТВА !!!

---------------------------------------- ----------------
по реальному промышленному производству.
1872г. = США производит 50% от лидера !, а РИ вообще не видно после отмены крепостного права !
1913г. =Р. И. отстаёт в 9 раз от США
1938 г. = СССР отстаёт от США 3,3 раза (очевидно по промышленности догоняет но по ВНП ухудшению на 0,2% видимо спад на столько за счёт с/х или чего ещё)
1950г.= СССР отстаёт от США в 4 раза
1984г. = СССР отстаёт от США в 2 раза (в 50-е в СССР читал был неимоверный рывок 10лет)
но этот промышленный рывок СССР в сравнении с Японией ни чего особенного :Маленькая капит. Япония (без торговли ресурсами) ,в 1950г. отставала от США в 5 раз , а в 1984. уже в 3,5 раза !
В чём преимущество СССР в сравнении с капит. Японией ?

Уровень жизни
1. в РИ в 1913г , был меньше США так всего в 3 раза (как и в СССР )
А в стране победившего социализма (учитывая торговлю ресурсами) всегда был в 4 (1950г) - 2 (1988г) раза меньше , чем в США (по паритету покуп способности в международных долларах )
Подчёркиваю ! уровень жизни в СССР всегда отставал от США на столько же ниже , как и РИ !!! – ЗАЧЕМ ЖЕ БЫЛИ ИЗВЕСТНЫЕ ЖЕРТВЫ НАРОДА В СССР ?
------------------------------------
http://stalinism.ru/kollektivizatsiya/stalin-i-...

по ВНП
1870г.= США и Р.И. на равных
1913г. = РИ отстаёт от США в 2,5 раза
1938г = СССР отстаёт от США в 2,7 раза (хуже чем при царе)
1950г.= СССР отстаёт от США в 3 раза
1984г. = СССР отстаёт от США в 2 раза (вероятно догоняли как теперь за счёт продажи нефти , ресурсов? с отставали больше в С/Х
ЧЕМ ЛУЧШЕ ЧЕМ В РИ ?

http://www.analysisclub.ru/index.php?page=stali...
---------------------------------------- -----------

Опираясь на данные, приведенные академиком С. Г. Струмилиным в книге «История черной металлургии СССР», я исчислил внутреннее потребление чугуна в Англии и России в XVIII веке и долю внутреннего потребления России по отношению к Англии в расчете на душу населения. (Нет нужды доказывать, что чугун и сталь уже тогда являлись индикаторами экономического развития, поскольку железо использовалось во многих отраслях экономики и в быту.) Так вот, эта доля в 1720 году составляла менее 12%, в 1750-м — 24%, а в 1800-м (уже после того, как началось отставание российской черной металлургии от английской по причине использования кокса вместо леса в выплавке чугуна) — 32%. Таким образом, за весь XVIII век доля России увеличилась почти в 3 раза. Это ли не ликвидация экономического отставания? Экспорт Великобритании с 1720 по 1800 год вырос примерно в 5 раз3, а России за несколько меньший период (в серебряных рублях) — в 10 раз 4. Стоит обратить внимание, что сравнение ведется не просто с Западом, а с наиболее развитой страной Запада в XVIII веке. Достаточно убедительным доказательством экономических успехов России в ту пору явилась ее победа над наполеоновской Францией в Отечественной войне 1812 года, невозможная при слабой экономике
---------------------------------------- --------------------
http://schools.keldysh.ru/sch1905/Grajdwar.htm
Гражданская война 1917г
Общая сумма ущерба составила 50 млрд. золотых рублей, а человеческие жертвы оцениваются сегодня в 13-16 млн. чел.
2 Потери Красной Армии в боях составили 939.755 чел.3, примерно столько же составили боевые потери ее противников. Остальные погибли от голода и эпидемий, связанных с войной. Эмигрировало из России около 2 млн.чел. Если же учесть снижение прироста населения в годы войны, т.е. посчитать неродившихся россиян, то сумму потери можно оценить примерно в 25 млн.чел.
------------------------------
Статистика сравнений РИ - СССР и США
http://www.analysisclub.ru/index.php?page=stali...

Из чего следует что Уровень жизни
1. в РИ в 1913г , был меньше США так всего в 3 раза (как и в СССР )
А в стране победившего социализма (учитывая торговлю ресурсами) всегда был в 4 (1950г) - 2 (1988г) раза меньше , чем в США (по паритету покуп способности в международных долларах )
Подчёркиваю ! уровень жизни в СССР всегда отставал от США на столько же ниже , как и РИ !!! – ЗАЧЕМ ЖЕ БЫЛИ ИЗВЕСТНЫЕ ЖЕРТВЫ НАРОДА В СССР ?
-
2.по ВНП
1870г.= США и Р.И. на равных
1913г. = РИ отстаёт от США в 2,5 раза
1938г = СССР отстаёт от США в 2,7 раза (хуже чем при царе)
1950г.= СССР отстаёт от США в 3 раза
1984г. = СССР отстаёт от США в 2 раза (вероятно догоняли как теперь за счёт продажи нефти , ресурсов? с отставали больше в С/Х
-
3. по реальному промышленному производству.
1872г. = США производит 50% от лидера !, а РИ вообще не видно после отмены крепостного права !
1913г. =Р. И. отстаёт в 9 раз от США
1938 г. = СССР отстаёт от США 3,3 раза (очевидно по промышленности догоняет но по ВНП ухудшению на 0,2% видимо спад на столько за счёт с/х или чего ещё)
1950г.= СССР отстаёт от США в 4 раза
1984г. = СССР отстаёт от США в 2 раза (в 50-е в СССР читал был неимоверный рывок 10лет)
но этот промышленный рывок СССР в сравнении с Японией ни чего особенного :Маленькая капит. Япония (без торговли ресурсами) ,в 1950г. отставала от США в 5 раз , а в 1984. уже в 3,5 раза !
---------------------------------------- ---------

УДИВИТЕЛЬНЫЙ ФАКТ (для воюющей страны) САМЫЙ ВЫСОКИЙ ТЕМП ПРИРОСТА :
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/17#.D0.92...
http://ru.wikipedia.org/wiki/
Национальный доход страны равнялся — 16,4 млрд рублей (7,4 % от общемирового). По этому показателю Россия занимала четвёртое место после США, Германии и Британской империи. Однако по темпам прироста национального дохода Россия опережала многие страны, а в отдельные периоды, например с 1908 по 1917 гг. они были самыми высокими в мире, свыше 7 %.
--------------------------------------
http://www.otvoyna.ru/sssr.htm
Однако в 1937-1939 годах выплавка чугуна и стали, выпуск проката, если учитывать их размеры по весу металла, оставались еще на уровне 1913 года . Объяснялось это тем, что в черной металлургии переместился акцент на увеличение удельного веса выпускаемого высококачественного металла, легированных сталей. Это потребовало увеличения расхода железного лома в мартеновских печах. По этой же причине несколько уменьшилась потребность в расходовании чугуна. Отчасти сложившаяся ситуация объяснялась также в целом отсталой технологией
----------------------------------------
http://www.textreferat.com/referat-6330.html
http://www.istorya.ru/referat/7449/1.php
СССР стал второй в мире после США индустриальной страной (1938-1941),
однако значительно отставал от главных капиталистических стран по
производству на душу населения.
Так по производству электроэнергии на душу населения СССР отставал от США в
5,5 раза, от Германии – 3,2 раза, от Англии – почти в 3 раза; по
производству чугуна: от США - в 3,4 раза, от Германии - в 3,3 раза, от
Англии - в 2 раза; по добыче угля: от США - в 4,5 раза, от Германии - в 4,3
раза, от Англии - в 6 раз.

---------------------------------------- -----------
http://scepsis.ru/library/id_2163.html
С.Ю. Витте на совещании министров 17 марта 1899 г., проходившем под председательством Николая II и обсуждавшем вопрос об основаниях действующей в России торгово-промышленной политики, говорил: «Если сравнивать потребление у нас и в Европе, то средний размер его на душу составит в России четвертую или пятую часть того, что в других странах признается необходимым для обычного существования». Это высказывание Витте относится к завершающей стадии промышленного бума, пережитого Россией в 90-е годы. Как видим, достигнутые при этом успехи не вводили в заблуждение отца российской индустриализации. Отмечая, что промышленность России «увеличилась в последние 30 лет в 7 раз»,
В советской историографии уделялось много внимания социально-экономической проблематике рассматриваемого периода, но оно было направлено главным образом на доказательство того, что в России якобы существовали материальные предпосылки /57/ для социалистической революции и социалистических преобразований. При этом акцент делался не на выяснение уровня жизни населения страны, а на степень зрелости российского капитализма, на характеристику макроэкономических показатели: объемов и темпов добычи топлива и сырья, производства металлов, зерна и другой продукции и товаров, а также на протяженность и темпы строительства железных дорог. По этим показателям Россия в сравнении с развитыми странами выглядела более-менее достойно, занимала четвертое и пятое места, что давало советским политикам и историкам основание говорить о том, что в целом она была страной среднеразвитого капитализма и социалистическая революция в ней была явлением не случайным, а закономерным.

Модернизация в тот период означала не что иное, как переход от аграрного общества к обществу индустриальному. В этой связи имеет большое значение такой показатель, как производство металла на душу населения. И по этому показателю Россия существенно отставала от развитых стран, причем не только по абсолютному производству, но и по приросту этого производства. Так, в России с 1909 по 1913 г. производство чугуна и стали в пудах увеличилось на 0,5 (с 1,1 до 1,6 и с 0,9 до 1,4), в Австро-Венгрии — чугуна на 0,9 (с 2,4 до 3,3), стали — на 0,8 (с 2,4 до 3,2), в Германии — на 5,1 (с 12,4 до 17,5) и на 4,3 (с 11,6 до 15,9), во Франции — на 2,6 (с 5,6 до 8,2) и на 1,6 (с 4,7 до 6,3), в Великобритании — на 0,6 (с 13,6 до 14,2) и на 0,9 (с 8,2 до 9,1), в США - на 2,2 (с 17,6 до 19,8) и на 3,6 (с 16,4 до 20,0)[31]

По общей протяженности железных дорог (70,2 тыс. км) Россия в 1913 г. занимала второе место после США (250 тыс. км)

По числу автомобилей, новому виду транспорта, появившемуся в начале XX в., Россия превосходила лишь Японию. В 1913 г. на 1000 человек населения автомобилей приходилось: в России — 0,06, в Австрии — 0,4, в Великобритании — 4,5, во Франции — 2,3, в Германии — 1, 1, в США — 13, в Японии — 0, 01

По развитию же телефонной сети общего пользования Россия отставала и от Японии. Так, число абонентов на 100 человек /68/ населения с 1887 по 1913 г. увеличилось в России с 0,1 до 0,19, в Великобритании — с 0,5 до 1, в Германии с 0, 07 до 1,8, в США - с 0,32 до 9,8, во Франции - 0,03 до 0,78. По Японии приведены сведения лишь по 1913 г. — 0,4
Большевистская форсированная модернизация, планово-мобилизационная по /69/ своему характеру, осуществлявшаяся жестокими насильственными методами, была оплачена чрезмерными материальными и людскими потерями.
======================================== ==============================
очень полезная ссылка сравнения РИ с СССР
http://olegarin.com/olegarin/Carskaa_Rossia__mi...
http://olegarin.com/olegarin/zr_p2.html
монографии Хеллера и Некрича. Со ссылкой на французского экономиста Эдмонда Тэри, они рассказывают: за пятилетний период 1908-1912 гг. производство угля увеличилось на 79,3% по сравнению с предыдущим пятилетием, железа - на 24,8%, стали и производства металла - на 45,9%. С 1900 по 1913 гг. продукция тяжелой промышленности увеличилась на 74,1% даже при учете инфляции. Сеть железных дорог увеличилась с 24 тыс. км в 1890 г. до 61 тыс. км в 1915 г. (р.15). “Промышленный прогресс помог сократить зависимость России от иностранного капитала” (р.15)
Хеллер и Некрич в этой связи “ловят” советских авторов на противоречиях. Так, они пишут, что в учебнике “История СССР. Эпоха социализма” (М., 1975, с. 16) сказано о “специфическом весе” иностранного капитала, который достигал к 1914 г. 47% российской экономики, а в другом источнике - Л.М. Спирин. “Классы и партии в гражданской войне в России” (М., 1968, с.36), иностранные инвестиции составляли около “одной трети всех инвестиций” (р.15-16). Ссылка на английского писателя Нормана Стоуна (”Восточный фронт.1914-1917″. Лондон, 1975, с.18) перед первой мировой войной иностранные инвестиции упали с 50% в период 1904-1905 гг. до 12,5% в 1913 г. (р.16).
факт вывоза зерна, как свидетельству процветания царской России. Цифры: с 1908 по 1912 гг. урожай пшеницы вырос на 37,5% по сравнению с предыдущей пятилеткой, ржи - на 2,4%, ячменя - на 62,2%, овса - на 20,9% кукурузы - на 44,8% (р.16). В хорошие урожайные годы - 1909 г. и 1910 г. - экспорт пшеницы достигал 40% мирового экспорта пшеницы. Даже в плохие годы - 1908 г. и 1912 г. - он достигал 11,5%

промышленность продолжала развиваться во время войны (1913 г.= 100%, 1914 - 101,2, 1915 - 113,7, 1916 - 121,5%) (р.21).

http://olegarin.com/olegarin/zr_p3.html

таблица 2

...................млн..........млн пуд........млн пуд......................тыс км........внешняя торговля.....
............население..........чугун ..........уголь.......золото ......Ж/Д..............экспорт.....импор т.....
1861г......73.6..................23.5... ...........19.5.......24.4...... ........2.2........177.2млн руб..167.1млн.ру
1913г......170.9................986.3... ........283.........49.2.............70. 2.......1520.1млн.р..2 316.7млн.р
1917г......184.6................1749.9.. .......190.5.....30.9.............81.1.. ....463.9млн.р......2316.7мл н.р


http://olegarin.com/olegarin/zr_p3.html
http://olegarin.com/olegarin/Carskaa_Rossia__mi...
таблица 4
ПРОИЗВОДСТВО РИ
..................... 1880г.......................1913г....... ........
Ж/Д РИ ....20865 км.................53234 км
ХЛОПОК.....127.6 тыс тон.........70156тыс тон (в 552раза за 23г или РОСТ в 24 раза за год )
чугун ............477тыс тон.............3870тыс тон (в 8 раз за 23г)
сталь ...........0.25тыс тон.............4.20тыс тон (в 16раз за 23г)
нефть ..........764тыс тон..............10625тыс тон (в 14раз за 23г)
уголь (и бур)..3.7млн тон............30.2 млн тон (в 8 раз)

таблица 2

...................млн..........млн пуд........млн пуд......................тыс км........внешняя торговля.....
............население..........чугун ..........уголь.......золото ......Ж/Д..............экспорт.....импор т.....
1861г......73.6..................23.5... ...........19.5.......24.4...... ........2.2........177.2млн руб..167.1млн.ру
1913г......170.9................986.3... ........283.........49.2.............70. 2.......1520.1млн.р..2 316.7млн.р
1917г......184.6................1749.9.. .......190.5.....30.9.............81.1.. ....463.9млн.р......2316.7мл н.р
Ж/Д выросли в 36раз за 56лет
чугун в 74раза за 36лет или СТАБИЛЬНО рос в 2 раза каждый год

Столь быстрое развитие капитализма в России привело к тому, что к 1913 г. Россия по промышленному производству заняла пятое место после США, Германии, Великобритании и Франции.
источники: В. А. Мельянцев. Восток и Запад во втором тысячелетии: экономика, история и современность. М.: Изд-во Московского университета, 1996, с. 228.

[ii] J.A.S. Grenville A History of the World in the Twentieth Century. Cambridge,Mass.: The Belknap Press of Harvard Un-ty, 1994.

[iii] П.А. Хромов. Экономическое развитие России в XIX-XX веках. 1800-1917. М., 1950.
---------------------------------------- ----------------
http://olegarin.com/olegarin/zr_p4.html
Военный потенциал России



ВСЁ О РАСХОДАХ НА АРИЮ Страна имела самую многочисленную сухопутную армию в мире и превосходила все государства по расходам на военный потенциал относительно бюджета. Последующие две таблицы дают представление о численности сухопутных армий и военных расходов основных государств Европы на конец XIX века.
---------------------------------------- -------------
http://olegarin.com/olegarin/zr_p6.html
ИНОСТРАННЫЙ КАПИТАЛ В РИ
---------------------------------------- ----------

http://ricolor.org/history/mn/nv/17/
---------------------------------------- ---------------------
О Российской Империи: (не смотрел)
http://olegarin.com/olegarin/Carskaa_Rossia__ci...
http://ricolor.org/history/mn/nv/17/
http://www.apn.ru/publications/article22609.htm...
http://scepsis.ru/library/id_2163.html#a15
http://www.duel.ru/199705/?5_3_2
---------------------------------------- --------------------
всё о сравнении РИ в мире
http://scepsis.ru/library/id_1217.html
---------------------------------------- --------------
http://forum-msk.org/print.html?id=2926707
и вот разъяснение , с которым я полностью согласен , ЧТО ПОСЛЕ ОПЛАТЫ НАЛОГОВ В МУДРУЮ КАЗНУ уплывали доходы - проценты - и т.п. хозяевам за кардон и НАСЕЛЕНИЕ НЕ БОГАТЕЛО = я знал и не отрицал этого
но из песни
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Stalinator
Протон


Сообщений: 571
15:11 14.08.2010
Сообщение проходит проверку модератором.

> хотя сами контр аргументов не в состоянии привести
quoted1
Я уже давно заебался приводить вам контраргументы, а после этого в очередной раз видеть ваш бред в первозданном виде, а такое было уже не раз и не два, притом вы упорствуете и отказываетесь признавать самые очевидные вещи, например тот факт что политика Николая II спровоцировала конфликт с Германией, что именно Российская Империя являлась агрессором, и велика вероятность того, что прояви Николай II твёрдость во внешней политике, а не пойди на поводу английских и французских барыг, Первая Мировая вообще могла бы не состояться.
> (опровергните)
quoted1
Вот опять, то о чём я говорил выше, вы сравниваете темпы роста ВВП и промышленного производства, это ли не образцовый бред? Ответьте?

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Stalinator
Протон


Сообщений: 571
15:19 14.08.2010
Сообщение проходит проверку модератором.

Бегло просмотрел ваш полный бреда пост, каким то образом вы даже моё опровержение выставили в качестве доказательства своей бредовой идеи. Разберём по пунктам? Только с уговором, если я уличу вас в том, что вы повторно используете тот же самый бред, который я опровергну, на аватар вы повесите сию картинку:



Идёт?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  гриша
гриша


Сообщений: 6412
15:45 14.08.2010
А кто собссно должен организовать и провести этот процесс? Медведев? Путин? Баба Лера?
Явлинский? Каспаров? Кто готов выступить инициатором? Сиб-тим, ты как? Готов выйти с подельниками на митинг со своими требованиями? Давай, дерзай. Может народ тебя и
поддержит. Что скажешь? Готов живот свой положить на алтарь отечества? Или слабО?

Ссылка Нарушение Цитировать  
15:59 14.08.2010
С коммунизмом нужно бороться в Китае, а не в России
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
20:07 14.08.2010
Stalinator писал(а) в ответ на сообщение:
>Бегло просмотрел ваш полный бреда пост, каким то образом вы даже моё опровержение выставили в качестве доказательства своей бредовой идеи. Разберём по пунктам? Только с уговором, если я уличу вас в том, что вы повторно используете тот же самый бред, который я опровергну, на аватар вы повесите сию картинку:Идёт?

вы по видимому больны мужской любовью...

Вы вероятно по себе судите... НО НАПРИМЕР Я ТАКУЮ КАРТИНКУ ДАЖЕ ПОД ПЫТКАМИ ВЕШАТЬ НЕ СТАНУ...

и вообще такое гомо порно , я всегда обходил в порно сайтах ... , А ВЫ НЕ БРЕЗГУЕТЕ ЭТИМ КАК ВАШ ВЕЛИКИЙ ГОМО ЛЕНИН ...


ЛЕНИН ГОМОСЕК

http://www.radosvet.net/news/395-ja-vygonju-vse...
Сталин: «Я выгоню всех педерастов из Кремля!»

«Вова!
Не заросла ли твоя попочка за время нашей разлуки?
Не стала ли она уже за это время?…
Скоро я приеду, как только управлюсь тут с делами, и мы займёмся прочисткой твоей милой попки»
Г. Зиновьев

http://stihi.ru/2010/01/26/4002
http://www.mitin.com/people/mogutin/klimov.shtm...

http://www.vilenin.info/index.php?c_page=720
МАРКСИЗМ
Как Маркс и Энгельс \"любили\" русских
Классики марксизма-ленинизм�
� ненавидели Россию и русский народ, а потому утверждение на долгие 70 лет социализма в России надо рассматривать как недоразумение, парадокс и насмешку истории. Презрение, что сквозит в статьях Маркса по отношению к славянским народам, просто поражает. Чехи, болгары, хорваты – «варвары», черногорцы – «воры».
Говоря о славянских землях, оккупированных в ту пору турками, Маркс иронизирует: «Эта великолепная территория имеет несчастье быть населенной конгломератом различных рас и национальностей, о которых трудно сказать, какая из них наиболее неспособна к прогрессу и цивилизации». А вот еще одна любопытная фраза Маркса: «Славянские варвары – природные контрреволюционеры
, особенные враги демократии».


В 1849 году Энгельс писал в Neue Rheinische: «Ближайшая мировая война сметет с лица земли не только реакционные классы и династии, но и целые реакционные народы». Русский народ, естественно, стоит на первом месте.
В 1882 году Энгельс откровенничал Каутскому: «Вы могли бы спросить меня, неужели я не питаю никакой симпатии к славянским народам? В самом деле – чертовски мало». А вот еще поразительные признания товарища Энгельса: «Необходима безжалостная борьба не на жизнь, а на смерть с предательским по отношению к революции славянством, …- истребительная война и безудержный террор».
Замечательны рекомендации Маркса в период Крымской войны, которую Россия вела в XIX веке, героически защищая свою землю в неравной схватке с несколькими европейскими державами: «Кронштадт необходимо уничтожить... С армией противника у дверей столицы, со всеми своими реками и заливами, блокированными союзниками, что будет с Россией? Гигант без рук, без глаз». В январе 1855 года план дополняется идеей вторжения. Впрочем, для утешения русских там имеются такие оптимистические слова: «маловероятно, чтобы Москва сгорела еще один раз».
Энгельс в газете Neue Oder-Zeitung развивает общую с Марксом мысль: «У Европы только одна альтернатива: либо подчиниться игу славян, либо окончательно разрушить центр этой враждебной силы – Россию». Ну, чем не руководство к действию в стиле Гитлера? А вот еще любопытные документы.
В 1865 году, предлагая Лондонской конференции набросок программы для Женевского конгресса Интернационала (Международного Товарищества рабочих), Маркс во всем разделе III «Международная политика» оставил всего один вопрос: «О необходимости уничтожения московитского влияния в Европе путем осуществления права наций на самоопределение и восстановление Польши на демократических и социальных основах». Таким образом, право наций на самоопределение – только для Польши, и не ради нее, а как средство «уничтожения московитского влияния в Европе» (как красноречиво это словечко – «московитское»!).
Через год, в 1866 году, Энгельс разъясняет принципиальную установку Интернационала в этом вопросе - право на независимую государственность должны иметь только большие (по выражению Гегеля, «исторические») народы Европы. Энгельс говорит о «старом положении демократии и рабочего класса о праве крупных европейских наций на отдельное и независимое существование». Замечу, что речь постоянно идет о «европейских нациях». И снова вернусь к статьям Энгельса в английской газете «Commonwealth»: «Право больших национальных образований Европы на политическую независимость, признанное европейской демократией, относилось только к большим и четко определенным историческим нациям Европы; это были Италия, Польша, Германия, Венгрия... Что же касается России, то ее можно упомянуть лишь как владелицу громадного количества украденной собственности, которую ей придется отдать назад в день расплаты». Теперь, надеюсь, всем должно быть понятно, почему российские большевики, а затем и политическое руководство СССР так тщательно прятали в архивах подобные антироссийские и антиславянские откровения коммунистических классиков.
Что касается Ленина, то среди его зловещих документов в архивах можно найти людоедские приказы по истреблению русского народа. Например, «брать в тылу заложников, ставить их впереди наступавших частей красноармейцев, стрелять им в спины, посылать красных головорезов вешать чиновников, богачей, попов, кулаков, помещиков. Выплачивать убийцам по 100 тысяч рублей...». А на Кавказ Ленин периодически отправлял телеграммы следующего содержания: «Перережем всех».
Сейчас найдена официальная телеграмма вождя к командующему Красной Армией Михаилу Фрунзе по поводу «поголовного истребления казаков». Их, кстати, там оказалось около миллиона человек.
А вот знаменитое письмо Феликса Дзержинского Ленину от 19 декабря 1919 года о положении содержащихся в плену казаков. Ленин тогда наложил на него резолюцию: «Расстрелять всех до одного».
Развязав террор против России, в качестве своего главного врага Ленин избрал Русскую православную церковь. В письме Ленина Молотову для членов Политбюро от 19 марта 1922 года «великий вождь» настаивал на необходимости использовать массовый голод в стране, чтобы обобрать православные храмы, расстреляв при этом как можно больше «реакционных священнослужителей
».
Мало кто знает о ленинском документе от 1 мая 1919 года №13666/2, адресованном Дзержинскому. Вот его содержание: «...необходимо как можно быстрее покончить с попами и религией. Попов надлежит арестовывать как контрреволюционеро
в и саботажников, расстреливать беспощадно и повсеместно. И как можно больше. Церкви подлежат закрытию. Помещения храмов опечатывать и превращать в склады».
Наверное, ни один иностранный захватчик не нанес России такого урона как эта чёртова троица – Маркс, Энгельс и Ленин. Как только большевики взяли власть, они, руководствуясь указаниями «классиков», дали «немедленную волю» полякам и финнам. Ленинцы понимали, что использовать потенциал этих крупных и близких к Европе народов в борьбе против царского режима можно и нужно, но загнать обратно в «социалистическое царство» большевистской России вряд ли будет возможно. А вот кратковременного буйства народов Кавказа и Поволжья Советская власть не побоялась. Дав им порезвиться и отыграться на казачестве (казаки во время Революции, Гражданской войны и в более поздние годы подвергались плановому геноциду), большевики загнали коренные народы России обратно в коммунистическое стойло, наделив их при этом «ограниченной государственностью
».
Насколько нелепыми и лживыми были утверждения коммунистов о Российской Империи как о «тюрьме народов»? Хороша «тюрьма», в карцерах которой не сгинула ни одна народность, ни одна культура даже самой малой этнической группы, образовавшейся на просторах Евразии!
Прибалтика, которая осваивалась русскими с древнейших времен (вспомним хотя бы историю происхождения «эстонского» города Тарту, который великий киевский князь Ярослав Мудрый в начале XII века основал под именем Юрьев), многократно переходила из рук в руки то шведов, то пруссов, то датчан. Но только Русский Престол, спасая эти балтийские народы от полной ассимиляции и истребления, дал возможность местным племенам получать образование не на шведском, датском или прусском наречии, а на своем, родном языке. Именно это и позволило им претендовать на самобытность и в средние века сформироваться в латышский и эстонский народы.
Сталинская национальная политика, которая лежала в основе Конституции СССР 1936 года, во многом закрепила общую линию большевиков в национальном вопросе. Мировая история не знала иных империй, где народ метрополии раздавал бы свои коренные земли колониям. Так большевики и их наследники во власти расплачивались за счет русского народа за поддержку своих союзников в годы Революции и Гражданской войны
---------------------------------------- ------------------------------
http://kolovrat.net/viewtopic.php?pid=472
Ленин - палач Русского Народа и обычный педераст


Эта статья была готова к печати еще три года назад. Когда открылись исторические архивы, до той поры закрытые, я сумел поработать с документами, доступ к которым раньше был категорически запрещен.
Меня интересовали архивы партийных работников так называемого «ленинского призыва». В особенности много времени я провел над архивами тех коммунистических деятелей, которые позже, уже после смерти Ленина, были подвергнуты репрессиям.
Мне довелось переворошить частные бумаги многих из них и опубликовать ранее неизвестные.
И только на одном материале произошла заминка. Его отказались не только публиковать, но даже и обсуждать. Так с тех пор мне и не удалось предать гласности открытые мною исторические факты. Вероятно потому, что они так ошеломляющи и неожиданны... Редакторы многих изданий, увидев их, опускали глаза и бормотали нечто невразумительное о том, что «читатель не готов узнать об этом».
Я же, тем не менее, считаю, что читатель должен знать обо всем. Поэтому все же я предлагаю ознакомиться с открытыми мною историческими материалами.
И.В. Соколов, кандидат исторических наук.
Прежде, чем излагать архивные материалы, обратимся к официальной хронологии того времени, которая опубликована в последнем, шестом издании «В.И. Ленин, Биография», 1981 г.
«8 июля 1917 г. Аллилуев и Сталин проводили Ленина на станцию Разлив, где Ленин поселился в сарае рабочего Емельянова Н.А. (Все это было предпринято с целью укрыть Ленина от официальных властей, разыскивающих его как преступника).
Но, побоявшись окружающих дачников - мелкобуржуазной публики (оказывается дачники - мелкобуржуазная публика, что, впрочем, не помешало партноменклатуре сразу же после Октября начать «обуржуазиваться»), Емельянов арендовал в 5 км сенокосный участок за озером Разлив, куда и переправил Ленина и Зиновьева на лодке в приготовленный шалаш, примыкающий к стогу сена, где была «спальня на двоих». Откуда взялся Зиновьев? Из-за боязни ли окружающих дачников переселился Ленин в шалаш? Ведь дачники были повсюду и бродили в поисках грибов и возле шалаша. Да быть запертым в сарае было безопаснее. Ведь к шалашу ежедневно приносили еду жена и сыновья Емельянова. Да и подогревал еду Ленин на костре в котелке.
Читаем в биографии: «Ленин был чрезвычайно загружен работой, писал статьи». Да, он написал несколько статей, на которые можно потратить 5-7 дней. Но ведь пробыл Ленин в шалаше до 6-го августа. Далее читаем: «Ленин совершал прогулки, лежал на солнышке, вечерами купался в озере Разлив, удил рыбу». Значит, Ленин неплохо месяц отдохнул, а потом уехал в Финляндию.
Главный вопрос: раз Ленин отдыхал, что там делал Зиновьев? Почему в биографии подробно описываются такие моменты, какой улицей Ленин шел, через какую насыпь или канаву переходил; кто был рядом в этот момент, а месяц жизни с Зиновьевым тщательно замалчивался - меня заинтересовало.
Материалы из личного архива Григория Зиновьева, члена Политбюро ЦК ВКП(б), первого секретаря Ленинградского обкома партии:
Письмо Ленина к Григорию Зиновьеву (1 июля 1917 г.):
«Григории! Обстоятельства сложились так, что мне необходимо немедленно скрыться из Петрограда. Далеко уехать не могу, дела не позволяют. Товарищи предлагают одно место, про которое говорят, что оно вполне безопасное. Но так скучно быть одному, особенно в такое время... Присоединяйся ко мне, и мы проведем вдвоем чудные денечки вдали от всего... Если можешь уединиться со мной, телефонируй быстрее - я дам указание, чтобы там все приготовили для двух человек...».
Это письмо написано в июле 1917 года, когда Ленин собирался покинуть Петроград и поселиться с Зиновьевым в Разливе, в ставшем потом знаменитым шалаше. Именно там взаимоотношения Ленина с Зиновьевым получили свое развитие. Они провели там наедине много времени, и, очевидно, это окончательно вскружило голову Зиновьеву. Потому что в сентябре он пишет из Петрограда Ленину в Финляндию.
«Дорогой Вова! Ты не поверишь, как я скучаю тут без тебя, как мне не хватает тебя и наших с тобой ласк... Ты не поверишь, я не прикасался ни к кому с тех пор, как ты уехал. Ты можешь быть совершенно уверен в моем чувстве к тебе и в верности. Поверь, ни к мужчине, ни, тем более к женщине, не прикасался и не прикоснусь. Только ты - мой близкий человек... Приезжай, не бойся, я все устрою наилучшим образом».
Вероятно, Ленин не откликнулся на это письмо, и тогда Зиновьев, спустя неделю, пишет следующее, вдогонку за первым:
«Милый Вова! Ты не отвечаешь мне, наверное, забыл своего Гершеле... А я приготовил для нас с тобой замечательный уголок. Мы сможем бывать там в любое время, когда только захотим. Это - прекрасная квартирка, где нам будет хорошо, и никто не помешает нашей любви.
Будет так же хорошо, как и прежде. Я вспоминаю, какое счастье было для меня встретиться с тобой. Помнишь, еще в Женеве, когда нам приходилось скрываться от этой женщины... Никто не поймет нас, наше чувство, нашу взаимную привязанность... Приезжай скорее, я жду тебя, мой цветок. Твой Гершель».
В конце октября товарищи по партийной борьбе, наконец, встретились. Случился октябрьский переворот, и Ленин вернулся в Петроград. Зиновьев выехал в это время в Москву руководить там завершением переворота. Оттуда он пишет Ленину:
«Ильич! Все, что ты мне поручил, я выполнил. А что еще не успел, обязательно сделаю... Здесь очень тяжело и непросто, но меня согревает мысль, что уже через несколько дней я увижу тебя и заключу в свои объятия. Хранишь ли ты наше гнездышко? Не водишь ли туда других? Я очень переживаю тут, и только надежда на твою верность согревает меня...
Целую тебя в твою марксистскую попочку. Твой Гершель».
При чтении этих записок у меня сразу возникли два вопроса. Первый - кто была та женщина, от которой Ленин с Зиновьевым скрывались в Женеве? И второй вопрос - кто из них был активным любовником, а кто пассивным...
Кто была та женщина, скоро выяснилось. В 1918 году Зиновьев уже пишет о ней более конкретно:
«Вова! Каждый раз, когда я оказываюсь далеко от тебя, я мучаюсь ужасно. Мне все время кажется, что я вот сижу тут, тоскую по тебе, а ты как раз в эту минуту изменяешь мне. Ты ведь большой баловник, я-то знаю... Не всегда можно устоять, особенно в разлуке с любимым. Но я держусь и ничего себе не позволяю. А у тебя положение скверное - нужно всегда быть рядом с Надей. Понимаю тебя, все понимаю... И как тяжело притворяться перед окружающими, тоже понимаю. Сейчас хоть стало немного легче - не нужно ничего от нее скрывать. Не то, что тогда в Женеве, когда она впервые нас застала...»
Надо понимать, что тогда в Женеве, когда Зиновьев и Ленин впервые сошлись в постели, их застала за этим Надежда Крупская - гражданская жена Ульянова. А потом, после, Ленин уже открылся ей, и она смирилась с его наклонностями и не препятствовала бурно протекающему роману с Зиновьевым.
Потом появился ответ на второй вопрос. В следующем письме к Ленину с фронта Зиновьев спрашивает шутливо:
«Вова! Не заросла ли твоя попочка за время нашей разлуки? Не стала ли она уже за это время?.. Скоро я приеду, как только управлюсь тут с делами, и мы займемся прочисткой твоей милой попки».
Значит, Ленин был пассивным, а Зиновьев - активным любовником. И это подтверждается следующим письмом. Оно написано из-под Нарвы весной 1981 года, когда был разгромлен Юденич. Красная Армия остановилась на эстонской границе, и Зиновьев собирался вернуться с победой в Петроград. Он ликует и совсем теряет осторожность в выражениях.
«Вова, я скоро приеду и больше не выпущу тебя из своих объятий, что бы ни говорила эта грымза! Враг бежит по всему фронту и, думаю, больше с этой стороны не сунется. Так что жди меня и спеши подмываться, я скоро буду».
Однако, не прошло и нескольких месяцев, как в отношениях любовников назревает разрыв. Он, как всегда бывает в таких случаях, связан с ревностью. Мы узнаем об этом из письма самого Ленина, которое он написал Зиновьеву, находившемуся в то время на Северном Кавказе. Ленин пишет ему почему-то по-немецки.
«Милый Гершеле! Ты совсем не должен обижаться на меня. Я чувствую, что ты намеренно затягиваешь свое пребывание на Кавказе, хотя обстановка этого совсем не требует. Вероятно, ты обижаешься на меня. Но я тут не виноват. Это все твои глупые подозрения. То, что касается Лейбы и меня - это было лишь однократно и больше не повторится... Жду тебя и мы помиримся в нашем чудесном гнездышке».
И подпись в конце по-русски: «Твой всегда Вова».
«Ильич, - следует немедленно из Владикавказа ответ Зиновьева.
- Это совсем не глупые подозрения насчет тебя и Лейбы. Кто же не видел как ты кружил вокруг него все последнее время? Во всяком случае, у меня есть глаза, и я достаточно долго тебя знаю, чтобы судить... Мне ли не знать, как загораются твои глазки, когда ты видишь мужчину с крупным орудием. Ты сам всегда говорил, что у маленьких фигурой мужчин великолепные орудия... Я же не слепой и видел прекрасно, что ты готов забыть нашу любовь ради романчика с Лейбой. Конечно, он сейчас рядом с тобой и ему легко тебя соблазнить. Или это ты его соблазнил?..»
Действительно, в то время Лейба Троцкий - наркомвоенмор Республики - был продолжительное время в Москве рядом с Лениным. И, надо полагать, тут у двух вождей и зародилось взаимное чувство.
Лейба Троцкий, бравый нарком обороны, пламенный трибун и оратор, занял в ленинской постели место Зиновьева...
Ленин же продолжал оправдываться перед Григорием. Он, вероятно, чувствовал, что его связь с Троцким будет непродолжительной, и что вскоре Лев Давыдович бросит его, увлекшись очередной женщиной. Все же Троцкий больше склонялся к женщинам, чем к своим товарищам по революционной борьбе. Только, наверное, для Ленина он сделал исключение, уважил. И вот Ленин пишет на Кавказ Зиновьеву:
«Не обижайся на меня, Гершеле. Ты прав, я действительно не смог устоять. Лейба такой брутальный мужчина. Он просто обволакивает меня своей лаской. А я так в ней нуждаюсь, особенно в такой напряженно политический момент. Мне очень трудно без ласки, а ты уехал, негодник. Вот я и не устоял. Но ты ведь простишь мне эту маленькую слабость, Гершеле? Возвращайся, и ты увидишь, что я полон любви к тебе. Твоя маленькая Вова».
Вероятно, этот маленький пассаж с «маленькой Вовой» окончательно успокоил Зиновьева. Он утвердился в мыслях, что их связь не прервалась, а только на время была омрачена связью «Вовы» с коварным Лейбой-обольстителем.
Григорий понесся в Москву, и с тех пор в архиве его больше нет соответствующих писем. Может быть любовники нашли иной способ связи, или Зиновьев потом уничтожил следы переписки...
Вскоре, однако, злодейская пуля эсерки Каплан сильно повредила здоровью Ленина. С той поры оно было подорвано, и постепенно и половые отношения Ленина с Григорием сошли на нет. Во всяком случае последней, относящейся к данному вопросу запиской, были несколько строк, написанные рукой Крупской. Она пишет Зиновьеву в середине двадцать второго года:
«Прошу вас не беспокоить больше моего мужа своими домогательствами и просьбами о свидании. Пора бы уже и вам угомониться. Сколько же можно с моей стороны терпеть такое ваше бесстыдство! Ильич болен, вы же знаете это, и излишне говорить вам, взрослому человеку, что ваши шалости на сей раз могут только окончательно подорвать здоровье Ильича. Прошу вас больше не склонять его к тому, на что он всегда слишком охотно шел. Надеюсь, вы поймете это мое письмо. Оно продиктовано заботой о здоровье моего мужа».
Не случайно Зиновьев часто в письмах к Ленину неуважительно отзывался о Крупской:
«Та женщина, которая мешала нам в Женеве...»
Теперь она взяла реванш. Столько лет быть отвергнутой собственным мужем ради любовника - это было трудно перенести. Вот теперь, когда Ленин слег и стал беспомощным, Надежда Константиновна решила поставить все на свои места. Больше она не допускала свиданий мужа с Зиновьевым наедине - только в присутствии своем или других членов Политбюро.
В конце тридцатых годов, после ареста и казни Зиновьева, эти архивные материалы попали в руки НКВД и, несомненно, были доложены Сталину. Почему он не распорядился их уничтожить?
Вероятно, по двум причинам. Во-первых, для него все это, несомненно, не было тайной. И он и прежде прекрасно был осведомлен об отношениях Ленина с Зиновьевым и Троцким. Не случайно, поэтому подчеркнуто пренебрежительное отношение Сталина к Крупской. Что ему было ее уважать, если он знал о том, что она - всего лишь ширма для утех своего мужа?
Второй же причиной, вероятно, была та, что Сталин решил придержать эти письма на тот случай, если бы пришла пора посмертно скомпрометировать Ленина. Если на каком то этапе Сталин вдруг решил отказаться от «ленинского наследия» и остаться единственным незапятнанным борцом революции, ему бы как раз весьма пригодились эти письма.
Так или иначе, а архив сохранился до наших дней. И мы можем с удивлением обнаружить, что Ленин был обычным гомосексуалом...
Газета «Русский взгляд» No.3, 1996 г.
---------------------------------------- --------------------------------

ФОЛЬСИФИКАЦИЯ БИОГРАФИИ О ЛЕНИНЕ

http://www.ng.ru/ideas/2008-04-22/14_lenin.html...
Мнимый диплом Ленина
Архивные документы позволяют сделать вывод: у Владимира Ильича не было высшего образования
2008-04-22 / Аким Арменакович Арутюнов - историк.
День 22 апреля всегда неизбежно вызывает ассоциации с днем рождения В.И.Ленина. Теперь это уже не повод для официальных мероприятий, но вполне подходящий случай узнать что-то новое о нашей истории. Сегодня мы публикуем исследование Акима Арутюнова, посвященное хрестоматийному, казалось бы, эпизоду из биографии большевистского вождя.

Учиться, учиться и учиться – так, помнится, завещал великий вождь.
Фрагмент плаката В.С.Иванова. 1967


О В.И.Ульянове (Ленине) написано огромное количество биографических работ как в нашей стране, так и за рубежом. Из всей массы опубликованных книг, очерков, статей и коллективных трудов, на мой взгляд, следует выделить те, которые написаны лидерами большевистской партии, соратниками и близкими Ленина. Это сочинения Н.И.Бухарина, М.К.Владимирского, Я.С.Ганецкого, A.M.Горького, Г.Е.Зиновьева, Л.Б.Каменева, Г.М.Кржижановского, Н.К.Крупской, А.В.Луначарского, В.П.Милютина, К.Б.Радека, И.В.Сталина, Е.Д.Стасовой, Л.Д.Троцкого, Д.И.Ульянова, М.И.Ульяновой, А.И.Ульяновой-Елизаровой, И.С.Уншлихта, Л.А.Фотиевой, А.Г.Шлихтера, Е.М.Ярославского.

Ни в коей мере не ставя под сомнение необходимость наличия историографического обзора в исторических исследованиях, должен сказать, что в данной статье (и вообще) бессмысленно делать эту формальную работу, и вот почему. Дело в том, что среди сочинений упомянутых выше авторов я не обнаружил ни одной правдивой работы, свободной от фальши, тенденциозности, вымыслов, лжи и аномалий. В них факты и события, относящиеся к личностной и политической биографии Ленина, в значительной степени фальсифицированы, искажены и просто надуманны. Апологетичность и пристрастность отчетливо прослеживаются у всех вышеперечисленных авторов.

Особо надо сказать о книге «Ленин Владимир Ильич. Краткая биография», которую подготовили к печати сотрудники Института Маркса–Энгельса–Ленина–Сталина. Коротко говоря, это от начала до конца концентрация вымыслов и лжи. Более подробно мы обратимся к «Краткой биографии» при исследовании главного предмета данной статьи.

Поставим вопрос: какое образование получил Владимир Ильич Ульянов (Ленин)?

Успехи в логике

На стр. 7 «Краткой биографии» записано, что Владимир Ульянов окончил гимназию «с золотой медалью». Эти сведения не вызывали у меня сомнения до тех пор, пока я не обнаружил в Российском государственном архиве социально-политической истории (РГАСПИ) аттестат зрелости Владимира Ульянова под № 468 (см.: РГАСПИ. Ф. 2, оп.1, д. 6, л. 4).

Предоставим читателю возможность ознакомиться с содержанием этого документа.

«АТТЕСТАТ № 468

Знания, обнаруженные Владимиром Ульяновым на выпускных экзаменах в гимназии:

В Законе Божием 5

В Русском языке и Славяноведении 5

В Логике 4 (выделено мною. – А.А.)

В Латинском языке 5

В Греческом языке 5

В Математике 5

В Истории 5

В Географии 5

В Физике и математической географии 5

В Немецком языке 5

В Французском языке 5».

К этим официальным сведениям следует добавить свидетельства преподавателей гимназии, где учился Владимир Ульянов, и его старшей сестры Анны Ильиничны Ульяновой-Елизаровой.

Так, например, в журнале о поведении учащихся в графе «Поступок, за который подвергнут наказанию» записано: «...небрежно и грязно выполнил работу по русскому яз.». Мера наказания: «Оставлен для переписки работы». Далее Володя Ульянов был «наказан (оставлен на один час) за уклонение от урока гимнастики». За ним числился и такой грешок: он не выполнял обязанности дежурного, за что был оставлен в классе на один час, чтобы он навел в нем порядок (РГАСПИ. Ф. 4, оп.1, д. 6, л.17).

А вот что пишет в своих воспоминаниях Анна Ильинична: «Всегда смелый и шаловливый, брат часто подсмеивался и над товарищами, и над некоторыми преподавателями. Одно время Владимир Ильич выбрал мишенью для насмешек француза по имени Пор... Ввиду того, что брат был уже в седьмом классе, то происшествие пахло серьёзным. Отец рассказал мне о нем зимой 1885 года, когда я приехала на каникулы» (там же, л. 23).

Анна Ильинична писала также, что «Володя своим поведением часто раздражал мать», был «проказливый мальчик... резкий» (там же, л. 23 об.). Илья Николаевич в разговоре с Анной подчеркивал: «У брата темперамент холерический» (там же, л. 196).

Разумеется, Анна Ильинична писала далеко не обо всех отрицательных чертах характера своего брата. Приведенные выше факты дают основание сомневаться, что Владимир Ульянов заслуживал золотой медали. Резюме: Володя Ульянов окончил Симбирскую гимназию в 1887 году, но без золотой медали.

Прошение об изъятии

Обратимся теперь ко второму, главному сюжету биографии В.И.Ульянова, довольно пикантному по своему содержанию.

После захвата власти в России большевиками В.И.Ульянов (Ленин) на съездах, конференциях РКП(б), во время перерегистрации членов московской организации РКП(б) и для постановки на учет членов Моссовета в 1920–1922 годах заполнил ни мало ни много восемь анкет. Во всех опросных листах, отвечая на вопрос анкеты об образовании, он указывал «высшее». Однако никакими документами это не подтверждал – и не мог подтвердить, поскольку их у него просто не было и не могло быть. Вот и получается, что Ленин вносил в анкеты, которые заполнял, ложные сведения. Впрочем, биография Ленина, сочиненная его адептами, почти сплошь состоит из лжи и выдумок.

(Так, на вопрос «когда вступил в Р.К.П.» Ленин в одной анкете пишет: «в 1894 году», в другой – «в 1893 году», в третьей – «в 1895 году». Но ведь известно, что РСДРП образовалась 1–3 марта 1898 года, а на VII экстренном съезде партии было принято решение о переименовании РСДРП(б) в Российскую Коммунистическую партию (большевиков) – РКП(б).)

На стр.12 указанной биографии Ленина читаем: «Лишенный возможности учиться в университете, Ленин пытался добиться разрешения держать экзамены за университетский курс экстерном».



«Его Превосходительству господину Ректору Императорского Казанского Университета

Студента 1-го семестра

юридического факультета

Владимира Ульянова

ПРОШЕНИЕ


Не признавая возможным продолжить мое образование в Университете при настоящих условиях университетской жизни, имею честь покорнейше просить Ваше Превосходительство сделать надлежащее распоряжение об изъятии меня из числа студентов Императорского Казанского Университета.

Студент 1-го семестра юридического факультета

Владимир Ульянов

Казань. 5 декабря 1887 года»

(см.: Ленин В.И. ПСС. T. 1. C. 551).

В той же «Краткой биографии» составители пишут: «Весной 1890 года Ленину наконец разрешили держать экзамен за юридический факультет при Петербургском университете... Весной и осенью 1891 года он выезжал в Петербург для сдачи экзаменов. Из всех экзаменовавшихся только он один получил высшие оценки по всем предметам; ему был присужден диплом первой степени» (стр. 12).

Чудовищная ложь! Иначе нельзя назвать эту выдумку.

Исправленное отчество


Работая в РГАСПИ, я обнаружил экзаменационные ведомости, из которых видно, какие оценки получали экзаменовавшиеся экстерном по курсу юридического факультета Императорского Петербургского университета в 1891 году. Выясняется, что из 33 человек 8 получили высшие оценки по всем предметам и им был присужден диплом I степени. 17 человек получили дипломы II степени, 6 человек не выдержали экзамены, а двое по разным причинам не участвовали в экзаменах (РГАСПИ. Ф. 4, оп. 1, д. 24, лл.21–21 об.). В экзаменационные ведомости заносили лишь фамилии и имена экзаменовавшихся. Например: Петровъ Николай. А отчество записывали при заполнении диплома. Например: Алексей Петровъ Орловъ.

В ведомости действительно значится Ульяновъ Владимiръ, который по всем предметам получил высшие оценки и которому на заседании Юридической испытательной комиссии 15 ноября 1891 года был присужден диплом первой степени. Управлением С.-Петербургского учебного округа 14 января 1892 года этим дипломантам были выданы дипломы первой степени. Обладателем такого диплома стал Владимiръ Ивановъ Ульяновъ.

И вот через 32 года после того, как в Императорском С.-Петербургском университете закончилась работа экстерната по курсу юридического факультета, в периодической печати появляются публикации по биографии В.И.Ульянова (Ленина). Одна из самых первых статей была опубликована в № 2 журнала «Красный летописец» за 1924 год, то есть вскоре после смерти Ленина. В ней, в частности, говорится: «М.А.Ульянова подает прошение министру народного просвещения о разрешении поступить сыну в какой-либо из русских университетов или допустить к экзаменам экстерном в испытательной комиссии при одном из университетов, управляемых уставом 1884 года». Датировано прошение 17 мая 1890 года. Странно, между прочим, что прошение – разрешить сдавать экзамен – подает не тот, кто желает экзаменоваться, а его мать.

В открытом в 1936 году Центральном музее В.И.Ленина в зале № 1 среди множества экспонатов по родословной В.И.Ульянова (Ленина) был представлен для обозрения университетский диплом человека, который в апреле, мае, сентябре, октябре и ноябре 1891 года подвергался перед испытательной юридической комиссией при С.-Петербургском университете экзаменам и, получив по всем предметам высшие оценки, был удостоен диплома первой степени. Владельцем этого диплома указан Владимiръ Ивановъ Ульяновъ.

Однако в дипломе слово «Ивановъ» дважды зачеркнуто двумя горизонтальными линиями и поверх него вписано «Ильинъ». В таком виде я лично видел этот диплом в музее летом 1966 года.

В примечании 151 к 1-му тому Полного собрания сочинений В.И.Ленина (стр. 601) без ссылки на источник говорится: «Весной и осенью 1891 года при Петербургском университете Ленин (?! – А.А.) отлично сдал все государственные экзамены по юридическому факультету».

В 1970 году Институт марксизма-ленинизма при ЦК КПСС издал книгу «Владимир Ильич Ленин» в 12 томах. В первом томе этого издания имеются записи о том, что Ленин (?! – А.А.) в апреле и сентябре 1891 года сдавал экзамены по разным предметам в Петербургском университете (стр. 55–59). Отметим сразу, что эти сведения не совпадают с теми, которые указаны в дипломе!

Но самая сенсационная запись содержится на 59-й странице указанного тома!

«1892. Январь, 14 (26).

Ленин получает от управления Петербургского учебного округа университетский диплом первой степени.

1) ЦПА ИМЛ, Ф. 2, оп. 1, ед. хр. 23; 2) «Юн.», 1958, № 4, с. 6 (факсимиле).

В тот же день или позднее Ленин вносит поправку «Ильин» вместо «Иванов» в своем дипломе.

1) ЦПА ИМЛ, Ф. 2, оп. 1, ед. хр. 23; 2) «Юн.», 1958, № 4, с. 6 (факсимиле)».

У меня невольно возникает по меньшей мере два недоуменных вопроса.

Во-первых, я не думаю, что Владимир Ульянов мог поступить столь противоправным образом, то есть превратить официальный документ в пустую бумажку.

Во-вторых, и это еще более существенно, в дипломе указано, что руководители С.-Петербургского учебного округа подписали диплом «января 14 дня 1892 года». Совершенно очевидно, что если даже С.-Петербургский учебный округ послал бы В.И.Ульянову в Самару диплом по почте, то весьма сомнительно, что адресат мог бы получить это отправление в тот же день. Это даже не смешно: в то далекое время самолеты, как известно, попросту еще не существовали.

В-третьих, под фотокопией диплома, который был выдан его владельцу 14 января 1892 года, ИМЛ дает такую интерпретацию:

«Диплом первой степени, выданный В.И.Ленину по окончании Петербургского университета. 1891».

Итак, в пояснении, состоящем всего из двух строк, – три исторические неточности!

* * *

Из изложенного можно сделать следующий вывод.

Владимир Ильич Ульянов никакого диплома из С.-Петербургского университета не получал, поскольку экзамены перед испытательной комиссией юридического факультета не сдавал.


Все многочисленные фабрикации, касающиеся личностной и политической биографии В.И.Ульянова (Ленина), разрабатывались в недрах ИМЛ. Как и вся история большевистской партии.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
20:23 14.08.2010
Сталинатор

думаю , что зная ГОМОНАКЛОННОСТИ ЛЕНИНА , ЛЮБОЙ ЛЕНИНЕЦ ДОЛЖЕН ПРИВЕТСТВОВАТЬ ТАКИЕ КАРТИНКИ СВОЕГО КУМИРА (в т.ч. и на своём аватаре)
ВЫ КО МНЕ НЕ ПО АДРЕСУ...

МНЕ ТАКОЙ ПИДОЛИДЕР ПРОСТО ОМЕРЗИТЕЛЕН , А ВАМ ЛЕНИНЦАМ ХОТЬ НАПИСИЙ В ГЛАЗА , ВСЁ,,,
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Волжанин
Vladimir


Сообщений: 16094
20:23 14.08.2010
Какая чушь, ещё не хватало каяться за нашу историю!

Чай мы не немцы, ни на кого не нападали и нас в связи с этим не победили. Сталин и сталинизм -- это наше внутреннее дело.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Stalinator
Протон


Сообщений: 571
20:41 14.08.2010
Сообщение проходит проверку модератором.

> НО НАПРИМЕР Я ТАКУЮ КАРТИНКУ ДАЖЕ ПОД ПЫТКАМИ ВЕШАТЬ НЕ СТАНУ
quoted1
Вероятно отказаться от вашей лжи, вас не заставить даже пытками. Почему вы такой душевный педераст? Например я вам уже указывал на то, что сравнивать темп роста промышленного производства Российской Империи и валового внутреннего продукта Советского Союза неправильно, так как это разные понятия. И что я вижу? Это остаётся основным вашим доказательством якобы более быстрого экономического роста Российской Империи. Ну и кем вас считать после этого? Кроме как душевным педерастом?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Belarus
dun777


Сообщений: 5867
21:37 14.08.2010
В РИ были такие высокие темпы развития что в 17 году произошла революция. Какой еще можно придумать бред. Может и в России сейчас все спакоино, потому что, рост слабый, а если темпы увеличить вдвое, то сразу возникнут баррикады?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
21:54 14.08.2010
Stalinator писал(а) в ответ на сообщение:
>>НО НАПРИМЕР Я ТАКУЮ КАРТИНКУ ДАЖЕ ПОД ПЫТКАМИ ВЕШАТЬ НЕ СТАНУ
> Вероятно отказаться от вашей лжи, вас не заставить даже пытками. Почему вы такой душевный педераст? Например я вам уже указывал на то, что сравнивать темп роста промышленного производства Российской Империи и валового внутреннего продукта Советского Союза неправильно, так как это разные понятия. И что я вижу? Это остаётся основным вашим доказательством якобы более быстрого экономического роста Российской Империи. Ну и кем вас считать после этого? Кроме как душевным педерастом?
quoted1

А СВОЕГО ЛЕНИНА ВЫ ТОЖЕ ДУШЕВНЫМ ГОСЕКСУАЛИСТОМ СЧИТАЕТЕ ? ИЛИ БЕЗДУШНЫМ ? И ВЫ ТОЖЕ ПОДДЕРЖИВАЕТЕ ОТМЕНУ ЛЕНИНЫМ НАКАЗАНИЯ ЗА МУЖЕЛОЖСТВО ?

и ведь всё у вас наверно по ленински...
---------------------------------------- ---------------------------------
в тюрьме достаточно меньшего (например поесть с одной ложки с петушком) , чтобы превратиться в опущенную девочку..., а ленинци своего петушка даже в саркафаг положили , и цитируют и ЛЮБЯТ ЕГО , как настоящие ЧЛЕНЫ...
ну кто вы сталинатор после такой любви к своему вождю..:?
---------------------------------------- ----------------------------

а мня вам своей гомосятиной не запачкать..
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
21:59 14.08.2010
Belarus писал(а) в ответ на сообщение:
> В РИ были такие высокие темпы развития что в 17 году произошла революция. Какой еще можно придумать бред. Может и в России сейчас все спакоино, потому что, рост слабый, а если темпы увеличить вдвое, то сразу возникнут баррикады?
quoted1

вы правда не знаете о неудачной войне 14-17г и не в курсе о подкаблучнеке Николашке...
(революция возможна только при слабом лидере)
и плохая жизнь народа на это влияет менбше всего...

САМЫЙ ВЫСОКИЙ РОСТ РИ вМИРЕ ЭТО ЗАСЛУГА РЫНКА... система...
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 12
    Пользователи:
    Другие форумы
    ОПРОС- Нужен ли России свой Нюрнбергский процесс-над сталинизмом?. >Нужен открытый народный суд над большевизмом, геноцидом русского народа после переворота 17 ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия