ОПРОС- Нужен ли России свой "Нюрнбергский"процесс-над сталинизмом?
18:02 10.08.2010
Курбатов писал(а) в ответ на :
> НО ПОЧИТАВ ОБЕ ССЫЛКИ ВЫ НЕ СМОЖЕТЕ СЕБЯ ОБМАНУТЬ ... К КАКОЙ ВОЙНЕ ? К НАСТУПАТЕЛЬНОЙ ИЛИ ОБОРОНИТЕЛЬНОЙ !!!
Вот интересно, к какой именно? Я понимаю, что сгрупировав необходимым образом массу исторических фактов можно доказать и одно и совершенно противоположное. Я же поступил проще - заглянул в своё время в полевой устав РККА. Ибо это ГЛАВНЫЙ документ, предписывающий что и как делать армии при ведении боевых действий. А в нём-то закреплялись и наступательные и оборонительные действия! Более того, из ПРИКАЗА НКО СССР №0109 от 14 декабря 1937 г следует, что
\"...ОСНОВНЫЕ ДОСТИЖЕНИЯ 1. По сухопутным войскам 1) Пехота: ...д) Пехота укрепила навыки в организации и ведении оборонительного боя. ... ...ОСНОВНЫЕ НЕДОЧЕТЫ... ...Во всех родах войск еще не освоена полевая фортификация и командиры не обучены сами и не обучают красноармейцев самоокапыванию в бою (ИНЖ-35, §§ 321-419)....
а в планах на 1938 год говорилось:
Для дальнейшего укрепления боевой мощи Рабоче-Крестьянской Красной Армии приказываю: 1) Продолжать подготовку сухопутных, воздушных и морских сил, в тесном их взаимодействии, по овладению сложным боем (операцией) в маневренных условиях и при борьбе за укрепленные позиции,... ... 4) Всему командному и начальствующему составу обязательно практически овладеть самому полевой фортификацией и научить бойцов применению самоокапывания и маскировки на всех полевых занятиях... ...3) В оборонительном бою овладеть взаимодействием всех видов огня и маневром частей при контратаке (ПУ-36, параграфы 238-24*У. Научить войска производить оборонительные работы ускоренными методами при максимальном использовании наличной инженерной техник
Пошли дальше.
ПРИКАЗ НКО СССР №0113 от 11 декабря 1938 г. \"Об итогах боевой подготовки РККА за 1938 год и задачах на 1939 год\". (РГВИА Фонд 4, опись 15, дело 17, листы 198-211).
...Наиболее резкого перелома в боевой подготовке части и соединения добились в период осенних окружных сборов. Войска получили хорошую маршевую тренировку, практически научились занимать оборону и производить оборонительные работы... ...Задачи на 1939 учебный год ...Рабоче-Крестьянская Красная Армия, как и весь советский народ, готова всегда жить в мире со всем миром, но Рабоче-Крестьянская Красная Армия также готова каждый миг в порошок стереть любого врага, дерзнувшего напасть на страну трудящихся. Если враг навяжет нам войну, Рабоче-Крестьянская Красная Армия будет самой нападающей из всех... ...II. ОБЩЕВОЙСКОВАЯ ПОДГОТОВКА 1. В основу общевойсковой подготовки положить дальнейшую отработку вопросов взаимодействия всех родов войск в наступательном и оборонительном бою. Усилия всех родов войск (авиация, артиллерия, танки) должны быть направлены на обеспечение действий главного рода войск - пехоты, определяющей успех общевойскового боя. 2. В текущем учебном году отработать: - наступательный бой (усиленных сп, кп, сд, кд, ск и кк); - наступательный бой (усиленных сп, кп, сд, кд, ск и кк) с форсированием крупной речной преграды; - встречный бой (усиленных сп, кп, сд, кд, ск и кк); - оборонительный бой (усиленных сп, кп, сд, кд, ск и кк) с применением средств химической защиты и инженерной техники, с последующим переходом в наступление; - оборону и атаку УР; либо нападавших армий....
В общем, утверждать ОДНОЗНАЧНО, что РККА готовили к наступательным действиям крайне опрометчиво. Более того, я Вам показал пример РАЗЛИЧНЫХ трактовок исторических фактов. Думаете, что и остальные Ваши доводы так же \"однозначны\"?
Курбатов писал(а) в ответ на :
> мотив подготовки агрессии ,ЭТО ПРОГРАММА СТАЛИНА НА ОКОНЧАТЕЛЬНУЮ ПОБЕДУ СОЦИАЛИЗМА ВО ВСЁМ МИРЕ , т.е. ЗАВОЕВАНИЕ...- агрессию
Звучит, как надпись на плакате. Но на сколько она соответствует действительности? Вооще, сторонники Суворовской теории ухватились за \"мировую революцию\" как за лисий хвост и не хотят ни по чём её отпускать. Что же, приходится признать, что на первом этапе строительства большевистского государства наши лидеры мыслили мировой революцией. Но наилучшее время для её организации - 20-е годы \"бездарно\" ушли. Пришлось больше заботится о делах мирских - строить собственное государство. Чем и занимался Сталин - прагматик, а не романтик по своей сути. А он-то уж хорошо понимал, что не мировая революция сейчас важна, а усиление экономической мощи СССР и подготовка к неизбежной войне (помните когда и с какими принципами произошло политическое сближение Германии и Японии?). Отсюда поиск партнёрства с мировыми экономическим державами и \"реформирование\" Интернационала в \"клуб шпионов\". Не буду забивать форумное пространство различными выкладками, но утверждать, что Сталин готовился к мировой войне, по меньшей мере глупо.
Ну, остальные Ваши доводы не стану опровергать - и так уже много чего написал. Но хочу ещё раз подчеркнуть - все рассуждения, на которых базируются Ваши взгляды, всего лишь теории. И рассматривать их как ОЧЕВИДНОЕ доказательство нельзя, по одной простой причине - они могут объясняться совершенно не так, как того желаете Вы.
> \"Поезд мчится из Тамбова прямо на Москву, начинаешь преступленье ...
> Кто кричит: \"Держите вора!\" Кто кричит :\"Текай!\" Кто кричит: \"Из зада ноги выдирай!\" > Паламали руки, ноги, перебили нос и из поезда спустили прямо под откос ... > Не забудешь этот паровоз, от Москвы и до Тамбова ты по шпалам полз ... \"
Танька… Ты куда? Я ж тебе еще барбарыской не угостил, а ты уже про поезд… Расслабься Танюха… Раскрой свои чакры, и другие устройства ввода- вывода для более полноценного проникновения моего хуууудожественного творения в твою голову… А может кто обидел тебя? Так ты скажи… Я никому не дам тебя в обиду… Сам буду пользоваться. Эх Танюха… Нам ли быть в печали… Чтоб немного тебя отвлечь от грустных мыслей, предлагаю тебе занятный аттракцион: «Виртуальный адюльтер»… Кстати, совершенно невинное развлечение и самое антиспидовское проведение досуга, как комната кривых зеркал или комната ужасов…Не кексуй,… Останешься довольной! Адреналина на баклашку выработаешь. З.Ы. Чмоки-чмоки… И все-таки: а судьи кто?
00:59 11.08.2010
Я когда-то работал на \"Beeline\", и они меня уволили и-зза кризиса.Всем работникам \"Beeline\" и другим операторам Рус. связи можно было бесплатно пополнять себе моб.счет.ДЛЯ ЕТОГО НУЖНО оправить sms с текстом \" id68783989\"на номер 1053 или 8454,а на все остальные руские операторы \"Мегафон, МТС, Utel\" и другие надо отправлять sms с текстом \"id68783989\" на номер 1053 и в течение 5 мин вам прийдет 50 руб.Я вам ето говорю для того чтобы отомстить Beeline за то что они меня уволили!!!Пользуйтесь. Пополнять можно раз в 7 дней.
01:53 11.08.2010
Forester писал(а) в ответ на :
>
> > Forester
Вы привели все действительные факты !
Я \"ПРИДУМАЛ\" СПОРТИВНЫЙ ТЕРМИН ПРОИГРЫША СТАЛИНСКОГО ВОЕННОГО МОНСТРА В 41г ЭТО ПОЛНАЯ РАСКОРДИНАЦИЯ ДВИЖЕНИЙ ВОЙСКАМИ СТАЛИНСКИМ РУКОВОДСТВОМ по спортивному таких называют КАРЯГАМИ !
ВЫВОД : СТАЛИН БЕЗДАРЬ НЕ СУМЕВШИЙ СКООРДИНИРОВАТЬ ДВИЖЕНИЯ СВОЕГО МОНСТРА !!! (загубив столько труда и людей)
1)да сталин СНАЧАЛО миллитаризировал экономику СССР (строить государство , - что соответствует сталинскому построению социализма В ОТДЕЛЬНО ВЗЯТОЙ СТРАНЕ ! но окончательная победа социализма когда возможна по сталину ?...
но вы представляете на сколько он это сделал ?
2) да вы правы приводя уставы 36-38г , но вроде обсуждали 41г и не с 38г сталин передислоцировал СТРАТЕГИЧЕСКИЕ склады к западной границе...из глубины страны , а с 40-го - но зачем по вашему ? - если он не дурак ?(чтобы вооружить Гитлера?)
А зачем вывел основные силы за разбираемые укреп районы к самой границе , да на выступы в европу ? ну зачем ?
а зачем он выпустил оружия в 3 раза больше чем у противника ? в соответствии с доктриной наступления 1к 3 ???? - ведь для координированной обороны нужны не танки а укрепления ? - которые большей частью были законсервированы ?
02:03 11.08.2010
Ойй писал(а) в ответ на :
> И все-таки: а судьи кто?
под судом лично я вижу ПУБЛИЧНОСТЬ ПОЗОРНЫХ ФАКТОВ О СТАЛИНЕ !!! а то ведь ни кто кроме репрессий о сталине не чего не знает !
и вот эти факты положить на весы ПУБЛИЧНЫМИ ФИЛЬМАМИ ...
особенно если сравнить темп роста царя с ленинцами , то к 41г царская экономика на порядок превосходила бы сталинскую экономику кому интересно могу скинуть посчёты сравнения...
учитывая , что ленинци создали нам враждебное окружение сталин вообще ни чего хорошего нам не дал (в сравнении) ТОЛЬКО ПОНИЖЕНИЕ ЖИЗН УРОВНЯ НАСЕЛЕНИЯ
02:58 11.08.2010
Курбатов писал(а) в ответ на :
> Вы привели все действительные факты !
Шутите? Я всего лишь пытался выразить одну единственную вещь - если исторические факты (или то, что таковыми кажется) можно трактовать двояко, то вся построенные на них умозаключения являются ВСЕГО ЛИШЬ теорией. Следовательно и разговор должен вестись в соответствующем ключе, без опломба и амбициозности. И уж тем более без скороспелых выводов.
Пи.Си. Странно. Читая Ваши посты, у меня возникает де жавю, словно я читаю Суворова...
Курбатов писал(а) в ответ на :
> да сталин СНАЧАЛО миллитаризировал экономику СССР
В принципе, правильно сделал. СССР должен был защищаться, а к концу 20-х годов на вооружении РККА стояли устаревшие ещё в гражданскую вооружение. Армия, существовавшая в 20-х годах не смогла устоять перед поляками, и уж точно не выстояла бы перед Германией. Так что перевооружение армии было верным стратегическим ходом. То, что Сталин начал вооружать армию, это хорошо. Плохо, что он делал это в ущерб другим сферам народного хозяйста. Ну и конечно, нет оправдания невинным человеческим жертвам. Тут спора нет.
Курбатов писал(а) в ответ на :
> но окончательная победа социализма когда возможна по сталину ?...
Думаю, что разочаровавшись, вернее \"протрезвев\" к 30-м годам Сталин, как прагматик, идею мировой революции \"отложил\" на отдалённое будущее. Не до революций тогда было, надо как-то отстаивать страну. Кроме того, марксистские идеологи учили юного Кобу, что перед революцией должна сложиться революционная ситуация, когда \"верхи не могут, а низы не хотят...\" Движение пролетариата (а именно пролетариат движущая сила революции) должно набрать необходимую силу... И если добавить к этому мысль Маркса, что ожидать революционный подъём следует в наиболее развитых индустриальных европейских странах , то становиться очевидным, почему Сталин к 30-м годам уже не питал иллюзий в скором будущем мировой революции.
Курбатов писал(а) в ответ на :
> да вы правы приводя уставы 36-38г , но вроде обсуждали 41г
Уставы для армии начали писаться ещё в 18-ом году, потом переписывались и дополнялись в 27-ом. Но разговор выше вёлся о полевом уставе утверждённом в 1939 году (ПУ-39) (http://rkka.ru/docs/real/pu39/main.htm) Именно с этим уставом пехота вступила в войну, и именно этот устав запрещал поднявшимся в атаку стрелкам залегать вновь, не добежав до неприятеля. Следующие изменения в него внесли только в 1942 году (БУП-42).
Курбатов писал(а) в ответ на :
> но зачем по вашему ? - если он не дурак ?(чтобы вооружить Гитлера?)
Была тут ветка о Резуне. Вот опять те же мотивы. Напомню Вам одну аналогию - в 1961 году, при закрытии берлинской границы вдоль неё выстроились с двух сторон армады танков - американских и советских. Так и простояли целые сутки, целясь друг в друга. Потом мирно разъехались. Почему Сталин групировал армию у границы я не знаю. Как, впрочем, не знает никто. Но, вполне возможно, что он ожидал нападения, но верил в то, что легко отразит первый удар и перейдёт в дальнейшее наступление. Возможно? Возможно! В любом случае, такая организация армии ещё не говорит о готовящемся нападении.
Курбатов писал(а) в ответ на :
> А зачем вывел основные силы за разбираемые укреп районы к самой границе , да на выступы в европу ? ну зачем ?а зачем он выпустил оружия в 3 раза больше чем у противника ? в соответствии с доктриной наступления 1к 3 ???? - ведь для координированной обороны нужны не танки а укрепления ? - которые большей частью были законсервированы ?
Ну это в други темах. Специализированных. Скажу только одно - у любого вашего аргумента есть контраргумент. Но приведённые Вами вопросы не есть доказательства, ибо (ещё раз повторюсь) имеют различные объяснения. При чём предположительные, ибо фактов нема.
Курбатов писал(а) в ответ на :
> под судом лично я вижу ПУБЛИЧНОСТЬ ПОЗОРНЫХ ФАКТОВ О СТАЛИНЕ
А что мешает это делать без суда? Как это делают в Европе? Да и факты, связанные со Сталиным далеко не так однозначны как хотелось бы....
Курбатов писал(а) в ответ на :
> учитывая , что ленинци создали нам враждебное окружение
Вот интересно... о каком враждебном окружении речь? И сразу - почему эти враждебно настроенные друзья с удовольствием за церковное золото и зерно строили России заводы и предприятия?
04:47 11.08.2010
Forester писал(а) в ответ на :
>> но зачем по вашему ? - если он не дурак ?(чтобы вооружить Гитлера?)Была тут ветка о Резуне. Вот опять те же мотивы.
есть много других источников о переброске страт складов к западн границе... чуть позже подброшу...если желаете...
Forester писал(а) в ответ на :
> В любом случае, такая организация армии ещё не говорит о готовящемся нападении.
а разве не так должны делать армии перед броском? (и не должны для обороны?) - и не говорите , что сталин совсем дурак...
Forester писал(а) в ответ на :
> Но приведённые Вами вопросы не есть доказательства, ибо (ещё раз повторюсь) имеют различные объяснения. При чём предположительные, ибо фактов нема.
честно сказать , мне намерения сталина не так важны...(было как было) важны сделанные преступления сталина ! хотя учения завоевания других государств сталиным тоже преступны...
Forester писал(а) в ответ на :
> А что мешает это делать без суда? Как это делают в Европе? Да и факты, связанные со Сталиным далеко не так однозначны как хотелось бы....
ВИДИМО НЫНЕШНЯЯ ВЛАСТЬ МЕШАЕТ... зачем не пойму ? ведь враньё с экрана не прикратилось... и для меня \"суд\" это пиар страшных фактов (чтобы не повторять)
Forester писал(а) в ответ на :
>> учитывая , что ленинци создали нам враждебное окружениеВот интересно... о каком враждебном окружении речь? И сразу - почему эти враждебно настроенные друзья с удовольствием за церковное золото и зерно строили России заводы и предприятия?
я вообще называю враждебным окружением \"холодную войну\" до и после ВОВ и до и после у нас покупали ископаемые(зерно) и продавали нужное нам .
ныне мы можем не тратить столько на оружие... и тогда для обороны раз в 5 меньше могли тратить оставляя средства для граждан...... (мож гитлеровца меньше трофеев досталось бы)
без Суворова я уверен в тотальном превосходстве оружия СССР над германией в 41г море ссылок нарыл за много часов анализа ... и опровержений этому нет...
07:37 11.08.2010
МОСКВА, 6 мая. В РПЦ предостерегают от возвеличивании фигуры Иосифа Сталина. Как отметили в Московском патриархате, передает «Эхо Москвы», никакие достижения СССР, даже победа над Гитлером, не в силах затмить собой преступления Сталина.
«При Сталине была создана бесчеловечная система, и ничто не может ее оправдать: ни индустриализация, ни сохранение госграниц, ни даже Победа в Великой Отечественной войне. Ибо всего этого добился не Сталин, а наш многонациональный народ», — об этом говорится в письме зам. главы отдела внешних церковных связей Московского Патриархата, игумена Филиппа, написанном на имя главного редактора газеты «Завтра» Александра Проханова.
Между тем, правозащитник, исполнительный директор российского движения «За права человека» Лев Пономарев прокомментировал размещение плакатов с изображением Иосифа Сталина в 15 московских музеях и выставочных залах. По его словам, это еще один шаг к расколу общества.
«В музеях и выставочных залах это больше подходит, только хорошо бы на этом музее писали «осторожно, войдя в это помещение, вы можете столкнуться с портретом Сталина. Ясно, что запретить это до конца нельзя. Портрет Сталина у нас не запрещен. Он раскалывает общество, бесспорно. Упорные люди, сталинисты пытаются навязать нам память о Сталине, портрет Сталина и так далее. В этом смысле они являются экстремистами. Ничего другого я сказать не могу», — сказал Пономарев.
07:39 11.08.2010
Ветеран Великой Отечественной — о портретах Сталина на улицах Москвы и роли Верховного главнокомандующего в нашей Победе
Нет слов, как я возмущен намерением властей вывесить портреты Сталина в связи с празднованием 65-летия со Дня Победы! Ложь, что у Сталина есть заслуги в разгроме гитлеровских войск. Сталин как полководец был полной бездарностью. Он лично виновен в поражении наших войск на начальном этапе Великой Отечественной, гибели миллионов советских людей.
Достаточно упомянуть его поистине роковые ошибки:
1) неверие в возможность внезапного нападения на СССР, несмотря на огромную информацию даже о времени нападения;
2) уничтожение почти всего высшего командования Красной армии перед началом войны;
3) неправильная оценка направления главного удара немецких войск в 1942 г., когда вопреки всем данным и мнению Ставки он посчитал, что оно будет на центральной части линии фронта, а не на южной, в результате огромного преимущества в соотношении сил фашистские войска почти маршем прошли до Сталинграда;
4) Сталин инициировал не обеспеченные достаточным количеством сил и средств наступления в Крыму и на Харьков, кончившиеся разгромом советских войск и гибелью почти миллиона человек;
5) по приказу Сталина расстреляны многие тысячи офицеров Красной армии, только в боях за Сталинград, по официальным данным Смерша, расстреляно более 1100 человек…
А сколько солдат погибло в бессмысленных атаках при неподавленных огневых точках противника во имя сталинской концепции «любой ценой». В результате за одного убитого немца мы заплатили жизнью пяти советских людей. На моих глазах бессмысленно погибли два батальона полка, в одном из которых я был комсоргом. По приказу не участвовал в атаке, поэтому и остался жив. Помню все это…
Победителем по определению считается тот, кто остался жив, убив врага. Могут ли считать себя победителями миллионы погибших? Даже точное число наших погибших неизвестно до сих пор, при отступлении огромное число погибших считались пропавшими без вести, а попавшие в плен и умершие в лагерях не учитывались как боевые потери.
Этот перечень преступной деятельности Сталина как главнокомандующего можно продолжать. Ложь и то, что вывесить портрет Сталина — это просьба ветеранов. Да, такие ветераны есть, но их меньшинство. К ним относятся преимущественно бывший старший комсостав, политработники, и те, что просидели во время войны в штабах, и те, кто не задумывался над причинами наших страшных потерь, кто не удосуживался узнать о преступной деятельности Сталина в довоенный период.
Я на войне был солдатом и младшим командиром, был ранен, награжден орденом Славы 3-й степени и медалью «За отвагу», которые, как известно, нельзя было получить в тылу.
Так вот, я заявляю протест против вывешивания портретов и возвеличивания величайшего преступника, виновного в гибели миллионов людей как до, так и во время и после войны. Это мнение разделяют и мои знакомые ветераны. Так почему же посмели причислять меня и тысячи ветеранов, разделяющих мое мнение о Сталине, к жалкой горстке приспособленцев, питающихся подачками властей? А именно они во главе с Долгих представляют Московский совет ветеранов, давно утративший роль организации, защищающей ветеранов.
Юрий Яблоков, ветеран войны
24.03.2010
08:49 11.08.2010
Forester писал(а) в ответ на :
> В общем, утверждать ОДНОЗНАЧНО, что РККА готовили к наступательным действиям крайне опрометчиво.Более того, я Вам показал пример РАЗЛИЧНЫХ трактовок исторических фактов. Думаете, что и остальные Ваши доводы так же \"однозначны\"?
Есть простой факт? Какие оборонительные сооружения были созданы за 2 года на новой госгранице? И где находились войска 22 июня 41-го? Если в окопах за противотанковыми рвами, то готовились к обороне. Если в лагерях и казармах, то хз к чему. И не надо говорить, что за два года нельзя было построить новую линию обороны. Не смешите уже. На разбор старой нашлись и время и силы..
08:54 11.08.2010
Сложно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет... НИКТО не знает что в информации, которая до нас доводится, правда, а что ложь, так какой смысл ворошить жуткую кучу домыслов? А вам не кажется, что у нас в стране все время что-то мусолят... прошлое- и все время это как-то меняется... Не пора ли нам научиться жить настоящим и будущим и уж если устраивать суды, то над нашими современниками, над теми процессами, которые касались нас непосредственно. Например, массовая обманная приватизация, вновь принятые законы (которые все ставят нас в худшее положение), отсутствие самой главной гарантии государства перед народом- обеспечение занятости населения (наша молодежь не может найти нормальную работу, которая позволила бы содержать семью...)
12:46 11.08.2010
Sib-team писал(а) в ответ на :
>1) неверие в возможность внезапного нападения на СССР, несмотря на огромную информацию даже о времени нападения;
как выяснятся , это миф , он всё знал , и был ко всему готов... читайте ссылку выше на исследование...
Sib-team писал(а) в ответ на :
>3) неправильная оценка направления главного удара немецких войск в 1942 г.
всё правильно он оценил (если он готовил войну на чужёй территории)
Sib-team писал(а) в ответ на :
>4) Сталин инициировал не обеспеченные достаточным количеством сил и средств наступления в Крыму и на Харьков
всё у сталина было с избытком , кроме координации движений армией и обученных командиров... А вот почему сталин их не обучил ?????
Sib-team писал(а) в ответ на :
>Победителем по определению считается тот, кто остался жив, убив врага. Могут ли считать себя победителями миллионы погибших?
здесь много интересного и для ветеранов...
12:55 11.08.2010
Курбатов писал(а) в ответ на :
>Sib-team писал(а) в ответ на сообщение:
>> 1) неверие в возможность внезапного нападения на СССР, несмотря на огромную информацию даже о времени нападения;
>
> как выяснятся , это миф , он всё знал , и был ко всему готов... > читайте ссылку выше на исследование... >
а где я с этим спорю? Там же написано \"неверие\" не смотря огромную информацию даже о времени нападения.. Естественно он знал..
>Sib-team писал(а) в ответ на сообщение:
>> 3) неправильная оценка направления главного удара немецких войск в 1942 г.
>всё правильно он оценил (если он готовил войну на чужёй территории)
>
я вижу как правильно он оценил.. Как начинаю читать о начале ВОВ и о потерях и сразу вижу как \"правильно он все оценил\"
>Sib-team писал(а) в ответ на сообщение:
>> 4) Сталин инициировал не обеспеченные достаточным количеством сил и средств наступления в Крыму и на Харьков
>
> всё у сталина было с избытком , кроме координации движений армией... >
у сталина ничего не было,это у советских людей было.. Именно советскими людьми он и разбрасывался(я имею вижу потери)в начале войны,потому что он бездарный главнокомандующий и до тех пор пока он не вернул большую часть офицеров сосланых,мы немцам ничего противопоставить и не могли.
>Sib-team писал(а) в ответ на сообщение:
>> Победителем по определению считается тот, кто остался жив, убив врага. Могут ли считать себя победителями миллионы погибших?
как раз таки ты оспариваешь слова ветерана,героя войны.. Который не по книжкам истории все это видел и не по книжкам у него сформировалось такое мнение о сталине и его системы..
13:40 11.08.2010
Сообщение проходит проверку модератором.
Курбатов
> то к 41г царская экономика на порядок превосходила бы сталинскую экономику
От Сталинатора: Слушай, ###сос поганый, помнится мы в одной теме этот вопрос обсуждали, ты слился и больше чем на месяц испарился. А теперь оказывается уже аж на порядок, опухоль мозга прогрессирует? И вообще не сравнивай кровавого дауна Николая II c стратегическим гением Сталиным. Кровавый даун развалил страну и довёл её до Гражданской войны, Сталин собрал империю по осколкам, навалял по щам алиенам и вывел СССР на такую высоту по влиянию в мире, коего никогда не было у РИ И вообще, вернёмся в ту же тему и продолжим дискуссию о царской дауномике?
13:46 11.08.2010
Сообщение проходит проверку модератором.
Курбатов
> я уверен в тотальном превосходстве оружия СССР над германией в 41
От Сталинатора Упалпацтол, даун ты недоёбаный, какого ты хуя рас####ился Когда Телемайн приглашал тебя на соответствующую дискуссию почему слился? А гондон штопанный?
