ОПРОС- Нужен ли России свой "Нюрнбергский"процесс-над сталинизмом?
11:26 10.08.2010
Дегунинец писал(а) в ответ на :
> Впрочем, это беда большинства антисталинистов, поскольку им на все вопросы ответы не заготовили, а своей головой думать н6е хотят
Во-первых, не \"антисталинистов\", а противников тоталитарной системы ... Иосиф Виссарионович Сталин и сталинизм - это не одно и то же ... От тоталитаризма пострадали и Василий Сталин, и Лаврентий Берия, и весь народ ... Во-вторых, как некоторые думают \"своей головой\", прекрасно видно ...
11:31 10.08.2010
Forester писал(а) в ответ на :
>Разве? Интересно... Как же он, вот так мечтая о мировой революции, разогнал главный революционный орган - Интернационал - перед самой войной? Решил мечтать в одиночестве?
Если бы Вам было интересно, то Вы бы давно нашли все ответы на свои вопросы. В интернете есть почти всё. Про \"Интернационал\" тоже есть ... Кстати, не просто \"разогнал\" ... К тому же: с какой целью в стране было уничтожено несколько десятков миллионов человек? Для построения коммунизма на планете Земля ... При желании можно почитать книгу Эдварда Радзинского \"Сталин\" - в интернете, бесплатно ...
12:01 10.08.2010
Tann писал(а) в ответ на :
> Если бы Вам было интересно, то Вы бы давно нашли все ответы на свои вопросы.В интернете есть почти всё.
Да в интернете найти можно всё что угодно. Вопрос в другом - Вы начали разговор о том, что Сталин хотел напасть на Германию первым. Я попросил доказательств этому утверждению, на что Вы предолжили мне \"научные изыскания\" в сети. Но я ничего кроме обычных рассуждений и сочинений на тему \"если бы да кабы...\" не нашёл. Потому, увидав Ваше безапеляционное утверждение и подумал - вдруг Вы сможете что-то более конкретное сказать.... А вы тут круги по воде расписываете....
12:05 10.08.2010
Forester писал(а) в ответ на :
>вдруг Вы сможете что-то более конкретное сказать....
\"Вдруг скажу\" ...
>А вы тут круги по воде расписываете....
Но сколько можно повторять одно и то же?! В 1001 раз - так получается ... Кстати, тем о Сталине на форуме много ...
12:27 10.08.2010
Дегунинец писал(а) в ответ на :
> Если Вы действительно косите под умного человека, то зачем Марка Солонина почитать предлагаете? Ваш любимец Суворов (Резун) назвал труды М. Солонина «золотым кирпичом в фундаменте той истории войны, которая когда-то будет написана», а такая оценка от известного всем брехуна может служить самой наихудшей рекламой.Пару статей Солонина я как-то читал, слабовато, сплошная коммерция > >
сочувствую вашим познаниям...(\"этого не может быть , т.к. не может быть не когда\" ) в той ссылке я наконец не нашёл противоречий с моими скромными познаниями...
а именно .. только вчера не до конца почитав эту ссылку почувствовал , что творилось с в разы превосходящей Гитлера , армией сталина
1)ни какой внезапности нападения для войск не было (все были в наивысшей боевой готовности (и почти не пострадали , кроме авиаторов)
2) вооружениями наши в разы превосходили гитлеровцев , только командование наше в разы уступало немецкому
3) обсуждаемая немецкая СУПЕР дивизия вообще не имела не какого военного опыта боёв (как и наши попала в первые боестолкновения , т.к. сформирована была на кануне)
4)ну в общем это надо читать ...
вообщем было всё как в первой чеченской и зачем это скрывают от современных военных.. ?
после частичного прочтения (ещё дочитаю) у меня теперь нет вопросов как в тотальном превосходстве и в полной готовности наши всё это просрали !!!(всё логичнейше ) - ох и досадно...
а вы просто обманутый баран .. и что вам там кажется не достоверным ? мощь советского оружия ? - скопление складов и мощнейших группировок на белостокском и т.п. выступах ? полная боевая готовность предупреждённых частей ? частичная мобилизация , якобы для сборов ? отсутствие у немцев транспортёров ? дундук вы , а не историк ! историк опровергает факты или точнее лож , - фактами , а вы \"КОЗЫРЯ\" АППОНЕНТА , ДАЖЕ ЗНАТЬ НЕ СОБИРАЕТЕСЬ ?
12:40 10.08.2010
Forester писал(а) в ответ на :
> Да в интернете найти можно всё что угодно. Вопрос в другом - Вы начали разговор о том, что Сталин хотел напасть на Германию первым. Я попросил доказательств этому утверждению, на что Вы предолжили мне \"научные изыскания\" в сети.
Проанализировав более 30 показателей материального обеспечения мобилизационного развертывания вооруженных сил СССР, Г.И. Герасимов пришел к выводу, что \"никогда еще наша армия не была так хорошо укомплектована, обеспечена материальными средствами, как .в предвоенный период. Конечно, не обошлось и без недостатков, но по основным видам техники, боеприпасов и запасов материальных средств РККА была обеспечена не хуже, чем в период проведения своих победоносных операций во второй половине войны. Имевшиеся материальные запасы и система мобилизации обеспечивали развертывание армии, значительно превосходящей армию фашистской Германии по количеству вооружения и боевой техники, в основном обеспеченной другими материальными средствами в количестве, позволяющем эффективно вести боевые действия в начальный период войны. Поражения начального периода объясняются тем, что армию не успели развернуть
Особую интенсивность этот процесс приобрел со второй половины марта 1940 г., и в 1940—1941 гг. было разработано минимум четыре варианта оперативного плана Красной Армии, содержание которых свидетельствует о подготовке лишь [498] наступательных действий советских войск. Основная идея советского военного планирования заключалась в том, что Красная Армия под прикрытием развернутых на границе войск западных приграничных округов завершит сосредоточение на ТВД сил, предназначенных для войны, и перейдет во внезапное решительное наступление. Отсутствие каких-либо упоминаний о возможных оборонительных операциях Красной Армии показывает, что речь идет не о подготовке \"ответного удара\", а о нападении на Германию и ее союзников. Особенно четко эта идея выражена в документе от 15 мая 1941 г., которым Красная Армия должна была руководствоваться в начале войны.
В течение полугода советский Генштаб занимался решением вопроса о наиболее выгодном направлении сосредоточения основных усилий войск в войне с Германией. В результате был сделан вывод, что нанесение главного удара на Юго-Западном направлении при одновременном сковывании противника путем частных операций на Северо-Западном направлении и в Румынии позволит решить несколько ключевых стратегических задач и обеспечит наиболее эффективные действия Красной Армии. Первое полугодие 1941 г. было посвящено тщательной отработке этого удара, а в мае-июне 1941 г. подготовка советского нападения на Германию вступила в заключительную стадию, когда начался полномасштабный процесс сосредоточения на будущем ТВД 81,5% наличных сил Красной Армии, обусловленный \"стремлением упредить своих противников в развертывании вооруженных сил для нанесения первых ударов более крупными силами и захвата стратегической инициативы с самого начала военных действий\". Всего для войны с Германией из имевшихся в Красной Армии 303 дивизий было выделено 247, которые после мобилизации насчитывали бы свыше 6 млн человек
и так далее....
12:50 10.08.2010
Forester писал(а) в ответ на :
> А вы тут круги по воде расписываете....
Сами Вы \"круги по воде расписываете\" ...
> Потому, увидав Ваше безапеляционное утверждение
\"Журнальный зал. Новый мир. 1999 № 5. БОРИС ИОФФЕ - Особо секретное задание.\"
> и подумал - вдруг Вы сможете что-то более конкретное сказать....
\"В нашей стране, по крайней мере после революции, наука всегда была тесно связана с политикой. Особенно тесной эта связь оказалась в послевоенное время и теснее всего - в физике, поскольку физика была нацелена на решение основной задачи государства в то время - создание атомной (и водородной) бомбы. Это не преувеличение: основной задачей государства (под государством я подразумеваю в данном случае, конечно, правящую верхушку) в конце 40-х годов и начале 50-х годов являлось не столько послевоенное восстановление промышленности и сельского хозяйства, даже не усиление вооружённых сил - они и так были достаточно сильны, сколько создание атомного оружия.
Я уверен, что главной целью Сталина было установление мирового господства или, как минимум, в качестве первого шага на пути к этой цели - захват Европы и ряда территорий в Азии (Турция, Корея). Нападение на Южную Корею было первой серьёзной пробой сил. Я убеждён, что в начале 50-х годов Сталин намеревался разязать и выиграть третью мировую войну. Я глубоко убеждён: если бы не вмешательство судьбы - смерть Сталина в марте 1953 года - третья мировая война могла разразиться где-то в 1953 или 1954 году и мир оказался бы на грани (или даже за гранью) катастрофы. Поэтому создание в СССР водородной бомбы в начале 50-х годов, с моей точки зрения, представляло бы страшнейшую опасность для человечества.\"
13:32 10.08.2010
Курбатов писал(а) в ответ на :
> Почитайте в начале здесь... (самая мощная ссылка)
Ну, да Солонин это один из \"мощных\" доказателей... Кстати, один из не многих, кого я уважаю. Только все его рассуждения не более чем ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ. Да, интересные, да, похожие (ПОХОЖИЕ !) на правду, неожиданные и оригинальные... но... предположения. А основываясь на ПРЕДПОЛОЖЕНИЯХ нельзя (!) ничего доказать. Для утверждения того, что Сталин собирался напасть на Германию мало косвенных доказательств. Нужны доказательства прямые. А их-то и нет нигде. Вот и получается, что все рассуждения на эту тему сводится к одному - верю-не верю. Плохо только, что с таким подходом многие уже претендуют на историческую истину.
Курбатов писал(а) в ответ на :
> и так далее....
Ну, да. Все рассуждения, по сути, говорят об одном - СССР готовился к войне. Да, готовился и НИКТО (даже в СССР) этого не оспаривал. Но может ли подготовка к войне служить основанием для таких откровенных предположений как неизбежность нападения? Скажем с конца 40-х до конца 80-х две мировых системы усердно готовились к третьей мировой... но её не было. Возможен был такой исход в 1941, при той же усердности к подготовке к войне? А почему бы и нет?
14:10 10.08.2010
Курбатов
> Не запрещаю
А знаешь почему пункты твоей программы работать точно не будут? Потому что, как только кто то вознамерится настучать на чиновника, тот кто принимает доносы потребует многочисленных доказательств от доносчика, а в итоге, подобно тебе, объявит голословцем
16:15 10.08.2010
Курбатов писал(а) в ответ на :
> дундук вы , а не историк !
Потому что не верю в псевдоисторические теории, которые нравятся пациенту Курбатову из палаты # 6? А уж опровергать их и вовсе последнее дело - не могу ж я больного человека без любимой игрушки оставить
16:18 10.08.2010
Дегунинец писал(а) в ответ на :
> не могу ж я больного человека без любимой игрушки оставить
\"Любимые игрушки\" имеют, скорее всего, другие ...
Кстати, Конституцию и Правила форума Вы так и не выучили ...
16:20 10.08.2010
Tann писал(а) в ответ на :
> \"Любимые игрушки\" имеют, скорее всего, другие ...
Угу, но Веллера у тебя никто не отнимает
16:29 10.08.2010
Дегунинец писал(а) в ответ на :
> Какая-то выборочная у Вас позиция, значит Вашей соседке по палате его трактовать как угодно можно? >
она ещё не соседка ... если это у вас не голоса ...(возможность с реалью путаете?) а приказ значит именно то , что написано ...
РЕПРЕССИИ СЕМЕЙ ТЕХ ГЕРОЕВ , КОТОРЫХ СТАЛИНЮГА С ПОТРАХАМИ ПРЕСТУПНО СДАЛ ВРАГУ (сталин и Саакашвили \"близнеци\" видимо)
16:30 10.08.2010
Tann писал(а) в ответ на :
> . Поэтому создание в СССР водородной бомбы в начале 50-х годов, с моей точки зрения, представляло бы страшнейшую опасность для человечества.\"
А как на счет создания амерами первой атомной бомбы? И уж тем более ее применение против Хиросимы и Нагасаки? Я так понимаю, что все эти антисталинисты ничего против этого не имеют. А вот то, что Сталин осмелился создать такое же оружие, их это страшно возмутило. Как же эти каммуняки осмелились пойти против \"цивилизованного запада\"? Ату их, ату.
16:36 10.08.2010
гриша писал(а) в ответ на :
> Я так понимаю, что все эти антисталинисты ничего>против этого не имеют.
гриша, не путай Сталина с тоталитарной системой ...
гриша писал(а) в ответ :
> А как на счет создания амерами первой атомной бомбы?
\"А как насчёт\" испытания водородной бомбы в 1961 году на Новой Земле?
)
