Мне вообще не нравятся разговоры о национальных вопросах. Но мнение (мое) начинает меняться. И вот почему: я уже писала (был диалог с радиоинженером (давненько правда)), что мы не сможем поехать в Чечню и спокойно пройти там по улице (русские, или женщины). Они же приезжают из своих республик и везут сюда свои обычаи, забывая о законах РФ. В какой стране запретили носить платки женщинам (где то в Европе). И правильно сделали, т.к. они переехали в другую страну - наверное от того, что на своей родине им было плохо. Так зачем свои обычаи они тянут за собой. От чего это?
> Мне вообще не нравятся разговоры о национальных вопросах. Но мнение (мое) начинает меняться. И вот почему: я уже писала (был диалог с радиоинженером (давненько правда)), что мы не сможем поехать в Чечню и спокойно пройти там по улице (русские, или женщины). Они же приезжают из своих республик и везут сюда свои обычаи, забывая о законах РФ. > В какой стране запретили носить платки женщинам (где то в Европе). И правильно сделали, т.к. они переехали в другую страну - наверное от того, что на своей родине им было плохо. Так зачем свои обычаи они тянут за собой. От чего это? quoted1
. ТЫ НЕ ПРАВ.!!!!!!!!!!!!!!!!!! . ДА -ты не сможешь идти в шортах у мусульман- НО и они не режут баранов у тебя под окном ( а это для тебя и них обычное дело у себя - к примеру) . СКАЖУ больше ты не сможешь ходить в трусах у соседа по дому - \" как у себя\" . и это не относится к государственности ЭТО - нармы жизни и поведения .
>> Мне вообще не нравятся разговоры о национальных вопросах. Но мнение (мое) начинает меняться. И вот почему: я уже писала (был диалог с радиоинженером (давненько правда)), что мы не сможем поехать в Чечню и спокойно пройти там по улице (русские, или женщины). Они же приезжают из своих республик и везут сюда свои обычаи, забывая о законах РФ. >> В какой стране запретили носить платки женщинам (где то в Европе). И правильно сделали, т.к. они переехали в другую страну - наверное от того, что на своей родине им было плохо. Так зачем свои обычаи они тянут за собой. От чего это? quoted2
>. > ТЫ НЕ ПРАВ.!!!!!!!!!!!!!!!!!!
> . > ДА -ты не сможешь идти в шортах у мусульман- НО и они не режут баранов у тебя под окном ( а это для тебя и них обычное дело у себя - к примеру) > . quoted1
А почему им разрешено ходить так как они хотят? Шорты тоже бывают разные.
> СКАЖУ больше ты не сможешь ходить в трусах у соседа по дому - \" как у себя\" > . quoted1
Так и они пусть не обижаются, когда европейские власти запрещают ходить в паранже.
> и это не относится к государственности ЭТО - нармы жизни и поведения > . quoted1
> В чем стабилизирующая роль и какое это отноение имеет к России и русским? quoted1
Стабилизирующая роль - дали по рукам национальным хулиганским группам. В ситуации, когда милиция была в стороне. Насколько адекватно - можно спорить и рассуждать. Но функция - дать хулигану по яйцам в обществе должна существовать и выполняться. Иначе общество теряет устойчивость.
Отношение этого события к лозунгу: \"Россия для русских\" - вот какое. В приведенной ситуации лозунг будет подавлять тех армян., что выполнили стабилизирующую роль. Мы словно говорим им: \"Вы нерусские, вы не у себя дома и ваше дело телячье - обосрался и стой!\" А сами мы между тем оперативно отпор той разновозрастной банде не дали. Что касается чеченцев - им на тот лозунг плевать.
Вот и спрошу Вас - будет ли в подобных ситуациях лозунг полезен или нет?
обычаи и законы- это разные вещи. Если обычаи не противоречат законам, то их дело, ЕленаБ. писал(а) в ответ на сообщение:
>В какой стране запретили носить платки женщинам (где то в Европе).
Во Франции (и то еще не утвердили). Но здесь надо иметь ввиду, что во Франции нет национальных территорий. И, если мы хотим жить в мире с Чечней, а не воевать с ними вечно, то мы должны уважать их обычаи (и они наши, естественно)
>> везут сюда свои обычаи, забывая о законах РФ. quoted2
> > обычаи и законы- это разные вещи. Если обычаи не противоречат законам, то их дело, quoted1
Главное, чтобы не противоречили.
> ЕленаБ. писал(а) в ответ на сообщение:
>> В какой стране запретили носить платки женщинам (где то в Европе). quoted2
>Во Франции (и то еще не утвердили). Но здесь надо иметь ввиду, что во Франции нет национальных территорий. И, если мы хотим жить в мире с Чечней, а не воевать с ними вечно, то мы должны уважать их обычаи (и они наши, естественно) quoted1
Обычаи уважать (других национальностей) трудно, т.к. мы их не знаем (а уж народностей в России много и не можем же мы знать все обычаи).
> Во Франции (и то еще не утвердили). Но здесь надо иметь ввиду, что во Франции нет национальных территорий. И, если мы хотим жить в мире с Чечней, а не воевать с ними вечно, то мы должны уважать их обычаи (и они наши, естественно) quoted1
Это если Чечня хочет с нами жить в мире, а не воевать. А я в этом не уверен вовсе. Люди эти понимают только силу. К сожалению. Поэтому с ними нужно работать.
>> В чем стабилизирующая роль и какое это отноение имеет к России и русским? quoted2
> > Стабилизирующая роль - дали по рукам национальным хулиганским группам. В ситуации, когда милиция была в стороне. Насколько адекватно - можно спорить и рассуждать. Но функция - дать хулигану по яйцам в обществе должна существовать и выполняться. Иначе общество теряет устойчивость. > > Отношение этого события к лозунгу: \"Россия для русских\" - вот какое. > В приведенной ситуации лозунг будет подавлять тех армян., что выполнили стабилизирующую роль. Мы словно говорим им: \"Вы нерусские, вы не у себя дома и ваше дело телячье - обосрался и стой!\" А сами мы между тем оперативно отпор той разновозрастной банде не дали.
> Что касается чеченцев - им на тот лозунг плевать. > > Вот и спрошу Вас - будет ли в подобных ситуациях лозунг полезен или нет? quoted1
Они отсаивали интересы своей диаспоры. Между прочим у них там свой бизнес. Усольцев заключил мировое соглашение с чеченцами, чтоб свои деньги не потерять. Это не касалось пострадавшего армянина. Именно за него и вступились представители армянской диаспоры, а не за сына Усольцева и ростовскую девочку. Тут логика проста: нагнул голову, не отомстил - значит признал свою слабость, либо данью облажат, либо вообще отберут бизнес. Так что они сражались за себя. Если бы не армяне мы бы про этот конфликт вообще не узнали. И девочку могли изнасиловать и сына Усольцева грохнуть. Все бы скрыла та же бы милиция. Это то, что чеченцам надавали. Так вот Кадыров отстаивает интересы своих даже когда они не правы. А русские бы ввязались в драку - угадайте с трех раз, кто будет виноват? Такая политика. Тебе на голову срут, а ты терпи, а будешь сопротивляться посадим. Поэтому сейчас работает лозунг \"Россия не для русских\".
Разделяю. Но что значит \"целиком и полностью\"? Как только это не трактуется... Для начала стоит решить вопрос \"Что есть нация? И что есть Русская нация?\" - http:// ru snat sk om .uc oz. ru/ forum/16-260-1
> Они отсаивали интересы своей диаспоры. Между прочим у них там свой бизнес. Усольцев заключил мировое соглашение с чеченцами, чтоб свои деньги не потерять. Это не касалось пострадавшего армянина. Именно за него и вступились представители армянской диаспоры, а не за сына Усольцева и ростовскую девочку. Тут логика проста: нагнул голову, не отомстил - значит признал свою слабость, либо данью облажат, либо вообще отберут бизнес. Так что они сражались за себя. Если бы не армяне мы бы про этот конфликт вообще не узнали. И девочку могли изнасиловать и сына Усольцева грохнуть. Все бы скрыла та же бы милиция. Это то, что чеченцам надавали. quoted1
Разумеется. Но в данной ситуации армяне сыграли роль стабилизирующую. Так как они встроены в нормальную жизнь. Роль, которую выполнили они, должна играть наша правовая система. Но пока она, мягко говоря, дает сбои.
> Так вот Кадыров отстаивает интересы своих даже когда они не правы. quoted1
Это верно. Ведь Кадыров живет ещё при общинно-родовом строе, когда есть свои (чеченцы), и чужие (остальные). Они все так живут.
> А русские бы ввязались в драку - угадайте с трех раз, кто будет виноват? Такая политика. Тебе на голову срут, а ты терпи, а будешь сопротивляться посадим. > Поэтому сейчас работает лозунг \"Россия не для русских\". quoted1
Это справедливо сказано. Подобный лозунг необходимо пресечь. Механизм работы такого лозунга в том, что русские находятся в правовом поле. А в данной ситуации чеченцы вне его. Поэтому русский (да и тот же армянин) будет отвечать за свои проступки, а чеченец для правовой системы недосягаем. По той же причине недосягаем - его защищают \"свои\" (Кадыров, чеченская милиция, карманная чеченская прокуратура) от \"чужих\" - всех остальных, в том числе от требований российских законов.
Выход на нормальную дорогу для всех нас лежит 1) через разумное и оперативное применение силы к нарушителям со стороны прежде всего нашей системы правопорядка. А значит, к этому нужно быть готовым. Иметь необходимый резерв и планы на случай подобных беспорядков. Т.е. должен всегда быть некий силовой пресс - они, многие, понимают только силу.
2) через управление ресурсами. -Должны быть отсечены все незаконные, преступные способы заработка. - Денежные же средства из федерального центра должны выделяться здраво, без излишества. Чтобы был смысл налаживать в регионе свое производство. Чтобы это был единственный путь региона из бедности. А уж производственные отношения, как неодолимая стихия введут новые отношения в обществе. Они единственные уничтожат общинно-родовой уклад. Выведут чеченский народ из средневековья. Так было в истории всех национальны обществ человечества. Тот, что придерживается прежних отношений, неизбежно проигрывает конкуренцию.
Работать с этой проблемой нужно. Но лозунг \"Россия для русских\" только сбивает курс. Он дает ложную цель. И в результате, те кто на сегодня - ну явно с нами, станут нашими оппонентами. А нужно действовать по другому принципу: \"не друга превращать во врага, а врага - в друга\".
>> Во Франции (и то еще не утвердили). Но здесь надо иметь ввиду, что во Франции нет национальных территорий. И, если мы хотим жить в мире с Чечней, а не воевать с ними вечно, то мы должны уважать их обычаи (и они наши, естественно) quoted2
>Это если Чечня хочет с нами жить в мире, а не воевать. > А я в этом не уверен вовсе. > Люди эти понимают только силу. К сожалению. Поэтому с ними нужно работать. quoted1
А может, их просто отпустить с миром? И пусть живут как хотят и понимают, что хотят.
> А может, их просто отпустить с миром? И пусть живут как хотят и понимают, что хотят. quoted1
И как?. Госграницу там сделаете со всех сторон, в т.ч. и через горы? Потратите неимоверную кучу денег и будуете там держать войска? А отттуда будут периодически постреливать. В конце 90-х годы уже пытались дать Чечне самостоятельность. Дагестан помните? Внутренняя ситуация такого анклава будет нестабильна. Нормальную жизнь они сами наладить не сумеют. Подрастающие поколения не получат образования. Толку не будет, как и раньше. Гнойник - и только. Без контролья их оставить нельзя. Да и внутри республики имеются здоровые силы - надежда на новую жизнь. А мы их опять предадим, как уже было. Сами разговоры, само серьезное обсуждение такой тему - представление самостоятельности Чечене, население республики воспримет как слабость. А бандитствующие элементы и формирования сразу же поднимут голову. Даже власть Кадырова зашатается. Исторически Кавказ был стабилен, только в результате контроля его со стороны России. Нам с вами голову в песок прятать крайне опасно. Бандитизм уже и на всем Кавказе возрастет многократно. Придется вновь закручивать гайки. А Вы знаете чего это стоит.
Чечня по причине общинно-родового уклада стабильной быть не может ни сейчас, ни уж тем более в случае \"свободного плавания\"