оценка последней десятилетки,изменилась ли ваша жизнь?
13:48 27.07.2010
Ашем писал(а) в ответ на :
> Sib-team писал(а) в ответ на сообщение:
>> Согласен.. Но лучше пусть будет Пу и Ме,чем березовский или зюганов... Или кто там еще остался? Каспаров? Жириновский? В принципе все клоуны одного уровня.. береза только могущественее..
>> >> Ну да конечно.. Вспоминаю как выглядели градостроительные заводы.. И как они сейчас >> выглядят... Тогда даже на кирпичи цеха разбирали и продавали..
>
> Я такие же в 2000-х видел и сегодня никто новые не построил. Россия сегодня > производит сырье и собирает никому не нужное барахло отверткой из импортных > комплектующих.
Смотри отрасль впк,химическую.. Него и земля с сравнением с 90ми.. Да даже авто и авиа пром сравни и удивишьсяАшем писал(а) в ответ на :
> Sib-team писал(а) в ответ на сообщение:
>> В девяностых кучка идиотов не смогла поднять... Никакие реформы и нововведения не подняли.. Они лишь смогли растащить и продать почти всю промышленность.. А ты говоришь любой идиот..
>Путин в 90-х какую должность занимал? В Питере? \"Заведовал\" и торговал имуществом города, неужели, то же \"любой идиот\"?
покажи где и чем он торговал? Я понимаю ты конечно в это хочешь верить,но хотелось бы факты увидеть а не твои фантазии..kroser8 писал(а) в ответ на :
> Sib-team писал(а) в ответ на сообщение:
>> Согласен.. Но лучше пусть будет Пу и Ме,чем березовский или зюганов... Или кто там еще остался? Каспаров? Жириновский? В принципе все клоуны одного уровня.. береза только могущественее..
>Тоже может быть. Есть проблема с выдвижением способных лидеров. Выбирание лучшего из худшего не есть гуд.
В том то и дело,что нет альтернативы нынешней власти.. Нет ни лидира ни команды... Если бы были,я бы и сам голосовал и всеми руками за был.. Но березовских и зюгановых во власть нельзя..
14:00 27.07.2010
Sib-team писал(а) в ответ на :
>
> Цена квартир выросла,но и появился кредиты,так что про доступность я бы не сказал > что недоступны стали.. Раньше так квартиры и машины не брали как сейчас,раньше > их вообще не покупали можно сказать...
Кредит на квартиру получить нереально 90% населения, просто обеспечения и уровня дохода не хватит. А машина это хлам (бытовая техника), без нее вполне можно жить.
>2. Стоимость товаров выше чем на западе, а доступность зависит от уровня дохода,
> есть такой мировой способ,не помню как называется.. По цене гамбургеров мерят..
Жратва стоит одинаково, бытовая техника и электроника в США стоит на 20-50% дешевле, судя по данным интернет магазинов. Услуги за которые работодатель делает ежемесячно отчисления с зарплаты россиянина в том числе медицина и образование по факту платные, пенсионная системы скоро то же работать перестанет (после повышения пенсионного возраста).
>Данные есть? Где это булка хлеба стоит 20 рублей а где в 50раз больше тоесть
> 1000рублей? Можешь и другие товары привести в пример
Не стоимость товаров пляшет, а уровень доходов по России, читай внимательнее.
В Москве средняя зарплата в несколько раз ниже чем в Нью-Йорке, при этом стоимость квадрата жилья в соотношении с средней зарплатой в 2-3 раза выше, такое же положение по жилью по всей стране.
14:05 27.07.2010
Sib-team писал(а) в ответ на :
>
> .. Но березовских и зюгановых во власть нельзя..
А почему нет?
\"хочешь узнать человека дай ему власть\"
14:37 27.07.2010
kroser8 писал(а) в ответ на :
> А националисты за социализм?
Националисты за русский народ. Я считаю, что путь развития может быть разный, главное чтобы не антирусский и опричный. А вот что вы подразумеваете под социализмом?
Sib-team писал(а) в ответ на :
> я поставил в вопросе именно последние десять лет.. В чем вопрос то? Куда 90е выпали? Их в расчет не брал.. Я с ними лишь сравнивать могу,потому что это тоже десятилетка которая была перед обсуждаемой десятилеткой. Или с чем сравнить то? С 1850 годом? Или еще каким? >
Во-первых, вам мое уважение. Если честно, хотел вас спровоцировать, но вы оказались выше этого. Прошу прощения и уважаю. Теперь можно поговорить не пытаясь задеть оппонента. Меня смутило то, что 90-е в качестве основной темы появились в первом сообщении. А ведь изначальная тема намного интереснее. Просто про нее... сказать нечего! Не задумывались. Что ж, давайте думать.
Sib-team писал(а) в ответ на :
> Вот вот.. И у меня родителям было страшно.. А теперь твоим родителям страшно жить или страшно за будущее? Моим нет.. >
Не страшно, но радужных перспектив не намечается. Честно скажу - развития нет. Вот пример приведу из отрасли - около 2/3 фирм, сотрудничающих с госучреждениями, занимаются обновлением и сопровождением программ вместо разработки новых. Вот я лично пришел на свою нынешнюю работу - у них программа изготовлена в конце 90-х. Менять нужно, работа бы процентов на 20-25 пошла бы быстрее. А они не хотят. И фирма сотрудничающая за новый проект не хочет браться. Легче подновить, подлатать, чтобы только работало. А ускорять никому не надо.
Sib-team писал(а) в ответ на :
> Вот это и привело к почти полному краху экономики,потому что бездарные реформы и законы были,продажные политики,кто управлял страной под конец той десятилетки? Березовский и ко.. Хорошая власть была,пеклась о народе,это во имя народа видимо эта компашка предала молодых пацанов что в чечне воевала.. >
Ну, тут вопрос. Бездарные реформы и сейчас есть - то же здравоохранение, про которое я тут не раз писал. А многие политики из тех времен и до сих пор сидят. Менее продажными они не стали и не станут, просто одели другие маски. И вот еще... Березовский не дурак был, наоборот. И президентом он не стал только из-за национальности. Другое дело, что он враг и предатель, а глупый враг в сто раз лучше умного. Такие бы возможности на благо России...
А вот еще вопрос - а сейчас власть о народе больше думает? Что для нас делается?
Sib-team писал(а) в ответ на :
> тогда росли долги(внешние) и инфляция.. Чему радоваться? Сникерсам и пепси?
А сейчас - корпоративные и опять же инфляция. Сникерсы и пепси, кстати, на прилавках остались. Более качественные товары исчезли.
Sib-team писал(а) в ответ на :
> по факту можешь?
Опять повторюсь - со второго сообщения на 90-е пошло. Странно выглядело, прости уж. Да и на десятилетки делить как-то неправильно. Лучше по 5 лет разбивать, а то и вообще на неравные периоды.
Sib-team писал(а) в ответ на :
> Но есть на форуме группа лиц которая по политическим взглядам не имеет права сказать что жизнь стала лучше,потому что идет пропаганда что на фоне нынешней власти Россия умерает и разваливается,те кто поумнее,чтоб так же глупо не выглядеть,говорят что да действительно жить стало лучше как и всем,но причина этих улучшении не в власти а в цене на нефть.. >
Дело не столько в цене на нефть, сколько в развитии России. Но сейчас мы - в тупике по многим вопросам. Никто не умирает и не разваливается, но и не идет никуда особенно. Надо что-то делать, а нынешняя власть научилась пока только сохранять и охранять. Не будем двигаться - кончим как СССР, лет через 20, потому что проблем и сейчас хватает.
Sib-team писал(а) в ответ на :
> Полная картина у каждого своя..так же я понятия не имею в чем тебе лучше власть сделала,я твою жизнь не знаю.. Вон молодым и перспективным дорога есть,хочешь хорошую жизнь учись,всякие силигеры и помощь молодым семьям есть,даже начинающим свой бизнес.. Конечно не такая большая помощь как хотелось бы,но факт работа в этих направлениях идет и с каждым годом суммы поддержки растут..вобщем те кто хотят свою жизнь устроят,а те кто не хотят или не могут,про них уже другой разговор >
Ну не обобщай уж. Многие молодые и перспективные до сих пор себя за рубежом видят. Да и социальные лифты работают достаточно хреново, если ты с \"лифтером\" не знаком. Селигер это вообще типа летнего лагеря, оттуда никто никуда не идет, да и вообще чтобы серьезно начать парткарьеру надо быть семи пядей во лбу (и с определенной долей везения и наглости), или иметь родителей + деньги. Нет, дорожки для талантов есть. Но не все находят. И не всем молодым семьям помогают (кстати, чем?), и бизнес далеко не всяких может начать - административные барьеры еще те в некоторых местах. Не в раю живем - проблем хватает. Главное руки не опускать, а работать над ними. И о достижениях говорить рано.
Sib-team писал(а) в ответ на :
> Согласен.. Но лучше пусть будет Пу и Ме,чем березовский или зюганов... Или кто там еще остался? Каспаров? Жириновский? В принципе все клоуны одного уровня.. береза только могущественее.. >
А кроме них совсем что ли нету никого? Ты прости, но я не скажу, что Путин и Медведев такие уж крутые. Путина Ельцин вытащил, как чертика из табакерки. А Жирик и Зю тоже не идиоты, у них просто свои места и свои роли. Про Каспарова, правда, промолчу. Вроде умный человек, а куда пошел... Дохлая организация эти несогласные. А Березовский тут вообще ни при чем. Мне кажется, ему просто внимания хочется. Вот он и пытается из штанов выпрыгнуть. А зачем ему опять в России возвращаться? Незачем, да и не пустят.
Sib-team писал(а) в ответ на :
> Это демократия и капитализм.. Чего в 90ых радовались развалу социального строя?
Да где ж демократия? Капитализм есть - это да. Ну так он и сейчас есть, и тебе вроде нравится. А чтобы демократию устроить - нужны демократы. Как ее партработники устроят?
Sib-team писал(а) в ответ на :
> Цена квартир выросла,но и появился кредиты,так что про доступность я бы не сказал что недоступны стали.. Раньше так квартиры и машины не брали как сейчас,раньше их вообще не покупали можно сказать... >
Ну ты загнул... доступность у кредитов такая, что тебя по миру пустят.)) Давай лучше с фактами и цифрами.
Sib-team писал(а) в ответ на :
> На тысячу долларов в месяц там помрешь с голоду,а у нас в полне не плохо можно жить.
Ну вот это бред.)) Кто тебе такое сказал - подойти и назови звездоболом в лицо.
>> Цена квартир выросла,но и появился кредиты,так что про доступность я бы не сказал >> что недоступны стали.. Раньше так квартиры и машины не брали как сейчас,раньше >> их вообще не покупали можно сказать...
>
> Кредит на квартиру получить нереально 90% населения, просто обеспечения и уровня > дохода не хватит. А машина это хлам (бытовая техника), без нее вполне можно жить. >
машина лишь показатель способности больших покупок.. Судя по тому как квартиры продают и покупают твое мнение не верное,точнее не совсем верное..
>> 2. Стоимость товаров выше чем на западе, а доступность зависит от уровня дохода,
>> есть такой мировой способ,не помню как называется.. По цене гамбургеров мерят..
> > Жратва стоит одинаково, бытовая техника и электроника в США стоит на 20-50% > дешевле, судя по данным интернет магазинов. Услуги за которые работодатель > делает ежемесячно отчисления с зарплаты россиянина в том числе медицина и > образование по факту платные, пенсионная системы скоро то же работать перестанет > (после повышения пенсионного возраста). >
>> Данные есть? Где это булка хлеба стоит 20 рублей а где в 50раз больше тоесть >> 1000рублей? Можешь и другие товары привести в пример
> > Не стоимость товаров пляшет, а уровень доходов по России, читай внимательнее. >
> В Москве средняя зарплата в несколько раз ниже чем в Нью-Йорке, при этом > стоимость квадрата жилья в соотношении с средней зарплатой в 2-3 раза выше, такое > же положение по жилью по всей стране.
Читай мой пост.. Еще раз.. На тысячу долларов в месяц в нью-йорке ты бичивать будешь.. А в России можно в полне не плохо жить на такую зарплату,люди вон и на меньшие деньги живут.. Это и есть показатель где жить дороже... Хочешь получать тысячу или более долларов,иди получай высшее образование.. Инженера например.. И будет тебе счастье..LDV писал(а) в ответ на :
>> >> .. Но березовских и зюгановых во власть нельзя..
>
> А почему нет? > > \"хочешь узнать человека дай ему власть\"
дали уже вы Ельцину.. Узнали? Довольны? Вот и здесь так же или даже хуже будет..
14:39 27.07.2010
Бремя_Белых писал(а) в ответ на :
> Националисты за русский народ. Я считаю, что путь развития может быть разный, главное чтобы не антирусский и опричный. А вот что вы подразумеваете под социализмом?
Швецию. Только не СССР!.
14:41 27.07.2010
Задать этот вопрос 90-летнему старику, вот бы посмеялись...
14:45 27.07.2010
Sib-team писал(а) в ответ на :
> > дали уже вы Ельцину.. Узнали? Довольны? Вот и здесь так же или даже хуже будет..
Не надо его было мариновать 8 лет в кресле, 4 отсидел и пересадить по назначению, а не охранять до конца жизни. То же самое и с действующими лицами, если не могут менять.
А будет хуже или лучше ты не знаешь, а только предполагаешь..
15:00 27.07.2010
Бремя_Белых я тебе завтра отвечу на твое сообщения,сейчас времени уже нет,да и с телефона долго..
15:06 27.07.2010
Sib-team писал(а) в ответ на :
> На тысячу долларов в месяц в нью-йорке ты бичивать будешь.. А в России можно в полне не плохо жить на такую зарплату,люди вон и на меньшие деньги живут.. Это и есть показатель где жить дороже... Хочешь получать тысячу или более долларов,иди получай высшее образование.. Инженера например.. И будет тебе счастье..
Э, братцы, там минималка больше 8-ми баксов в час и бюджетники получают не одну тыщу баксов в месяц (учителя). О пенсиях молчу вообще.
15:33 27.07.2010
Сообщение проходит проверку модератором.
Sib-team писал(а) в ответ на :
>> Sib-team писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Согласен.. Но лучше пусть будет Пу и Ме,чем березовский или зюганов... Или кто там еще остался? Каспаров? Жириновский? В принципе все клоуны одного уровня.. береза только могущественее.. >> Нет, ещё Сибтим!
>Флуд.
Ой, ещё один \"честный\" человечек - выучен с \"младых\" лет сообщать в \"надлежащие\" органы о беспорядках и инакомыслии - усердный дятел. Сиб тим, сколько там \"бумажек\" уже настрочил? Верный и преданный едроссовец, вознаграждение будет! Селигер и 30 тыс. рублишек ! Дерзайте!
15:38 27.07.2010
Сообщение проходит проверку модератором.
Ашем писал(а) в ответ на :
> Sib-team писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Sib-team писал(а) в ответ на сообщение:
>>>> Согласен.. Но лучше пусть будет Пу и Ме,чем березовский или зюганов... Или кто там еще остался? Каспаров? Жириновский? В принципе все клоуны одного уровня.. береза только могущественее.. >>> Нет, ещё Сибтим!
>>Флуд.
>Ой, ещё один \"честный\" человечек - выучен с \"младых\" лет сообщать в \"надлежащие\" органы о беспорядках и инакомыслии - усердный дятел. Сиб тим, сколько там \"бумажек\" уже настрочил? Верный и преданный едроссовец, вознаграждение будет! Селигер и 30 тыс. рублишек ! Дерзайте!
очередной тупой флуд.. Мозгов на большее не хватает? Сочувствую...
15:52 27.07.2010
Сообщение проходит проверку модератором.
Sib-team писал(а) в ответ на :
> Мозгов на большее не хватает? Сочувствую...
А, что там ВВП с ДАмом вещают? Центральные СМИ? Процитируйте! Мозгов на большее не хватает?
15:55 27.07.2010
Sib-team писал(а) в ответ на :
> Цена квартир выросла,но и появился кредиты,так что про доступность я бы не сказал что недоступны стали.. Раньше так квартиры и машины не брали как сейчас,раньше их вообще не покупали можно сказать...
