Еще из школы. Основу экономики государства составляет промышленность. А в промышленности есть отрасль -Группа А -Производство Средств Производства. По ней можно судить о направленности страны в будущее и развитие ее экономического могущества. Не буду сравнивать с СССР. Сегодня:Россия22 место по производству и на 17 месте по потреблению обрабатывающего оборудования. Зависимость от поставок этого оборудования-87%!!! Обрабатывающих станков и кузнечно прессового оборудования выпускается в 14(!!) раз меньше чем в РСФСР. Последние 15 -20 лет оборудование практически не обновляется и морально устарело Безобразно низкая доля новых станков не позволяет на равных бороться с конкурентами. 300 предприятий в этой отрасли, и почти все нуждаются в реструктуризации. И где же будущее? Здесь раздаются голоса, дескать купить можно. Не все продается. Высокотехнологичное оборудование имеет двойное назначение. Как тут не вспомнить поправку Вэника-Джексона. Может поэтому и не летит пресловутая Булава. А новые разработки появляются чуть ли не в единичных экземплярах
09:02 21.07.2010
А о чём тема то? Что мы в РСФСР выпускали тысячи станков, годных только для обработки болванок? И теперь выпуск этих \"СП\" намного ниже? А это так существенно? О том, что в советское время мы все высокоточные станки закупали за границей, потому что сами делать не умели? И теперь точно так же покупаем, потому что существующий уровень технологии всё ещё не позволяет делать их самим? Прежде чем поднимать такую тему имеет смысл выяснить какие станки мы делали тогда и какие сейчас покупаем:))
> Прежде чем поднимать такую тему имеет смысл выяснить какие станки мы делали тогда и какие сейчас покупаем:)) >
> > >
Например: Станки делали такие, что позволяло удерживать паритет, скажем, в космосе с США. Вы думаете что на купленных станках это возможно?abracs писал(а) в ответ на :
> abracs писал(а) в ответ на сообщение: > Прежде чем поднимать такую тему имеет смысл выяснить какие станки мы делали тогда и какие сейчас покупаем:))>>>> Например: Станки делали такие, что позволяло удерживать паритет, скажем, в космосе с США. Вы думаете что на купленных станках это возможно?abracs писал(а) в ответ на сообщение: > А о чём тема тоО почти безнадежном отставании >
> > >
Россия уже получала отказ на приобретение программ ЧПУ для пятикоординатной обраьотки металла. Отечественные высокоточные станки на 70% из импортных комплектующих. В любой момент поставка может быть прекращена. Конкуренция, знаете ли
09:51 21.07.2010
pulcin писал(а) в ответ на :
> Например: Станки делали такие, что позволяло удерживать паритет, скажем, в космосе с США. Вы думаете что на купленных станках это возможно?
То, что мы покупали в Германии станки было известно и во времена СССР:) Повторяю, уровень советских технологий просто не позволял во многих случаях делать высокоточное оборудование. И к сожалению с той поры мало что поменялось. Это нельзя изменить за 10 или 20 лет. Придётся и дальше покупать. И надеяться..
10:02 21.07.2010
abracs писал(а) в ответ на :
> о, что мы покупали в Германии станки было известно и во времена СССР:) Повторяю, уровень советских технологий просто не позволял во многих случаях делать высокоточное оборудование. И к сожалению с той поры мало что поменялось. Это нельзя изменить за 10 или 20 лет. Придётся и дальше покупать. И надеяться..
За20 лет?! нельзя изменить? Корея южная-8летСейчас она в ПСП на первых местах. американцы позади
10:29 21.07.2010
pulcin писал(а) в ответ на :
> За20 лет?! нельзя изменить?Корея южная-8летСейчас она в ПСП на первых местах. американцы позади
Видимо в Южной Корее не было простого народа, у которого капиталисты могли скупить Родину:) Вот мы же сейчас пытаемся договориться французами о том, чтобы вместе построить два Мистраля. А это как раз технологии и оборудование. Договариваемся с Израилем о том чтобы их беспилотники строить в России. Это тоже технологии. Они ведь не заточены под конкретные модели, после выпуска этих можно делать что-то другое. Вопрос, кто больше всех протестует?:) Оборудование и технологии не появляются на пустом месте. Та же ЮК не сразу стала делать такие хорошие автомобили. Сначала делали старьё, потом сами стали разрабатывать. Нет ничего стыдного или продажного в том, чтобы перенимать опыт у других. Россия всегда и была сильна тем, что усваивала чужие знания и объединяла их со своими. Если что-то не знаем или не умеем есть смысл поучиться у тех кто знает и умеет. Не надо для построения автомобиля проходить заново весь путь от арбы.
> Видимо в Южной Корее не было простого народа, у которого капиталисты могли скупить Родину:) Вот мы же сейчас пытаемся договориться французами о том, чтобы вместе построить два Мистраля. А это как раз технологии и оборудование. Договариваемся с Израилем о том чтобы их беспилотники строить в России. Это тоже технологии. Они ведь не заточены под конкретные модели, после выпуска этих можно делать что-то другое. Вопрос, кто больше всех протестует?:) Оборудование и технологии не появляются на пустом месте. Та же ЮК не сразу стала делать такие хорошие автомобили. Сначала делали старьё, потом сами стали разрабатывать. Нет ничего стыдного или продажного в том, чтобы перенимать опыт у других. Россия всегда и была сильна тем, что усваивала чужие знания и объединяла их со своими. Если что-то не знаем или не умеем есть смысл поучиться у тех кто знает и умеет. Не надо для построения автомобиля проходить заново весь путь от арбы. >
> > >
Страна построившая атомный крейсер Петр Великий, покупает два судна, решающих узкотактические задачи, и тем более без электроники. вы хотите сказать, что нет технологий их строительства в России?Я поэтому и вынес тему не в Экономику, а во внутреннюю политику. Нет политической воли руководства. о чем Вы говорите, если в самой богатой энергоресурсами стране, армия не получает необходимого топлива, или здесь тоже нужно перенимать опыт у других. Нонсенс.
12:55 21.07.2010
pulcin писал(а) в ответ на :
> Страна построившая атомный крейсер Петр Великий, покупает два судна, решающих узкотактические задачи, и тем более без электроники. вы хотите сказать, что нет технологий их строительства в России?
Отвечал в теме, посвящённой покупке Мистралей. мы покупаем не судно, а вертолётоносец со всей полагающейся начинкой. Сам корабль мы без проблем построим. Тем более что подобные корабли даже в ЮК могут делать. А вот оснастить его по полной нам нечем. Наша страна делала атомоходы, но так и не смогла наладить выпуск телевизоров и магнитофонов. Там разный уровень технологии
> Отвечал в теме, посвящённой покупке Мистралей. мы покупаем не судно, а вертолётоносец со всей полагающейся начинкой. Сам корабль мы без проблем построим. Тем более что подобные корабли даже в ЮК могут делать. А вот оснастить его по полной нам нечем. Наша страна делала атомоходы, но так и не смогла наладить выпуск телевизоров и магнитофонов. Там разный уровень технологии >
> > >
О чем Вы. Атомоходы были с начинкой, вполне соответствующей времени. По телевизора и магнитофонам отставали,согласен. Но и они выпускались.
13:40 21.07.2010
pulcin писал(а) в ответ на :
> По телевизора и магнитофонам отставали,согласен. Но и они выпускались.
стиральные машины, холодильники, видеотехника, мотоциклы, автомобили. даже часы электронные были как из каменного века. да, блин, паршивые линзы контактные делать не могли.. когда весь мир двигался в сторону всё большей миниатюризации электроники, мы всё молотками собирали:)
> стиральные машины, холодильники, видеотехника, мотоциклы, автомобили. даже часы электронные были как из каменного века. да, блин, паршивые линзы контактные делать не могли.. когда весь мир двигался в сторону всё большей миниатюризации электроники, мы всё молотками собирали:) >
> > >
Это несерьезно. Я не собираюсь сравнивать1913годом. Нынешнее положение угрожающее, или так и будем на нефтедоллары покупать линзы и часы мотивируя тем что лучше, кстати Вы и сами пишите, что корейцы сначала делали дерьмо. С такой политикой мы ничего СВОЕГО делать не научимся.
16:54 21.07.2010
pulcin писал(а) в ответ на :
> Это несерьезно. Я не собираюсь сравнивать1913годом. Нынешнее положение угрожающее, или так и будем на нефтедоллары покупать линзы и часы мотивируя тем что лучше, кстати Вы и сами пишите, что корейцы сначала делали дерьмо. С такой политикой мы ничего СВОЕГО делать не научимся.
А ты хорошо осведомлён о техническом состоянии наших заводов и КБ?:) Машины мы уже собираем в России, и рост уровня локализации прописан в договорах. Бытовую технику и немного электронику тоже делаем. Есть надежда, что освоим более современный технологический уровень. :) Я же говорю, сравнивай 2010-й с 2000-м , увидишь. А то всё меряете 1990-й с нашими днями, причём без учёта качества выпускавшихся вещей, чисто по валу..
> А ты хорошо осведомлён о техническом состоянии наших заводов и КБ?:) Машины мы уже собираем в России, и рост уровня локализации прописан в договорах. Бытовую технику и немного электронику тоже делаем. Есть надежда, что освоим более современный технологический уровень. :) Я же говорю, сравнивай 2010-й с 2000-м , увидишь. А то всё меряете 1990-й с нашими днями, причём без учёта качества выпускавшихся вещей, чисто по валу.. >
> > >
немного осведомлен На рпоссийском рынке станков доля отечественного оборудования 1%, а оборот немалый до1,5миллиарда долларов \"2000г-2010гВ начале2000гво время экономического ростаДо 5% Сейчас никакого. Странно. Я Вам факты, а Вы мне что будет. Менять политику в этой отрасли надо Для справки:Станкостроение-фондообразующщая отрасль машиностроения, а стало быть, и зеркало развития промышленного потенциала страны. Зеркало мне не нравится; в мировом объеме0,3%
17:32 21.07.2010
pulcin писал(а) в ответ на :
> Странно. Я Вам факты, а Вы мне что будет.
Сами по себе факты мало о чём говорят, если речь идёт об экономической политике. Нужно сравнение нынешних с недавним прошлым. Тогда будет ясна тенденция, складывающаяся в той или иной отрасли. И как я понимаю, именно \"то, что будет\" и является основным смыслом разговора:) Что проку просто обсуждать сиюминутное состояние?:) Скажи мне \"сегодня плохо\", я соглашусь. Скажи \"сегодня хорошо\", и я снова соглашусь:)) Давно уже говорю, что через 5 лет будет абсолютно ясно правильно идём или нет:)
