Прошу апологетов коммунизма, рассказать по простому как выглядит этот строй в жизни простого человека. Только не надо шаманских заклинаний. Возьмите самого себя и расскажите как в вашем понимании должно осуществляться правило \"каждому по потребностям\". Как будет реализовываться ваше право на доступ к культуре, к медицинскому обслуживанию (простые недомогания и сложные тяжёлые случаи болезней и травм), как будет организовано ваше потребление -= еда, одежда. То есть как на уровне (примере) желаний и мыслей обычного человека будет всё это выглядеть. Обещаю весь день отсутствовать на форуме и не вмешиваться в ход объяснений. Чем больше и подробнее расскажете, тем меньше места мне будет для непонимания..
06:21 19.06.2010
Однако,читай \"Туманность Андромеды\" и \"Час Быка\" Ефремова,там все логично описано,не придерешься,джи с Торманса Естественно,общество такое быстро построить не удастся,но других вариантов прогресса человечества нет!!!!
06:38 19.06.2010
Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на :
> Однако,читай \"Туманность Андромеды\" и \"Час Быка\" Ефремова,там все логично > описано,не придерешься,джи с Торманса Естественно,общество такое быстро > построить не удастся,но других вариантов прогресса человечества нет!!!!
А ещё можешь , правда это сложнее, изучить историю первобытнообщинного строя в части\" Материнская родовая община\", по иному Первобытный коммунизм. Отличие этого коммунизма от коммунизма будущего заключается лишь в уровне развития производительных сил и причин породивших эти общественные отношения, ну и плюс уровень культуры. А общественные отношения у этих обществ одни и те же.
06:45 19.06.2010
abracs писал(а) в ответ на :
> Покажите мне коммунизм.
Без проблем! Показываю:
.html
.html
.html
.html
.html
.html
.html
.html
.html
.html
.html
.html
.html
06:52 19.06.2010
Пока я не уехал, прошу всё же не ссылаться на какие-то книги и не пугать жуткими фотографиями. Ещё раз обращаюсь к сторонникам коммунизма. Я несколько раз читал \"Туманность Андромеды\", неплохо помню \"Город Солнца\", да и других утопистов успел почитать. Меня интересует не образный вариант. А конкретный показ жизни современного человека в условиях коммунистического общества. Поясните на банальных жизненных мелочах как будет реализовываться принцип \"каждому по потребностям\".
07:06 19.06.2010
abracs писал(а) в ответ на :
>Поясните на банальных жизненных мелочах как будет реализовываться принцип \"каждому по потребностям\".
Элементарно, Ватсон! Войнович давно все об этом рассказал:
КАК ПОСТРОИЛИ КОММУНИЗМ
От Искрины я узнал, что над выполнением программы построения коммунизма в одном отдельно взятом городе трудились не только москвичи, но трудящиеся всего Советского Союза. С их помощью были построены новые здания и столица весь год запасалась всем необходимым. Со всей страны свозились запасы продовольствия и товаров ширпотреба.
Были приглашены также иностранные специалисты, включая немецких колбасников, швейцарских сыроваров и французских модельеров.
Задолго до объявления коммунизма на московские склады были доставлены запасы пепси-колы, разных сортов итальянской пиццы, американских гамбургеров, жевательных резинок, специально заказанных на Западе джинсов, маек с надписью \"I love communism\" и изготовленных в Германии различных сортов двуслойной туалетной бумаги в горошек и с пупырышками.
Одновременно были приняты меры, чтобы оградить Москву от приезжих из Первого Кольца враждебности, особенно от жителей Калининс кой, Ярославской, Костромской, Рязанской, Тульской и Калужской областей, которые под предлогом осмотра достопримечательностей и музеев столицы в конце каждой недели совершали на Москву хищнические набеги, полностью опустошая магазины, предназначенные для снабжения москвичей. Для того чтобы лишить их предлога. Выставка достижений народного хозяйства, Третьяковская галерея. Оружейная палата Кремля, музей изобразительных искусств имени Пушкина и музей Льва Толстого (ныне музей Предварительной литературы) были вынесены за пределы московской территории. То же самое было сделано с вокзалами, на которых жители отдаленных районов раньше вынуждены были делать пересадку в Москве. Рабочие Люберецкого завода железобетонных изделий изготовили шестиметровые элементы для строительства ограды вокруг Москвы. Коллектив ленинградского Кировского завода произвел для той же цели столько колючей проволоки, что ею можно было четырежды обмотать весь земной шар. Трудящиеся Германской Демократической Республики (Второе Кольцо враждебн ости) поделились своим опытом установки минных полей и автоматических стреляющих установок, которые были настолько усовершенствованы, что убивали даже воробьев, случайно пролетавших мимо ограды.
Кроме того, был произведен качественный отбор людей. Примерно за месяц до наступления коммунизма из Москвы были выселены асоциальные элементы, включая алкоголиков, хулиганов, тунеядцев, евреев, диссидентов, инвалидов и пенсионеров. Студенты были направлены в отдаленные строительные отряды, а школьники в пионерские лагеря.
В день объявления коммунизма все магазины ломились от разнообразных товаров и продуктов питания.
Однако дело было совершенно новое, поэтому избежать ошибок не удалось.
Искрина, со слов своей бабушки, рассказала мне, что в первый день коммунизма даже самые сознательные трудящиеся проявили полную несознательность и, несмотря на рабочий день, на работу не вышли, а кинулись в магазины и хватали, что под руку попадется, сверх всяких потребностей.
Возникла ужасная давка, в результате которой в одном только Смоленском гастрономе было задавлено насмерть четырнадцать человек, в Елисеевском магазине были выбиты все стекла, опрокинуты все прилавки, а директору магазина вышибли глаз.
Самое большое несчастье случилось в ГУMe, где под напором толпы рухнули перила переходного мостика на третьем этаже и люди падали вниз, убивая тех, на кого падали, и самих себя.
Коммунистические власти для восстановления порядка были вынуждены вызвать войска В Москву были введены танки гвардейских Кантемировской и Таманской дивизий, и на три дня было объявлено военное положение.
После этого к населению Москорепа обратился лично Гениалиссимус. Он сказал, что при введении в республике коммунистических порядков были допущены отдельные ошибки и перегибы. Он решительно раскритиковал и высмеял тех волюнтаристов, которые решили вот так с бухты-барахты ввести дикий коммунизм. Он сказал, что, поскольку люди сами не умеют трезво оценивать свои потребности, последние теперь будут определяться Верховным и местными Пятиугольниками, но даже и ограниченные потребности нельзя удовлетворять без строжайшей экономии первичного продукта и полной утилизации продукта вторичного.
Я спросил Искрину, почему от нас никто не требует сдачи вторичного продукта. Она сказала, что комуняне повышенных потребностей от этой обязанности освобождены, тем более что канализационная система нашей гостиницы устроена так, что утилизирует вторичный продукт автоматически.
- Но эти люди, - спросил я, - которые были виновны в беспорядках первого дня, я надеюсь, понесли наказание.
- Еще какое! - сказала она. - Председатель государственного комитета по удовлетворению потребностей и начальник Внубеза были осуждены и...
- ...и расстреляны! - догадался я.
- Ну что ты! - возразила Искрина. Это никак невозможно. У нас в Москорепе смертная казнь навечно отменена. У нас есть только одно наказание - высылка в Первое Кольцо. И эти люди были туда высланы.
- Ну и напрасно, - сказал я. - Я, конечно, пон имаю, что при коммунизме отношение к людям должно быть гуманным, но гуманизм гуманизму рознь, и злоупотреблять им не следует.
- Не волнуйся, дурачок, - Искрина погладила меня по голове. - Они же были высланы в Первое Кольцо. А там смертная казнь еще не отменена.
Войнович. Москва 2042.
То есть, как ты понимаешь, все дело в том, кто будет определять твои потребности!
07:14 19.06.2010
Скажем, потребность свободного гражданина коммунистической Кампучии была определена в виде 18-часового рабочего дня на свежем воздухе и 100 граммов риса в день. а потребности половины населения были и того скромнее — удар мотыгой по голове, и практически всё...
11:20 19.06.2010
\"Кто сдаёт продукт вторичный,тот питается отлично\".
12:42 19.06.2010
Bramis писал(а) в ответ на :
> abracs писал(а) в ответ на сообщение:
>> Покажите мне коммунизм.
> > Без проблем! > Показываю:
То же самое я могу показать о демократии. Может утроим галерею: чьи фотки впечатлительнее?
12:54 19.06.2010
КНДР. Классический коммунизм по-Марксу со 100% госсектором.
12:55 19.06.2010
abracs писал(а) в ответ на :
> Возьмите самого себя и расскажите как в вашем понимании должно осуществляться правило \"каждому по потребностям\". Как будет реализовываться ваше право на доступ к культуре, к медицинскому обслуживанию (простые недомогания и сложные тяжёлые случаи болезней и травм), как будет организовано ваше потребление -= еда, одежда. То есть как на уровне (примере) желаний и мыслей обычного человека будет всё это выглядеть. > Обещаю весь день отсутствовать на форуме и не вмешиваться в ход объяснений. Чем больше и подробнее расскажете, тем меньше места мне будет для непонимания..
Собствено до практического осуществления далеко и мы его не видели в глаза, но пофантазировать на тему можно. Попробую с вашего позволения. Прошу только форумчан пока что не сбивать с темы сторонними вопросами. Все вопросы и диспуты позже.
Итак, мы строим коммунизм...
Начнём с основной базы?
Видимо для реализации этого права нужно будет иметь: дотаточно материальных ресурсов, развитую промышленность и производство бытовых и продовольственных товаров. Так же потребуется для этого затруднить на предприятиях всех способных работать граждан. Ведь мы создаём материальную базу, и позволить себе потерю даже одного гражданина в виде бомжа или безработного не имеем права.
Прошло положим 10-15 лет. Страна трудилась, развивалась, копила достояние и ресурсы. Они есть, их достаточно для перехода к коммунизму.
13:14 19.06.2010
Rommstain писал(а) в ответ на :
> Видимо для реализации этого права нужно будет иметь: дотаточно материальных ресурсов, развитую промышленность и производство бытовых и продовольственных товаров. Так же потребуется для этого затруднить на предприятиях всех способных работать граждан. Ведь мы создаём материальную базу, и позволить себе потерю даже одного гражданина в виде бомжа или безработного не имеем права. > Прошло положим 10-15 лет. Страна трудилась, развивалась, копила достояние и ресурсы. Они есть, их достаточно для перехода к коммунизму.
Плагиатор!
\"Задолго до объявления коммунизма на московские склады были доставлены запасы пепси-колы, разных сортов итальянской пиццы, американских гамбургеров, жевательных резинок, специально заказанных на Западе джинсов, маек с надписью \"I love communism\" и изготовленных в Германии различных сортов двуслойной туалетной бумаги в горошек и с пупырышками.
Кроме того, был произведен качественный отбор людей. Примерно за месяц до наступления коммунизма из Москвы были выселены асоциальные элементы, включая алкоголиков, хулиганов, тунеядцев, евреев, диссидентов, инвалидов и пенсионеров. Студенты были направлены в отдаленные строительные отряды, а школьники в пионерские лагеря.
В день объявления коммунизма все магазины ломились от разнообразных товаров и продуктов питания.\"
В. Войнович.
13:15 19.06.2010
2025 год, мы объявляем Россию коммунистической страной, первой и единственной в мире.
Теперь непосредственно сам вопрос: как будет реализовываться принцип \"каждому по потребностям\"?
Реализация.
Если у нас коммунизм, следовательно деньги внутри страны нам не нужны, верно? Иначе \"каждый по потребностям\" будет вынужден покупать всё как и сегодня.
Но в таком случае нужна какая-либо систематизация учёта поребностей граждан. Например: я хочу Волгу, Креф - Запорожец, Беня - самокат. Производить самокаты на всех граждан России глупо. Значит нужно чтоб в стране был широкий выбор товаров. Положим он есть. Машин - 20 марок, самокатов - 20 марок, и т.п.
Итак, я пришел в автосалон, без денег, и выбрал \"Волгу Супер 2024\". Протягиваю клерку пластиковую карточку, он вставляет её в считывающее устройство, и в моём досье в центральной базе данных появляется запись: гражданин такой-то приобрёл в салоне таком-то автомобиль \"Волга Супер 2024\" тогда-то. Всё. Мне выгнали авто за двери, я сел в неё и уехал. Вся процедура заняла... ну положим минут 5-10. Еду я на новом авто, сверкаю широкой улыбкой, проезжаю мимо стоматологической клиники... На тормоза БАХ! Вспомнил: у меня ж 2-х зубов не хватает. В 2009 году ещё вырвали в сельском лазарете. Надо бы поставить в конце концов. Захожу в стоматологию, в регистрационный автомат сую пластиковую карточку, набираю на дисплее \"стоматолог\", через 10 секунд у меня в руке талон к врачу с номером кабинета и временем посещения, а у врача данные обо мне и моя электронная медецинская карта. Приём мне назначен на 6 вечера, а ещё только 10 утра, есть время погулять...
13:18 19.06.2010
\"Он сказал, что, поскольку люди сами не умеют трезво оценивать свои потребности, последние теперь будут определяться Верховным и местными Пятиугольниками, но даже и ограниченные потребности нельзя удовлетворять без строжайшей экономии первичного продукта и полной утилизации продукта вторичного.\"
В. Войнович.
13:18 19.06.2010
Bramis писал(а) в ответ на :
> Rommstain писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Видимо для реализации этого права нужно будет иметь: дотаточно материальных ресурсов, развитую промышленность и производство бытовых и продовольственных товаров. Так же потребуется для этого затруднить на предприятиях всех способных работать граждан. Ведь мы создаём материальную базу, и позволить себе потерю даже одного гражданина в виде бомжа или безработного не имеем права.
>
>> Прошло положим 10-15 лет. Страна трудилась, развивалась, копила достояние и ресурсы. Они есть, их достаточно для перехода к коммунизму.
> > Плагиатор!
Вас сразу послать, или подождёте с критикой?
Это у Войновича \"доставлены запасы пепси-колы, разных сортов итальянской пиццы, американских гамбургеров, жевательных резинок, специально заказанных на Западе джинсов, маек с надписью \"I love communism\" и изготовленных в Германии различных сортов двуслойной туалетной бумаги в горошек и с пупырышками.\"
Естественно,общество такое быстро 
