Правила форума | ЧаВо | Группы

Внутренняя политика России

Войти | Регистрация
Следующая страница →К последнему сообщению

На ту ли лошадь поставил Маркс?

Монархист
19 661 08:26 14.06.2010
   Рейтинг темы: +1
  Монархист
Volozhanin


Сообщений: 6103
Хватит сидеть и ждать, когда рабочий класс станет революционным. Никогда пролетариат не был и не будет революционным! В массе своей это малообразованные люди с узким кругом интересов, получка, футбол и пиво!

Пролетариат практически не принимал участия в Октябрьской революции. Зато потом устраивал бесконечные забастовки на петроградских заводах, что вынудило правительство Ленина перебраться весной 1918 г. в Москву. Да и в советское время называть рабочий класс гегемоном было большой натяжкой, я долго работал с рабочими.

Может Маркс просто не на ту лошадь поставил? Кстати, Ленин прекрасно знал цену этой публике под названием пролетариат, и в его ЦК не было ни одного рабочего!

На кого же опереться? В первую очередь, на техническую интеллигенцию. Если в эпоху Октябрьской революции инженеров на заводе было раз-два и обчелся, и поэтому они принадлежали к привилегированному сословию, то сейчас количество инженеров на заводе часто превышает число рабочих. И хотя многие из них имеют ученые степени, положение их мало чем отличается от положения рабочих (нужно только не путать их с менеджерами – управленцами по профессии, которые часто техническими знаниями не обладают, а чаще всего юристы по образованию).

А еще есть многочисленный отряд этой же техинтеллигенции в многочисленных НИИ и проектных институтах. Это, во всяком случае, грамотные люди, многие, с широким кругозором, и прекрасно знающие как создаются материальные ценности. Я из них. И пока я работал на свою Родину, работа была мне по сердцу. А вот, когда приходится сегодня обслуживать капиталистов, обеспечивая их прибыли, я чувствую себя униженным!


От редакции: Уважаемый Семен, насчет представительства рабочих в ЦК компартии - это вы с зюгановским ЦК перепутали. Во времена Ленина рабочие в партийное руководство все же входили, хотя Ленин сам у станка не стоял и был как раз \"юрист по образованию\".

На самом деле это большая ошибка - считать, что если революция делается в интересах рабочего класса, то и руководить этой революцией должны непременно рабочие или, на худой конец, крестьяне. Этой ошибки, кстати, Маркс не допускал. Рабочий тоже может стать руководителем, но, допустим, Никита Хрущев, в молодости работавший где-то на шахте, разве по своему социальному положению в бытность секретарем ЦК был шахтером? Хотя брежневское Политбюро по традиции рисовало себе в биографиях начало трудовой деятельности непременно рабочим, разве были эти люди в период своей руководящей партийной работы рабочими?

Но рабочий класс в период Октябрьской революции несомненно был передовым классом общества, хотя уровень образования в среде дворянской интеллигенции был повыше. И он доказал это, создав из своей среды в исторически короткие сроки ту самую трудовую интеллигенцию, о которой сейчас пишет Семен Сладков.

Но это была совсем не та техническая интеллигенция, что до революции - и по корням своим, и по образу жизни она была близка к классу, из которого вышла - к рабочему классу. Это, по существу, был такой же участник промышленного производства, как и рабочий, так же связанная с производственным циклом и коллективными формами труда.

В свое время, описывая \"новый пролетариат\" я давал общие характеристики этому, несомненно, новому угнетенному классу - и столь же несомненно классу передовому. Да, сегодня локомотивом прогресса становится уже не промышленный рабочий с молотком, а инженер на том же производстве - как и высококвалифицированный рабочий, уровень образования и характер труда которого приближен к инженерному. Сюда же включаются и ряд других групп трудящихся, связанных с производством материальных и нематериальных (абсолютно незнакомое Марксу явление) благ - услуг связи, транспорта, высоких технологий и т.п.

Да, новая пролетарская революция будет опираться не только и даже, может быть, не столько на \"классический\" пролетариат, но и на пролетариат \"новый\". Но это не меняет сути процесса.

Однако как и \"классическому\" пролетариату в свое время, \"новому пролетариату\" необходимо осознать свои общие классовые интересы, по сути - сформироваться как класс, со своим классовым сознанием. И помочь ему в этом - наша задача.
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Радиоинженер
saf63


Сообщений: 7696
09:22 14.06.2010
Менеджеры и технари - это действительно два антагонистических класса. Если технари основываются на реальных знаниях и опыте, то менеджеры принадлежат к касте замшелых шаманов гадальщиков, приукрашенных хорошими одеждами, причёсками и макияжем.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  kroser8
kroser8


Сообщений: 92690
10:08 14.06.2010
Монархист писал(а) в ответ на сообщение:
> В свое время, описывая \"новый пролетариат\" я давал общие характеристики этому, несомненно, новому угнетенному классу - и столь же несомненно классу передовому. Да, сегодня локомотивом прогресса становится уже не промышленный рабочий с молотком, а инженер на том же производстве - как и высококвалифицированный рабочий, уровень образования и характер труда которого приближен к инженерному. Сюда же включаются и ряд других групп трудящихся, связанных с производством материальных и нематериальных (абсолютно незнакомое Марксу явление) благ - услуг связи, транспорта, высоких технологий и т.п.
quoted1
Хорошо. Но всё же это уже не марксизм в чистом виде. Ф топку марксизм, даёшь реформизм!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Michael
Mike


Сообщений: 32093
11:02 14.06.2010
Монархист писал(а) в ответ на сообщение:
> Может Маркс просто не на ту лошадь поставил? Кстати, Ленин прекрасно знал цену этой публике под названием пролетариат, и в его ЦК не было ни одного рабочего!
quoted1

Вообще с Марксом боролись многие и они давно забыты. А если помнят, то только как пример неудачников. Тоже самое и с Лениным.


Монархист писал(а) в ответ на сообщение:
> Никогда пролетариат не был и не будет революционным! В массе своей это малообразованные люди с узким кругом интересов, получка, футбол и пиво!
quoted1


Глупый снобизм не красит и с ним недобьёшся результатов. Поэтому вы были и будете кучкой оппозиционных снобов.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Монархист
Volozhanin


Сообщений: 6103
11:06 14.06.2010
Michael писал(а) в ответ на сообщение:
> Глупый снобизм не красит и с ним недобьёшся результатов. Поэтому вы были и будете кучкой оппозиционных снобов.
>
quoted1
Коммунисты боятся объединения народа больше, чем кремляди!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  kroser8
kroser8


Сообщений: 92690
11:08 14.06.2010
Монархист писал(а) в ответ на сообщение:
> Коммунисты боятся объединения народа больше, чем кремляди!
quoted1
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Michael
Mike


Сообщений: 32093
11:37 14.06.2010
Монархист писал(а) в ответ на сообщение:
> Коммунисты боятся объединения народа больше, чем кремляди!
quoted1


Кто это тебе сказал такую глупость ? Или сам придумал ? Мы как раз и хотим объединить народ вокруг себя, своей идеологии и своей программы.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  kroser8
kroser8


Сообщений: 92690
11:42 14.06.2010
Michael писал(а) в ответ на сообщение:
> Кто это тебе сказал такую глупость ? Или сам придумал ? Мы как раз и хотим объединить народ вокруг себя, своей идеологии и своей программы.
quoted1
И зажать его я й ца в свои красно-марксистские тисочки?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Монархист
Volozhanin


Сообщений: 6103
11:49 14.06.2010
Michael писал(а) в ответ на сообщение:
> Монархист писал(а) в ответ на сообщение:
>> Коммунисты боятся объединения народа больше, чем кремляди!
quoted2
>Кто это тебе сказал такую глупость ? Или сам придумал ? Мы как раз и хотим объединить народ вокруг себя, своей идеологии и своей программы.
>
quoted1
Золотые слова сказал: \"хотим объединить народ вокруг себя\"
Вот оно главное!!!
Значит опять хотите стать \"руководящей и направляющей\"???
\"Демократический централизм\"!!!
Вожди, живущие на Олимпе, и плебс!!!
Я же не буду вспоминать четыре \"ласточки революции\" 2009 года, которые вы дружно проигнорировали.
Уже в этом году ваши функционеры сдали рабочих Рубцовска.
Ваша функционерша, в Кузбассе, более всего была озабочена тем, чтобы власть, не дай Бог, не причислила её к террористам.
И наконец, когда ВСЯ РОССИЯ молится за убиенных борцов с режимом, ваши вожди НИ СЛОВА не произнесли!!!
Вот что такое коммунисты сегодня!!!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Michael
Mike


Сообщений: 32093
12:12 14.06.2010
Монархист писал(а) в ответ на сообщение:
> Значит опять хотите стать \"руководящей и направляющей\"???
quoted1


А чтобы вы хотели ? Любая партия хочет быть руководящей и направляющей, иначе это не партия а некий клуб, без обязательств, дисциплины и идеи.

kroser8 писал(а) в ответ на сообщение:
> И зажать его я й ца в свои красно-марксистские тисочки?
quoted1

Что тогда некоторым сегодняшняя власть не по нутру ? Я й ца то целы и ничем не зажаты.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  kroser8
kroser8


Сообщений: 92690
12:22 14.06.2010
Michael писал(а) в ответ на сообщение:
> Что тогда некоторым сегодняшняя власть не по нутру ? Я й ца то целы и ничем не зажаты
quoted1
Старый спор и есть тема, здесь это оффтоп.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Монархист
Volozhanin


Сообщений: 6103
12:29 14.06.2010
Michael писал(а) в ответ на сообщение:
> Монархист писал(а) в ответ на сообщение:
>> Значит опять хотите стать \"руководящей и направляющей\"???
quoted2
>А чтобы вы хотели ? Любая партия хочет быть руководящей и направляющей, иначе это не партия а некий клуб, без обязательств, дисциплины и идеи.
>
quoted1
Союз монархистов выступает против любых партий!!!
Только рабочие советы и восстановленные земства!!!
Законодательная власть - Земский собор!!!
Исполнительная - кабинет министров
Контрольная - Высший монархический совет!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Rommstain
rommstain


Сообщений: 7366
12:36 14.06.2010
Michael писал(а) в ответ на сообщение:
> Вообще с Марксом боролись многие и они давно забыты. А если помнят, то только как пример неудачников. Тоже самое и с Лениным.
quoted1

Я считаю: нечего на зеркало пенять, коли рожа крива. В основах теоретических Маркс и Ленин может и правы, и не они виноваты что мы страну про..е...б...али за закардонную шмотку.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  kroser8
kroser8


Сообщений: 92690
12:39 14.06.2010
Как хотите, россияне, но теория, не подтверждённая практикой, есть лажа и лженаука. Хотя вся политэкономия походу это явно не физика!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Rommstain
rommstain


Сообщений: 7366
12:39 14.06.2010
Вообще если вспомнить, творения Маркса, Энгельса и Ленина это учебники. Тем не менее Сталин на основе этой теории и своей практики СССР создал и создал так что до сих пор его до конца еще за 20 лет не растащили. Остов но стался. Так что к теории голова ещё нужна.
Ссылка Нарушение Цитировать  
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 6
    Пользователи:
    Другие форумы
    На ту ли лошадь поставил Маркс?
    . Enough to sit and wait, when the working class becomes revolutionary. Never proletariat was ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия