Простолюдин У нас с тобой дискуссии не получится. Получается примерно так. Прошла мимо нас девушка, мы смотрим ей в след, я говорю, - Хорошая фигура! - Ну что видно сзади, только жопу. Я пишу о том, что в стране постепенно ликвидируются все институты демократии, а ты пишешь. А зачем они нужны?
08:40 15.06.2010
abracs писал(а) в ответ на :
> Огромное спасибо Михаилу Сергеевичу. И долгих лет жизни.
Россия должна стать более демократичной, чтобы выжить, а модернизацию не осуществить без политических реформ, сказал в интервью агентству Рейтер первый и единственный президент СССР Михаил Горбачев.
\"Модернизация может проводиться только в том случае, если люди, весь народ включен в этот процесс. Нам нужна демократия, нам нужно усовершенствовать избирательную систему и так далее. Без этого у нас ничего не получится\", - сказал Горбачев в интервью. Избирательная система Российский президент Дмитрий Медведев, отметивший в мае половину первого срока пребывания на президентском посту, объявил модернизацию главной целью страны, пытающейся уйти от сырьевой зависимости. Ориентированная на экспорт сырья российская экономика сократилась по итогам кризисного 2009 года на 7,9%, что стало самым глубоким провалом с 1994 года. На призывы немногочисленной оппозиции подумать наряду с экономической модернизацией и о политических реформах Медведев парирует тем, что в стране сложилась \"стабильная многопартийная система\", отражающая \"весь спектр существующих в стране политических взглядов\". За восемь лет президентства нынешнего премьер-министра Владимира Путина были отменены прямые выборы губернаторов и ограничены возможности регистрации партий и участия в выборах. В настоящее время, чтобы зарегистрироваться партия должна насчитывать не менее 50 тыс. членов и иметь отделения в более чем половине субъектах России. Медведев после ноябрьских региональных выборов признал их частичную \"нестерильность\" и внес в Госдуму ряд законопроектов, облегчающих положение малых партий в региональных парламентах. Технологическая отсталость Горбачев посетовал на отставание России от многих западных государств и сравнил Россию сегодняшнюю с Советским Союзом образца 1985 года, когда он сам встал у руля страны в качестве генерального секретаря ЦК КПСС. \"Модернизация – ключевое слово. Если помните, перестройка началась, когда мы поняли, насколько сильно отстали. Сейчас перед Россией стоят очень серьезные вызовы (...), в первую очередь – это уровень технологий\", - сказал Горбачев. На технологическом аспекте модернизации делает упор и Медведев, два месяца назад объявивший о создании российского аналога американской \"Силиконовой долины\", призванного оживить российскую экономику. Российский \"наукоград\" предполагается возвести в Сколково на основе Московской школы управления. \"У нас единственный способ сохраниться в ряду высокоразвитых государств - нужно обязательно создать высокотехнологичную экономику, иначе мы просто пролетим\", - говорил Медведев. В начале июня глава Сбербанка Герман Греф заявил, что без развития политических институтов создать полноценную экономику невозможно. Горбачев, подписавший с США первый договор о сокращении наступательных вооружений (СНВ), положительно отозвался о сменившем его новом соглашении, назвав улучшения в отношениях двух стран существенными, однако добавил, что Европа как никогда нуждается в построении новой структуры безопасности, в которую входила бы Россия. Горбачев сказал, что поддерживал Путина в первый срок президентства, когда ему пришлось восстанавливать страну после эпохи Ельцина, но предпочел не оценивать второй президентский срок Путина и не делать прогнозы относительно будущего России.
P.S. Абрек, хотелось бы комментариев относительно федеральных налоговых льгот Татарстану, который выплачивал их значительно меньше, чем другие не дотационные регионы. Вы строились за одни деньги, другие прозябали из-за недостатка средств на собственное развитие. Чечня пошла на военый конфликт с центром, помню как Бабай вызвался быть посредником, но опоздал. А видать пытался предложить Чечне Татарстанский вариант финансового сепаратизма. Однако, сегодня все равно Чечня даже после войны находится в привилегированном положении и получает огромную дань. Татарстан выторговал себе эту дань значительно раньше путем отказа от сепаратизма и военного противостояния в обмен на льготы. Получается, что по такому пути должны были бы пойти другие гордые регионы? Но тогда, боюсь, на всех денег бы не хватило и получилась бы большая буча. В мире так устроено, что кто-то живет за счет другого. А разговоры о том, мол, пойди и заработай являются банальным пиз...жом.
08:50 15.06.2010
abracs Много ли у нас в стране найдется таких людей, которые бы могли сказать, что вот я начал с нуля, мне ни кто не помогал, с криминалом дела не имел, а сегодня заработал миллионы? Если можно, приведи примеры. p.s. Ты болтливый пацан, который ничего в жизни не видел и не понимает, пристроил папочка к кормушке и он оперился. Ко мне в девяностых пришли и сказали, в какой школе и в каком классе учится моя дочь (а она у меня одна), хочешь, что бы она жила?
08:56 15.06.2010
Папа писал(а) в ответ на :
>Простолюдин
> У нас с тобой дискуссии не получится. > Я пишу о том, что в стране постепенно ликвидируются все институты демократии, а ты пишешь. А зачем они нужны?
_____1. Дискуссия у нас может не получиться только в одном случае, когда мы будем неискренни.
_____2. Вот ты употребил словосочетание \"институты демократии\", а я тебе на это говорю, - то, что ты формально обозначил этим символом, по сути таковым не является. Если бы ты был искренен и хотел сотрудничать, то должен был бы ОБОСНОВАТЬ СВОЁ ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ. Спроси себя, - А могу ли я и хочу ли сделать это?
Если обоснуешь, я выставлю свои обоснованные возражения и т.д. В конце концов, придём к общему мнению, консенсусу.
09:01 15.06.2010
Простолюдин Что обосновывать? Нужна ли в стране оппозиция? И если нужна, то почему? Мне не нужны твои анализы моих рассуждений. Хочешь дискуссию, высказывай свою точку зрения.
09:07 15.06.2010
Папа писал(а) в ответ на :
> abracsМного ли у нас в стране найдется таких людей, которые бы могли сказать, что вот я начал с нуля, мне ни кто не помогал, с криминалом дела не имел, а сегодня заработал миллионы?Если можно, приведи примеры.
\"Начал с нуля\" - есть такие. \"Никто не помогал\" - очень широкое определение. Разными видами помощи пользуются все. \"С криминалом дела не имел\" - тоже очень сложно. Знаю фирмы, которые работали честно, но на определённом этапе приходилось общаться с \"крышей\". Там или браткам или ФСБ или \"крутому\" отделу МВД отстёгивать надо было. Но как пример могу назвать Александра Сергеева. В Казани, как я знаю, у него относительно чистая репутация. По моему, единственная чисто казанская компания, создавшая сеть магазинов, которая не рухнула при нашествии крупных российских сетей, как Эльдорадо, Мвидео, Техносила.
09:24 15.06.2010
Блин!!! Как же я забыл, был в Казани случай, когда человек ничего не нарушил, ничью помощь не использовал и начал почти с нуля:) Если не считать, что он был директором одного предприятия. Есть у нас в городе одно предприятие, которое, по моему, никогда не простаивало, потому что делало то, что всегда покупают:)) Называть не буду. Информация из газеты, за что купил за то и продаю. Так вот в начале 90-х, помнишь инфляцию в 200 с лишним %? Директор выписал себе беспроцентную ссуду (было такое право), скупил на эти деньги акции предприятия, а очень много можно было взять у своих же работников, ибо им при ваучерной приватизации отошли не меньше 25%. Стал владельцем или большей части акции, или просто самого большого пакета. Через год или два провёл собрание и принял решение о выплате дивидендов, получил и из этих дивидендов погасил ту ссуду. Прикинь, как она уменьшилась из-за инфляции:))) А теперь спроси себя, как он стал директором. народ и партия едины!!!
09:28 15.06.2010
abracs Ни кто не помогал, имеется, введу, что у тебя не было поддержки во властных структурах. Что такое «крыша» в 90 тых.? Это не только охрана тебя и твоего бизнеса, но и устранение твоих конкурентов. В начале девяностых, когда происходило первоначальное накопление капитала, было невозможно быть не замазанным (лазить по болоту и не испачкаться).
09:33 15.06.2010
abracs
> Если не считать, что он был директором одного предприятия.
К таким относится и Мордашов,,владелец \"Северстали\"
09:35 15.06.2010
Папа писал(а) в ответ на :
>Простолюдин
> Что обосновывать? Нужна ли в стране оппозиция? И если нужна, то почему?
Папа, не тупи. Ты должен обосновать предположение, что \"институты демократии\" являются таковыми по сути. Ты же сам употребил это словосочетание, не помнишь уже?
____1. Возможность создания оппозиционных партий. ____2. Возможность попадания во власть оппозиции. ____3. Прямые губернаторские выборы. ____4. Создание независимой прессы
Я утверждаю, что они таковыми не являются. Вот на чём мы не сошлись.
Покажи, что эти четыре пункта являются необходимыми элементами народовластия.
>Мне не нужны твои анализы моих рассуждений.
Это вполне можно сравнить с ситуацией, когда торговец негодными товарами говорит, что ему не нужна их экспертиза. Но она полезна для общества, страдающего от производителей и распространителей всякой дряни, - вот - в чём дело!
>Хочешь дискуссию, высказывай свою точку зрения.
Вот, я высказал своё мнение, теперь слово за тобой.
09:49 15.06.2010
Простолюдин Начну с того, что на должность эксперта ты назначил себя сам. Изначально, ты повел дискуссию так, что ты задаешь вопросы. а я как бы оправдываясь объясняю.
>Ты должен обосновать предположение, что \"институты демократии\" являются таковыми по сути.
Можно задавать только один вопрос и свернуть любую дискуссию. \"А почему?\"
Один ….. может задать столько вопросов, что на них не ответят и сотня мудрецов.
p.s.Ты обоснуй. что то, что я перечислил н являются \"институтами демократии\".
10:05 15.06.2010
Папа писал(а) в ответ на :
>abracsНи кто не помогал, имеется, введу, что у тебя не было поддержки во властных структурах. Что такое «крыша» в 90 тых.? Это не только охрана тебя и твоего бизнеса, но и устранение твоих конкурентов.
\"Поддержка во властных структурах\" - тоже расплывчато. если мой друг работает в мэрии и предупреждает меня, что мою заявку на покупку участка под строительство хотят придержать и отдать всё чьёму-то родственнику и только благодаря этому предупреждению я успеваю предпринять какие-то действия, чтобы не допустить подлога - это считается помощью? \"Крыша устраняет конкурентов\" - крыши этим если и занимались, то редко и за другую плату. Криминальные крыши в основном просто забирали часть прибыли и иногда решали вопросы с \"наездами\" других группировок. Более активное участие могло быть разве что в случае с банками или крупными компаниями, но те быстро поняли, что проще создавать свою службу охраны и работать с МВД и ФСБ.
Папа писал(а) в ответ на :
>Возможность создания оппозиционных партий. Возможность попадания во власть оппозиции. Прямые губернаторские выборы. Создание независимой прессы Возможность существования не коммерческих общественных организаций.
Повторяю вопрос. Какое отношение к появлению в стране перечисленных факторов имеет Ельцин?
10:14 15.06.2010
Папа писал(а) в ответ на :
> Простолюдин
> Начну с того, что на должность эксперта ты назначил себя сам.
Общество давно и отчаянно нуждается в экспертных оценках в пространстве общественных отношений, а я здесь представляю именно общество в целом, а не частные интересы, как многие другие, моё знание жизни позволяет мне здраво судить о происходящем, потому-то я и \"назначил себя экспертом\" в этом деле. Других-то нет...
>Изначально, ты повел дискуссию так, что ты задаешь вопросы. а я как бы оправдываясь объясняю.
Чудак-человек, я же тебе предоставил наиболее удобную позицию, - не надо думать, какой бы вопрос задать посложнее да помудрёнее, знай себе, - отвечай, как думаешь и понимаешь, только будь искренен. Чего же лучше-то? Если не нравится, то можем поменяться ролями.
>
>> Ты должен обосновать предположение, что \"институты демократии\" являются таковыми по сути.
>Можно задавать только один вопрос и свернуть любую дискуссию. \"А почему?\"
Отнюдь, вопросы \"Почему?\" являются самыми содержательными, как правило.
>
> Один ….. может задать столько вопросов, что на них не ответят и сотня мудрецов.
Нет, задавать вопросы труднее, чем отвечать на них.
>p.s.Ты обоснуй. что то, что я перечислил не являются \"институтами демократии\".
Я тебе это уже обосновал, ты опять забыл или не понял этого? Прочти ещё разок и поразмысли.
10:32 15.06.2010
Папа писал(а) в ответ на :
> Ты болтливый пацан, который ничего в жизни не видел и не понимает, пристроил папочка к кормушке и он оперился.Ко мне в девяностых пришли и сказали, в какой школе и в каком классе учится моя дочь (а она у меня одна), хочешь, что бы она жила?
Ржунимагу:)))))) Ты это кому, чудик?:) ты сам то что умеешь делать, философ хренов?:))
10:40 15.06.2010
abracs писал(а) в ответ на :
> Папа писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ты болтливый пацан, который ничего в жизни не видел и не понимает, пристроил папочка к кормушке и он оперился.Ко мне в девяностых пришли и сказали, в какой школе и в каком классе учится моя дочь (а она у меня одна), хочешь, что бы она жила?
> Ржунимагу:)))))) Ты это кому, чудик?:) > ты сам то что умеешь делать, философ хренов?:))
Да, расея... Всюду одно и то же, - \"Ну а ты-то кто такой?!\"
