> _Ситуация заключается в том, что Группа замещает Общество, а - не в том, что делает это как-то негоже
Общество это конгломерат групп со своими меркантильными интересами. Обязательно та или иная группа оказывается у власти. Почему именно она идеальна и не может быть смещена второй наибольшей группой с другими интересами, т.е. оппозицией? Если нет механизма мирного перехода, тогда или террор, или бунт. Т.е., Россия.
09:17 16.06.2010
Простолюдин Ты принял на себя роль учителя, высказываешься за весь народ, По-моему, эта ноша для тебя непосильна (но продолжай учиться). Авторитетом себя не назначают, а становятся тогда, когда это признают другие.
09:35 16.06.2010
kroser8 писал(а) в ответ на :
> Простолюдин писал(а) в ответ на сообщение:
>> _Ситуация заключается в том, что Группа замещает Общество, а - не в том, что делает это как-то негоже
>Общество это конгломерат групп со своими меркантильными интересами. Обязательно та или иная группа оказывается у власти. Почему именно она идеальна и не может быть смещена второй наибольшей группой с другими интересами, т.е. оппозицией? Если нет механизма мирного перехода, тогда или террор, или бунт. Т.е., Россия.
Мы по-разному определяем общество, того, которое я имею в виду, пока нет, но оно непременно появится.
Повторно:
Общество - это такая совокупность людей, которая имеет свои осознаваемые им интересы и формирует в соответствие им систему управления процессами, протекающими в пространстве общественных отношений.
Сравним с вашим, -
Общество - это конгломерат групп со своими меркантильными интересами.
Конгломерат меня не удовлетворяет, хочу жить в обществе разумных людей и потому прикладываю соответствующие усилия.
Любая группа всегда останется группой со своим частным интересом,НЕ СОВПАДАЮЩИМ С ИНТЕРЕСАМИ ОБЩЕСТВА. Я - принципиально против того, чтобы частный интерес препятствовал развитию Общества.
> Конгломерат меня не удовлетворяет, хочу жить в обществе разумных людей и потому прикладываю соответствующие усилия.
> > Любая группа всегда останется группой со своим частным интересом, НЕ СОВПАДАЮЩИМ С ИНТЕРЕСАМИ ОБЩЕСТВА. > Я - принципиально против того, чтобы частный интерес препятствовал развитию Общества
Опять надо определяться. Что такое развитие. Вообще эволюция в природе это конкуренция. По теории, по религии, конечно, как скажет Бог. Вот принципиальная разница в наших взглядах, имхо. Законы физики, они же законы развития живой природы, по-моему, правомерно перенести на развитие общества. Не будет групп со своими интересами и борьбы между ними на смерть, человечество вымрет, или деградирует. Тем более, объективно группа у власти только руки потирает от того, что другое стадо не хочет во власть. Как не хочет, это противно человеческой природе! То, о чём Вы мечтаете, имхо коммунизм.
09:53 16.06.2010
Так все таки про итоги. Сам факт того что эти итоги обсуждаются и есть главный итог. И никакие негативные последствия этих 20 лет не перевесят этого главного итога. Всё остальное пустая схоластика.
09:53 16.06.2010
Папа писал(а) в ответ на :
> Простолюдин > Ты принял на себя роль учителя, высказываешься за весь народ, по-моему, эта ноша для тебя непосильна (но продолжай учиться). > Авторитетом себя не назначают, а становятся тогда, когда это признают другие.
Учить - это один из способов учиться. Своя ноша не тяготит, хотя легче было бы учиться у других, но, к сожалению, Учителей здесь пока не видно да и появятся ли когда-нибудь, кто знает...
Признать чужой авторитет, мне кажется, намного сложнее, чем его добиться самому. Для этого надо стать другим человеком.
10:21 16.06.2010
kroser8 писал(а) в ответ на :
> Опять надо определяться.
Определяться надобно постоянно, чтобы не сбиться с курса, мы же не хотим заблудиться.
> Что такое развитие.
Развитие - усложнение организации системы, позволяющее расширить спектр решаемых задач. \"Пастухи и стадо\" - не самая сложная общественная система.
> Вообще эволюция в природе это конкуренция.
Как прикажете это воспринимать? Эволюция - развитие форм жизни... Конкуренция - борьба за существование...
Как их можно отождествить? Может быть, вы хотели сказать, что конкуренция способствует развитию? Тогда это будет верно.
> Не будет групп со своими интересами и борьбы между ними на смерть, человечество вымрет, или деградирует.
Сами собой же они не исчезнут, так ведь? Они могут погибнуть в конкурентной борьбе, а это значит, что их место будет занято сильнейшим, а именно, - Обществом.
Процесс развития диалектичен и потому не следует забывать о важной его составляющей, - ОТ ЧАСТНОГО - К ОБЩЕМУ. Это же касается и нашего мышления... Надобно учиться отвлекаться от конкретики, друзья.
10:32 16.06.2010
Простолюдин писал(а) в ответ на :
> Сами собой же они не исчезнут, так ведь? Они могут погибнуть в конкурентной борьбе, а это значит, что их место будет занято сильнейшим, а именно, - Обществом
Может быть. Так далеко я не заглядывал. Я вижу и чувствую своим здравым смыслом ( ), что система с 2-мя конкурирующими ипостасями самая устойчивая. Если остаётся один гегемон, неизбежно появляется другой, так что общество без оппозиции это один мужчина, возможно с женщиной. Или взять и отменить тестостерон, но тогда в итоге не останется даже мужчины, если только женщины его не будут насиловать.
10:33 16.06.2010
Простолюдин писал(а) в ответ на :
>Учить - это один из способов учиться. >Своя ноша не тяготит, хотя легче было бы учиться у других, но, к сожалению, Учителей здесь пока не видно да и появятся ли когда-нибудь, кто знает...
Иоганн Вольфганг Гёте: \"Каждый человек от скудости ума старается воспитать другого по собственному подобию.\"
Простолюдин писал(а) в ответ :
>\"Пастухи и стадо\" - не самая сложная общественная система.
10:44 16.06.2010
Простолюдин писал(а) в ответ на :
> Признать чужой авторитет, мне кажется, намного сложнее, чем его добиться самому.
пари? Сутки в подвале НКВД и ты любой авторитет признаешь, даже на пенёк молиться согласишься:)))
10:58 16.06.2010
abracs писал(а) в ответ на :
> Простолюдин писал(а) в ответ на сообщение:
>> Признать чужой авторитет, мне кажется, намного сложнее, чем его добиться самому.
> пари? Сутки в подвале НКВД и ты любой авторитет признаешь, даже на пенёк молиться согласишься:)))
Ты слишком горяч и потому путаешь форму и суть. У нас почти каждый подобен тебе, - сам себе - голова.
11:07 16.06.2010
Tann писал(а) в ответ на :
> Иоганн Вольфганг Гёте: \"Каждый человек от скудости ума > старается воспитать другого по собственному подобию.\"
Откорректируем мысль Гёте, - Большинство людей от скудости ума и по природной расположенности старается воспитать других по собственному подобию, а будь они прозорливее, то прежде озаботились бы собственным воспитанием.
11:12 16.06.2010
kroser8 писал(а) в ответ на :
> Простолюдин писал(а) в ответ на сообщение:
>> Сами собой же они не исчезнут, так ведь? Они могут погибнуть в конкурентной борьбе, а это значит, что их место будет занято сильнейшим, а именно, - Обществом
>Может быть. Так далеко я не заглядывал. Я вижу и чувствую своим здравым смыслом ( ), что система с 2-мя конкурирующими ипостасями самая устойчивая.
Правильно чувствуете, - система устойчива, когда точка опоры расположена выше центра масс.
Но не забывайте, что в таком случае ваше место - внизу!
11:18 16.06.2010
Простолюдин писал(а) в ответ на :
> Но не забывайте, что в таком случае ваше место - внизу!
Ну да, и слава Богу. Вопрос, есть ли возможность из низу пискнуть или остаётся расслабиться и получить удовольствие, как было в СССР.
11:24 16.06.2010
Artem_01 писал(а) в ответ :
> Итак, какие успехи у либерально-рыночной экономики за последние 20 лет?
В интернете: \"Каша в голове - Яндекс. Словари\"
\"Каша в голове.\" Кто-либо не умеет ясно мыслить. \"У Ивана каша в голове.\"
abracs писал(а) в ответ :
> Очередная ... тема. Минус..
Вот, и я про то же ...
Artem_01 писал(а) в ответ :
> Какие успехи сделаны в хозяйстве страны под руководством западно-ориентированного >правительства за последние 20 лет?
В интернете: Михаил Веллер: \"Политкорректность - это фашизм в шоколаде\"
\"Сегодня Россией правят ТРАНСНАЦИОНАЛЬНЫЕ корпорации. Правят они не только Россией, правят они всем цивилизованным человечеством. И всё это происходит с ужасающей скоростью, если мы оглянемся на последние всего-навсего сорок лет. Это процесс объективный.\"
По-моему, эта ноша для тебя непосильна (но продолжай учиться). 
