> Объединяться и спасать страну или сидеть на заднице, читать байки Бени и Крефа, и родостно визжать что в стране всё в порядке, она развивается. > > Выбирать свой путь конечно нужно каждому.
Повторюсь ещё раз, в классовой стране объединение может осуществляться только на классовой основе. На настоящий момент мы имеем класс чиновничества с тесно связанным с ним классом псевдобуржуазии и примыкающий к ним класс мелкой буржуазии с одной стороны, стороны эксплуататоров. С другой стороны это самый молодой и прогрессивный класс РУТовцев (работники умственного труда) и прогрессивная часть уходящего( с развитием производительных сил)класса пролетариев, эксплуатируемых. Именно союз РУТовцев с пролетариатом может стать наиболее продуктивным.
08:34 30.05.2010
Bramis писал(а) в ответ на :
> Может быть, может быть... Может быть в будущем некоторые западные части современной России и отойдут под протекторат Украины... Кто знает?
Не России не Украине, при существующем положении дел, не дополнительных территорий не дополнительных проблем связанных с их приобретением в ближайшее время не потянуть.
08:35 30.05.2010
Скиф восточный писал(а) в ответ на :
> Повторюсь ещё раз, в классовой стране объединение может осуществляться только на классовой основе. На настоящий момент мы имеем класс чиновничества с тесно связанным с ним классом псевдобуржуазии и примыкающий к ним класс мелкой буржуазии с одной стороны, стороны эксплуататоров. С другой стороны это самый молодой и прогрессивный класс РУТовцев (работники умственного труда) и прогрессивная часть уходящего( с развитием производительных сил)класса пролетариев, эксплуатируемых. Именно союз РУТовцев с пролетариатом может стать наиболее продуктивным.
Ёперный театр! Хлопцы! А кто-то пробовал не пи..деть а объединять? Ну коли Вы решили что никак, значит будем сидеть и ждать когда крышка хлопнет! С чем нас всех и поздравляю, можем тему закрывать и переходить на обсуждение проблем более простых: обсудим свежие анекдоты?
08:39 30.05.2010
Скиф восточный писал(а) в ответ на :
> Повторюсь ещё раз, в классовой стране объединение может осуществляться только на классовой основе. На настоящий момент мы имеем класс чиновничества с тесно связанным с ним классом псевдобуржуазии и примыкающий к ним класс мелкой буржуазии с одной стороны, стороны эксплуататоров. С другой стороны это самый молодой и прогрессивный класс РУТовцев (работники умственного труда) и прогрессивная часть уходящего( с развитием производительных сил)класса пролетариев, эксплуатируемых. Именно союз РУТовцев с пролетариатом может стать наиболее продуктивным.
Но ведь чушь же! Насколько я помню Маркса, принадлежность к тому, или иному классу определяется наличием (или отсутствием) в собственности средств производства. Если я еще несколько лет назад сидел в офисе частной кампании и был самым что ни на есть наемным работником умственного труда, а сейчас работаю на госслужбе чиновником очень среднего звена, так что? Я перешел в другой класс? И что такое \"союз РУТовцев с пролетариатом\"? По-моему, интеллигенту проще заключить союз с марсианином, чем с работягой. С какой стороны не посмотри — чушь!
08:40 30.05.2010
Скиф восточный писал(а) в ответ на :
> Не России не Украине, при существующем положении дел, не дополнительных территорий не дополнительных проблем связанных с их приобретением в ближайшее время не потянуть.
Ну да... Но я же не про ближайшее...
08:55 30.05.2010
Надеюсь что каждый из присутствующих на форуме считает себя порядочным человеком, и конечно же является таковым. Предлагаю , чтобы каждый из участников форума в первых словах своего поста указывал интересы какого класса он выражает, а не прятался за расплывчатыми самоопределениями типо-радикал, либерал и пр. В период существующей политической проституции, эти слова ничего не обозначают. В классовом обществе человек говорящий что он выражает интересы народа в целом является как минимум цинизмом.
09:23 30.05.2010
В вашем проекте нет главного, ответственного за решения всех координационных общественных советов. Коллективную ответсвенность мы уже имели, когда каждый песонально отвечал только за свои пуговицы. Непонятно как будут происходить выборы, по такому же тупому принципу как и сейчас, т.е. выбор дураками ответственных других дураков?
09:34 30.05.2010
Скиф восточный писал(а) в ответ на :
> В классовом обществе человек говорящий что он выражает интересы народа в целом является как минимум цинизмом.
Общество не должно содержать классы, - это уже искусственная причина разделения на привилегированных и не очень людей. Отвлекитесь от классовой борьбы, может и так всё устаканится.
10:08 30.05.2010
Рус_Иван писал(а) в ответ на :
> В вашем проекте нет главного, ответственного за решения всех координационных общественных советов. Коллективную ответсвенность мы уже имели, когда каждый песонально отвечал только за свои пуговицы. > Непонятно как будут происходить выборы, по такому же тупому принципу как и сейчас, т.е. выбор дураками ответственных других дураков?
В любом органе управления, самоуправления Есть, избирается старший, в нашем случае Координатор.В своих действиях он руководствуется решением собрания избирателей интересы которых он призван выражать. Координатором он может быть избран только по своей воле. Как мы и излагали в \"Новом мировоззрении\" члены Координационного Совета НЕ имеют права обладать какой либо собственностью, всё чем они пользуются является собственностью народа их избравшего. Их потребление строется по научно обоснованным нормам, не выше этих норм, под контролем общественных организаций представителей трудовых коллективов. Это коммунистический, по своей сути орган управления, орган самоуправления трудящегося народа. Главным стимулом любой коммунистической структуры является стимул освобождения от физического и не творческого интеллектуального труда посредством автоматизации этого труда, а в нашем случае и посредством передачи права трудовым коллективам на внутреннее самоуправление, автономию. За Координационным Советом в конце концов останится функция координации отношений между коллективами, в будущем коммунами. Первичные выборы будут происходить как выборы временного Координационного Совета( для этого достаточно инициативной группы) с последующим сбором подписей населения легализурующих таким образом этот совет как орган представляющий интересы подписавшейся части народа. В дальнейшем конечно выборы будут всеобщими.
10:12 30.05.2010
Рус_Иван писал(а) в ответ на :
> В вашем проекте нет главного, ответственного за решения всех координационных общественных советов. Коллективную ответсвенность мы уже имели, когда каждый песонально отвечал только за свои пуговицы. > Непонятно как будут происходить выборы, по такому же тупому принципу как и сейчас, т.е. выбор дураками ответственных других дураков?
В любом органе управления, самоуправления Есть, избирается старший, в нашем случае Координатор.В своих действиях он руководствуется решением собрания избирателей интересы которых он призван выражать. Координатором он может быть избран только по своей воле. Как мы и излагали в \"Новом мировоззрении\" члены Координационного Совета НЕ имеют права обладать какой либо собственностью, всё чем они пользуются является собственностью народа их избравшего. Их потребление строется по научно обоснованным нормам, не выше этих норм, под контролем общественных организаций представителей трудовых коллективов. Это коммунистический, по своей сути орган управления, орган самоуправления трудящегося народа. Главным стимулом любой коммунистической структуры является стимул освобождения от физического и не творческого интеллектуального труда посредством автоматизации этого труда, а в нашем случае и посредством передачи права трудовым коллективам на внутреннее самоуправление, автономию. За Координационным Советом в конце концов останится функция координации отношений между коллективами, в будущем коммунами. Первичные выборы будут происходить как выборы временного Координационного Совета( для этого достаточно инициативной группы) с последующим сбором подписей населения легализурующих таким образом этот совет как орган представляющий интересы подписавшейся части народа. В дальнейшем конечно выборы будут всеобщими.
10:14 30.05.2010
Скиф восточный писал(а) в ответ на :
> КИН писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Мне больше нравится объединение свободных собственников, там Швондеры точно отомрут естественным путем
> > Прежде чем соглашаться или не соглашаться с определёнными взглядами нужно чётко осознавать позицию на которой ты стоишь, представлять интересы какого класса ты выражаешь. Сказать, например, что кто-то выражает интересы всего народа, сказать это в классовом обществе значит вводить людей в заблуждения.
Если Шариков станет собственником предприятия, то он переходит из класса в класс?. Если да, то я за переход в класс собственников всех граждан России. У нас \" конь не валялся\" в производстве, море непаханых земель и неразведвнных недр. Хочу что бы Гражданин России было синонимом долларовый миллиоер, хозяин предприятия, дающий работу двум-трем десяткам таджиков, китайцев или индусов. Класс рабочих и крестьян уже правил Россией. Спросите любого из них, хотят ли они стать слбственниками?
>> Помнишь, говорили что вместо развала России может произойти ее объединение с Украиной? Полгода назад казалось фантастикой, а сейчас нет.
> > > Может быть, может быть... Может быть в будущем некоторые западные части современной России и отойдут под протекторат Украины... Кто знает?
А может Монголия станет центром мира, если там появится новый Чингис хан. пути господни неисповедимы. Но пока Россия, на зависть ее ненавистникам, прирастает территориями и зонами влияния.
10:35 30.05.2010
Рабочие хотят вернуть свои предприятия при следующих условиях: 1. Предприятия являются собственностью народа. 2. Трудовому коллективу они передаются в долгосрочную аренду. 3. Полная внутренняя хозяйственная автономия. При этих условиях они готовы отдавать свои зарплаты (часть их) на постоянную реконструкцию своего предприятия. 4. Они должны быть уверены что не кто не будет покушаться на эти предприятия. С рабочими я общаюсь почти каждый день.
10:40 30.05.2010
КИН писал(а) в ответ на :
> А может Монголия станет центром мира, если там появится новый Чингис хан. > пути господни неисповедимы. Но пока Россия, на зависть ее ненавистникам, прирастает территориями и зонами влияния.
Прирастаем территориями и зонами влияния? Это интересно по сравнению с каким периодом, по сравнению с восьмидесятыми? Да уж , приросли.
10:41 30.05.2010
Скиф восточный писал(а) в ответ на :
> Рабочие хотят вернуть свои предприятия при следующих условиях: 1. Предприятия являются собственностью народа. 2. Трудовому коллективу они передаются в долгосрочную аренду. 3. Полная внутренняя хозяйственная автономия. При этих условиях они готовы отдавать свои зарплаты (часть их) на постоянную реконструкцию своего предприятия. 4. Они должны быть уверены что не кто не будет покушаться на эти предприятия. С рабочими я общаюсь почти каждый день.
А директор у них будет? Он будет получать зарплату как дворник или как сварщик? А будет ли он переживать за предприятие как за свое или, как советский чиновник-директор, будет свой маленький интерес предпочитать большому общему. Так и будет, ибо в каждом из нас эгоист и это не исправить, это надо использовать на благо общества и страны. Смотрите как пашет фермер на своем хозяйстве и как работали председатели колхозов- сплошные неурожаи и падеж скота. Коммунизм - утопия. Рабочий не может управлять, потому что он неудачник, он не смог подняться в класс собственников, но мечтал об этом.
