Вот часто говорят: вывоз капитала, отток капитала, приток капитала... Говорят, что приток капитала – это хорошо, вывоз капитала – это плохо. Но давайте рассмотрим, что такое вывоз капитала применительно к России. Под вывозом капитала понимается в первую очередь вывоз долларов. Но доллары в России не печатаются. Значит, прежде чем оттечь, они должны притечь. Но доллары не притекают просто так, а только в обмен на что-то, пусть даже в счет будущих платежей. Что это может быть? Это чаще всего вывоз ресурсов - нефть, газ, лес, никель, алюминий, золото, черные металлы, уголь... То есть, фактически нет никакого вывоза капитала из России, а есть вывоз ресурсов. Доллары приходят и уходят, приходят и уходят... А ресурсы уходят и уходят, уходят и уходят...
Михаил Прохоров купил клуб New Jersey Nets американской National Basketball Association (NBA). Долги клуба $200 млн. Михаил Прохоров тратит несколько сот миллионов своих кровных трудовых долларов на поддержку американского баскетбольного клуба. Но откуда у него эти доллары? Были бы они у него, если бы не российские ресурсы – никель, золото и др.? Но ресурсы-то принадлежат стране, народу, будущим поколениям. Поэтому вывоз ресурсов должен по крайней мере компенсироваться инвестированием в развитие страны. Все 100% доходов от ресурсов должны идти на благоустройство страны, и в первую очередь на развитие несырьевой экономики. И если говорить о спорте, то должен поддерживаться отечественный спорт, а не чужой. Деньги должны идти на строительство спортивных сооружений в России, а не в чужих странах. А если деньги заработаны на российский ресурсах и ушли на поддержку иностранного спортивного клуба, то это ограбление России. Так же, как и покупка частными лицами недвижимости за границей.
Ну, олигархов, воров в особо крупных размерах и всех остальных обогащающихся за счет сырьевой Рашки-замарашки, можно понять. Они устраивают свою жизнь, свое безбедное будущее за границей. Россия для них – это всего лишь дойная корова. Но государство-то должно защищать стратегические национальные интересы. Иначе зачем оно вообще нужно?
20:14 21.05.2010
Тайфун писал(а) в ответ на :
> Вот часто говорят: вывоз капитала, отток капитала, приток капитала... Говорят, что приток капитала – это хорошо, вывоз капитала – это плохо. Но давайте рассмотрим, что такое вывоз капитала применительно к России. Под вывозом капитала понимается в первую очередь вывоз долларов. Но доллары в России не печатаются. Значит, прежде чем оттечь, они должны притечь. Но доллары не притекают просто так, а только в обмен на что-то, пусть даже в счет будущих платежей. Что это может быть? Это чаще всего вывоз ресурсов - нефть, газ, лес, никель, алюминий, золото, черные металлы, уголь... То есть, фактически нет никакого вывоза капитала из России, а есть вывоз ресурсов. Доллары приходят и уходят, приходят и уходят... А ресурсы уходят и уходят, уходят и уходят...
Вот именно ресурсы, причём не восполнимые, и называются капиталом в любой грамотной стране. Доллары, тугрики и прочее - это ценная бумага. И только. Но полезные ископаемые, интеллектуальный потенциал, образованные специалисты - это настоящий и единственный ресурс, который имеет большую ценность чем любая крашенная бумажка. Если Вам, в пустыне, после 1,5 суток жажды, продать за 100 долларов стакан воды, то не бумажка а вода будет для вас самым ценным. В масштабах страны эшелон нефти однажды может иметь ценность не сопоставимую даже с вагоном золота. преценденты в истории бывали.
20:21 21.05.2010
Это одна сторона медали, но есть и другая. Форд, например, построил в России завод. Для этого он вывез из США несколько миллионов долларов. Не думаю, что американцы сильно переживают о вывозе ресурсов. Лукойл строит в США свои заправки, металурги покупают в США заводы. Разве такой вывоз капитала плохо? Российские компании завоёвывают мировые рынки. Ну и чудненько. Что плохого в покупке частными лицами недвижимости за границей? Ну а если американцы начнут скупать недвижимость (землю, здания, водные ресурсы) в России, то это значит будет хорошо?
20:25 21.05.2010
Правильно сказано, вывоз капиталов - это, отчасти, не поступившие в Россию деньги, которые были получены от экспорта. И конечно весьма желательно, чтобы эти деньги шли в экономику нашей страны. Вот тут есть психологический момент. Значительная часть населения, - а если верить дружному хору на этом форуме, эта часть населения всё больше и больше, - мечтают провести экспроприацию \"награбленного\". Не вдаваясь в детали развиваешь ты производство и поднимаешь экономику или просто скупаешь брюлики. Тем более, что аппетиты административной машины растут опережающими темпами. На каждую новую сотню миллионов прибегает толпа чинуш с безразмерными кошелями. Причём существует смешная зависимость. Чем громче люди орут, \"бей олигархов\", тем наглее становятся чинуши, требуя себе содержание. Соответственно этим паразитам выгодно подогревать \"народное негодование\". ну а боржуины видя давление с 2 сторон предпочитают заниматься бизнесом в других странах. Но!! Во всех странах поддерживают стремление своих богачей приобретать заграничные активы в виде фабрик-заводов. Это усиливает позиции государства в политической сфере. Нам в реальности выгодно, чтобы инвестиции внутри страны делались с привлечением иностранного капитала, чтобы их деньги работали на нас, компенсируя те суммы, которыми мы приобретаем связи и влияние за рубежём. Футбольный клуб это конечно не сталелитейный завод. Но Абрамовичу нужен статус респектабельного человека. Поэтому футбол, яхты...
20:35 21.05.2010
abracs писал(а) в ответ на :
> Правильно сказано, вывоз капиталов - это, отчасти, не поступившие в Россию деньги, которые были получены от экспорта. И конечно весьма желательно, чтобы эти деньги шли в экономику нашей страны. Вот тут есть психологический момент. Значительная часть населения, - а если верить дружному хору на этом форуме, эта часть населения всё больше и больше, - мечтают провести экспроприацию \"награбленного\"...
Позвольте вступить с вами в обсуждение? Именно этого (ЭКСПРОПРИАЦИЮ) делать не нужно. Мы предлагаем заставить вернуть капитал из заграницы в Россию. Завод в США, купленный олигархом России это конечно чудесно, но не делает пользы России ни какой. Почему? Потому что: для покупки этого завода олигарх вывез из России в ту же Америку положим 1000 000 тонн нефти. Получил прибыль, и вложил её не у нас а там. И теперь прибыль будет оседать там-же, плюс там он будет платить налоги, набирать рабочих, продавать продукцию будет тоже там. А нефть отсюда уже исчезла.
21:00 21.05.2010
Rommstain писал(а) в ответ на :
> Потому что: для покупки этого завода олигарх вывез из России в ту же Америку положим 1000 000 тонн нефти. Получил прибыль, и вложил её не у нас а там. И теперь прибыль будет оседать там-же, плюс там он будет платить налоги, набирать рабочих, продавать продукцию будет тоже там. А нефть отсюда уже исчезла.
Пример: Металлургическая компания в 2008г, когда начался кризис в США покупает разоряющиеся заводы, беря кредит в российских банках. Для чего она это делает? 1. Россия не является членом ВТО и экспорт металов в США ограничивается. Теперь компания (злобный олигарх) может гнать в США металлические болванки, доводить их до ума в США и спокойно торговать на американском континенте, обходя запреты для экспортёров. 2. Только благодаря этим заводам в России в кризис на улицы не уволили тысячи рабочих компании, так как прибыль американских активов помагала всей компании держаться на плаву. 3. В США во всю стали добывать сланцевый газ. Для его получения нужны сотни тысяч тонн металлических труб. Заводы забиты заказами, цена этих заводов многократно возрасла. Прибыль американских заводов получает российская компания, которая инвестирует эти деньги в американские и российские заводы.
21:02 21.05.2010
CosF:
> Не думаю, что американцы сильно переживают о вывозе ресурсов.
А разве американцы вывозят свои ресурсы? Развитие своих технологий и экспорт их в другие страны – это как раз то, что и делает страну развитой.
CosF:
> Лукойл строит в США свои заправки,
Лукойл строит заправки, или это американцы строят у себя заправки на деньги Лукойла, то есть, за счет российских ресурсов?
CosF:
> Российские компании завоёвывают мировые рынки.
Какие компании, какие мировые рынки? Россия всё больше превращается в сырьевой придаток.
CosF:
> Что плохого в покупке частными лицами недвижимости за границей?
Ничего плохого. Пусть заработают и купят. А вывоз ресурсов – это не заработок, это грабёж.
abracs:
> ну а боржуины видя давление с 2 сторон предпочитают заниматься бизнесом в других странах.
Пусть занимаются, но только не за счет российских ресурсов. Можно заниматься бизнесом в других странах, не обворовывая свою страну.
abracs:
> Нам в реальности выгодно, чтобы инвестиции внутри страны делались с привлечением иностранного капитала, чтобы их деньги работали на нас
Иностранные инвестиции работают не на Россию, а против нее, потому что в массе своей направлены прямо или косвенно на усиление сырьевой составляющей экономики. Иностранные инвестиции только усугубляют проблему перекоса экономики, начавшейся после развала СССР.
abracs:
> Но Абрамовичу нужен статус респектабельного человека.
Мне, честно говоря, насрать на статус Абрамовича. Для России важен не статус абрамовичей, а статус экономики, статус фирм, как например американские Боинг, Майкрософт, немецкие Сименс, Даймлер, статус науки, статус университетов и т.д.
21:04 21.05.2010
Rommstain писал(а) в ответ на :
> Позвольте вступить с вами в обсуждение? Именно этого (ЭКСПРОПРИАЦИЮ) делать не нужно. Мы предлагаем заставить вернуть капитал из заграницы в Россию. Завод в США, купленный олигархом России это конечно чудесно, но не делает пользы России ни какой. Почему? Потому что: для покупки этого завода олигарх вывез из России в ту же Америку положим 1000 000 тонн нефти. Получил прибыль, и вложил её не у нас а там. И теперь прибыль будет оседать там-же, плюс там он будет платить налоги, набирать рабочих, продавать продукцию будет тоже там. А нефть отсюда уже исчезла.
Ромштейн, я сегодня в одной из тем сказал, что теперь ко всем обращаюсь на \"ты\":) без обид, так проще. Я уточнил, что компенсировать инвестиции наших богачей в зарубежные активы должны инвестиции их богачей у нас. Это важно. мы обмениваемся капиталами, обрастая связями. Покупка завода в Европе это обычная экспансия. Так делают все. Китай вообще скупает всё, что находит по всему миру. Отчасти это защищает нашу экономику от возможного применения санкций, отчасти гарантирует более внимательное рассмотрение торгово-финансовых вопросов между государствами. Уж если даже турки скупают за границей заводы, то нам то сам Бог велел:) конечно жаль, что мы вывозим сырьё, но раз пока не научились делать конечную продукцию хорошего качества по конкурентной цене.. Кстати постоянные сотрясания страны политическими акциями не ускоряют появление производств и товаров..
21:08 21.05.2010
CosF:
> 1. Россия не является членом ВТО и экспорт металов в США ограничивается.
Металлов не надо производить больше, чем нужно для своей промышленности. Металлургические производства грязные и энергоемкие.
>> 1. Россия не является членом ВТО и экспорт металов в США ограничивается.
> > > Металлов не надо производить больше, чем нужно для своей промышленности. Металлургические производства грязные и энергоемкие.
Слишком безапеляционно. Когда Россия сможет экспортировать высокие технологии, получая с них основную экспортную прибыль, то, возможно, я с вами и соглашусь.
21:19 21.05.2010
Тайфун писал(а) в ответ на :
> Иностранные инвестиции работают не на Россию, а против нее, потому что в массе своей направлены прямо или косвенно на усиление сырьевой составляющей экономики
Нестле, Форд и другие - это конечно сырьевой сектор...
21:31 21.05.2010
Тайфун писал(а) в ответ на :
> Мне, честно говоря, насрать на статус Абрамовича
И напрасно. Без этого статуса ему затруднён доступ к многим зарубежным активам. А он как ни крути наш человек.
21:33 21.05.2010
Вывоз капитала- вывоз ресурсов, а денюжки вырученные пошли в офшор или какую нибудь американскую фруктовую компанию. Или на клубы, зАмки, и т.д
