Правила форума | ЧаВо | Группы

Внутренняя политика России

Войти | Регистрация
Следующая страница →К последнему сообщению

Путин обвинил шахтеров в наркомании и пьянстве

Монархист
52 1513 05:53 21.05.2010
   Рейтинг темы: +2
  Монархист
Volozhanin


Сообщений: 6103
Еще не похоронены все жертвы аварии на «Распадской». Двадцать четыре человека, считающиеся пропавшими без вести, по-преж­нему находятся в затопленной и выгоревшей шахте. А руководители страны уже начали пропагандистский пиар на трагических событиях.

В минувший понедельник Владимир Путин провел селекторное совещание с рядом высокопоставленных чиновников, где в своей обычной манере занимался «ручным управлением» ситуацией в Междуреченске. Перед премьером держали отчет вице-премьер Зубков, глава СКП Бастрыкин, губернатор Тулеев, директор шахты Игорь Волков и другие руководители. Присутствовали также соб­ственники разрушенной шахты: председатель совета директоров «Евраз групп», владелец шахты Александр Абрамов, генеральный директор «Распадской угольной компании» Геннадий Козовой.
Более того, из туманного Альбиона в Новокузнецк прибыл главный владелец «Евраз групп» Роман Абрамович.

Последнее обстоятельство, видимо, и заставило многих зрителей провести аналогии между нынешним действом и состоявшимся около года назад пропагандистским шоу в Пикалёво. Тогда Владимир Путин буквально в прямом эфире «разрулил» сложный конфликт, заставив другого миллиардера и собственника Олега Дерипаску «подписать бумаги и решить все проблемы». Без перекрытия трассы – на сей раз железнодорожной – в Междуреченске тоже не обошлось.
Вот только пикалёвского эффекта шоу, похоже, не возымело.

Прежде всего потому, что повторяемость таких премьерских включений в конфликт отнюдь не свидетельствует об эффективности данного способа управления экономикой. На фоне трагических событий в Междуреченске это особенно заметно. К тому же на сей раз Путин почему-то не захотел разбираться на месте, хотя сразу после аварии побывал в Междуреченске. Да и все остальные участники совещания были в Новокузнецке, то есть далеко от центра событий. Что ж, можно понять Романа Абрамовича, не горевшего желанием встретиться с горняками и членами их семей.

Это ведь не благодарные за поддержку огромными средствами (в том числе и заработанными кровью и потом кузбасских шахтеров) любимого спортивного клуба английские болельщики «Челси». Между тем на совещании Абрамович не произнес ни единого слова. Ни единого слова упрека не прозвучало и в его адрес, как, впрочем, и в адрес остальных хозяев «Распадской».

И премьер Путин, и губернатор Тулеев вновь пообещали всем пострадавшим выплаты и компенсации, работникам шахты – трудоустройство на время ее восстановления. Владимир Путин также заявил, что «рекомендует работодателям совместно с проф­союзами внести в существующее федеральное отраслевое соглашение изменения к тарифным ставкам, которые обеспечили бы рост условно постоянной части заработной платы до 70% как минимум».
Но почему же особого оптимизма все эти обещания не внушают? Совещание со всей очевидностью продемонстрировало: никаких коррекций системы отношений работодателей и тружеников, государства и крупных собственников не предвидится. А значит, все останется, как прежде: ради сверхприбылей будут эксплуатироваться до полного износа и гибели и люди, и промышленная инфраструктура.
Самым наглядным образом это проявилось, когда речь зашла о виноватых.

По мнению губернатора Тулеева, главные виновники шахтерского недовольства в Междуреченске вовсе не собственники и управленцы, которые создали условия, приведшие к трагедии, а интернет и заезжие смутьяны. «Едут какие-то деструктивные люди, непонятные, идет раскачивание ситуации. Мы нашли 2 британских сайта, 4 украинских и 4 московских, которые рассказывают всякого рода страшилища о грабежах, убийствах и прочее. Зачинщики известны, ничего у них не получится. Обстановка в Кузбассе рабочая, атмосфера нормальная», – разъяснил региональный правитель. Как «губернатор и кузбассовец» Тулеев выразил уверенность, что «Кузбасс набастовался на 100 лет вперед и ни в коем случае больше не будет».

Что и говорить, странное уверение. Ведь забастовки в России не запрещены законом, а решать, есть ли в них необходимость – право трудовых коллективов и профсоюзов, а вовсе не губернаторов и прочих чиновников. Но это в теории. Практика же в России, увы, иная.
Владимир Путин виновных обозначил более конкретно. Это директор «Распадской» Игорь Волков. «Ростехнадзор 4 раза обращался в суд с иском о дисквалификации и отстранении от должности директора Волкова, который сейчас присутствует на совещании, за многочисленные нарушения. Реакция нулевая. Как известно, с 8 на 9-е на шахте произошла ужасная трагедия, но гражданин Волков и сейчас работает и в зале здесь вместе с вами сидит», – заявил премьер.
Показательно, что такой недвусмысленный намек национального лидера понят был далеко не сразу.

Директор шахты «Распадская» Игорь Волков не собирается увольняться после критики со стороны премьер-министра Владимира Путина, а рассчитывает принять участие в восстановлении шахты, сообщила официальный представитель «Распадской» Галина Ковальчук, когда совещание уже окончилось. И только во вторник днем стало известно, что Волков все же уволился «по соб­ст­венному желанию», а председатель СКП Александр Бастрыкин дал указание решить вопрос о привлечении теперь уже бывшего директора «Распадской» к уголовной ответственности.

Вот только работники «Распадской» за истекшее с момента аварии время неоднократно говорили, что Волков, по сути, хорошо оплачиваемая пешка. Сам он просто выполняет указания своих начальников – того же Козового, 74-го в списке ста богатейших россиян. Это Козовой, обладатель полумиллиарда долларов, по утверждениям рабочих, в отчетах в несколько раз увеличивал их небольшие зарплаты.
Не то чтобы Волков не заслуживал наказания – по крайней мере именно за риск (стать козлом отпущения, в случае чего) подобные ему руководители и получают огромные деньги. Только вот получается, что к главному виновному из местных, Козовому – официальных претензий нет. А «удаленные собственники», Абрамов, Абрамович и другие, если верить Путину, чуть ли не герои. По крайней мере люди доброй воли. «То, что сегодня делают собственники на «Распадской», – это большая социальная программа, правда. Но в значительной степени это их добрая воля, а должны быть обязательства, включающие и использование страховых инструментов», – полагает премьер. Какие уж тут судебные преследования!

С независимой судебной системой дело у нас обстоит тоже не лучшим образом. Хотелось бы понять, что значит «нулевая реакция» суда на требования дисквалификации Волкова, о которой говорил Путин. Суд вообще не рассматривал этих жалоб или пришел к выводу, что они не основательны? Если верно последнее, то хорошо бы знать, каковы для этого основания: возможно, законы у нас таковы, что даже Волкова привлечь к ответственности невозможно.
Тогда вновь окажутся виноватыми лишь стрелочники. Да и сам Путин сетует, что никто не ответил за аварию на шахте «Ульяновская»: «Не должно быть того, что мы наблюдаем с расследованием трагедии на шахте «Ульяновская», где в марте 2007 года погибли 110 человек. Напомню, в акте технического расследования аварии было прямо указано, что администрация шахты разработала специальную компьютерную программу загрубления данных приборов, предупреждающих об опасности. В акте указано 42 человека, которые этим занимались. А в результате расследования к уголовной ответственности привлечено только 2 второстепенных фигуранта – операторы какие-то».

Но ведь более трех лет прошло с момента этой аварии – и всем, кто следил за уголовным делом, было известно о его характере. И уж без сомнения, премьер-министру – в первую очередь. Но только теперь, после очередной трагедии о деле вспомнили. Во вторник Бастрыкин поручил обратиться с ходатайством о возвращении уголовного дела по факту аварии на шахте «Ульяновская» на доследование. Владимир Путин говорит о необходимости подчинить Ростехнадзор правительству. Получается, нужны были многочисленные жертвы на СШ ГЭС и «Распадской», чтобы заговорили о несостоятельности действующей системы надзора за безопасностью и мер ответственности.

Впрочем, нет никакой уверенности, что все это не останется лишь разговорами для заглаживания очередной кризисной ситуации. Очень вероятно, что поговорят – и забудут, как забыли на три года об «Ульяновской». А тогда президент Путин делал не меньше громких заявлений.
Из высказываний Путина можно сделать вывод, что кроме Волкова в трагедии на «Распадской» виноваты, конечно же, сами шахтеры: «Могу сказать, что и в самих трудовых коллективах должна быть создана обстановка нетерпимости к нарушениям правил безопасности, обращения с огнем, употребления алкоголя, наркотиков, а и это случается, и вы знаете об этом. Это недопустимо! Вы меня извините за моветон, но если один-два-три человека кайфуют, а десятки жизней подвергаются смертельной опасности – разве это дело, разве это возможно?! Разве это можно допустить?!» Увы, возможно! Допускают.

Пусть такие обвинения останутся на совести того, кто их выдвинул. Как и возмущенные отзывы некоторых, что, мол, зажрались совсем работяги: 30 тысяч зарплаты им мало, а учителя и врачи и в два раза меньше-де получают. Характерно, что такие критики почему-то не требуют повысить уровень жизни и шахтеров, и учителей, и врачей за счет средств миллиардеров, эти средства себе присвоивших.
Но есть и обвинения другого рода.

Например, многие припоминают, что в 2007 году на выборах в Госдуму почти 70% избирателей Междуреченска проголосовали за «Единую Россию». Активно обсуждают сейчас и требования шахтеров-забастовщиков 1989 года. Среди них: «Отменить статью в Конституции СССР о руководящей и направляющей роли партии; предоставить полную экономическую и юридическую самостоятельность шахтам; передать углесбытовые организации шахтам; 25% валюты, полученной за реализацию на экспорт, предоставить в распоряжение СТК шахты; дисциплинарный устав отменить и ликвидировать постоянно действующие комиссии по ТБ». Мол, за что боролись – на то и напоролись.

Использования шахтеров в качестве тарана для разрушения СССР и ликвидации социальных завоеваний, из-за чего они, шахтеры, сегодня и страдают – тема, заслуживающая отдельного серьезного разговора. Понятно, что ни 20 лет назад, ни сегодня они четко не сознавали своих классовых интересов и не умели за них бороться.

Но разве упрекнуть в этом можно лишь шахтеров? К тому же ни в начале 90-х, ни в наши дни (о чем свидетельствуют те же результаты выборов) не нашлось политической силы, которая помогла бы шахтерам осознать эти интересы и организовать на их защиту. Такое положение дел необходимо менять, и решение этой задачи является прямой и наипервейшей обязанностью коммунистов.
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Rommstain
rommstain


Сообщений: 7366
05:57 21.05.2010
Монархист писал(а) в ответ на сообщение:
> Еще не похоронены все жертвы аварии на «Распадской». Двадцать четыре человека, считающиеся пропавшими без вести, по-преж­нему находятся в затопленной и выгоревшей шахте. А руководители страны уже начали пропагандистский пиар на трагических событиях.
quoted1

А я об этом и говорил: ЕР это партия шакалов. С \"Курска\" и по сей день они живут за счёт крови и нищеты России.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Rommstain
rommstain


Сообщений: 7366
05:59 21.05.2010
КЕМЕРОВО, 21 мая. /ИТАР-ТАСС/. В ходе разбора завалов на шахте \"Алексиевская\" горноспасатели обнаружили тело одного из двух пропавших без вести горняков, сообщили сегодня ИТАР-ТАСС в МЧС РФ.

Поиски еще одного шахтера продолжаются. Длина завала на шахте составляет около 8 метров. Выработка находится на глубине 50 метров. Горноспасатели разбирают завал, используя конвейер.

http://www.itar-tass.com/level2.html?NewsID=151...
Ссылка Нарушение Цитировать  
06:25 21.05.2010
Статья в заглавном сообщении почти полностью построена на демагогии. Передёргивания, изменения смысла высказываний, подмена реальных высказываний личными комментариями.
Например пассаж о словах Путина, что часть сделанного Абрамовичем это проявление доброй воли. Если собственник предприятия обеспечивает работникам то, что не оговорено в трудовом договоре, как это надо воспринимать? Если не обязан по закону, но делает - это что?
У нас просто укоренились в сознании двойные стандарты в отношении бедных и богатых, особенно, если бедные наши близкие, а богатые посторонние люди. Если \"простой\" человек помогает старушке из соседней квартиры это конечно проявление доброты. А если то же самое будет делать очень обеспеченный человек, то обязательно скажут, что он должен её осыпать деньгами, обеспечитьь счастливую старость, а тут просто устроил спектакль или вообще начнут говорить, что он ей за что то платит..
Путин упомянул о пьянстве среди рабочих. Это клевета? Никто не пьёт на работе и не приходит на работу пьяным или мучаясь с похмелья?
Так и норовят все заработать очки на трагедиях..
Монархист писал(а) в ответ на сообщение:
> Характерно, что такие критики почему-то не требуют повысить уровень жизни и шахтеров, и учителей, и врачей за счет средств миллиардеров, эти средства себе присвоивших.
quoted1
ОТНЯТЬ ВСЁ ДА И ПОДЕЛИТЬ - коммунисты не меняются. Так начните со своих соратников. Только не рассказывайте сказки, что среди членов КПРФ нет богатых...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Рус_Иван
Рус_Иван


Сообщений: 20958
09:07 21.05.2010
Шахтёры также могут обвинить и Путина в пособничестве пьянству и наркомании.

abracs писал(а) в ответ на сообщение:
> ОТНЯТЬ ВСЁ ДА И ПОДЕЛИТЬ - коммунисты не меняются. Так начните со своих соратников.
quoted1
Коммунисты правы не в том чтобы всё поделить поровну, а в том что есть нормы морали, которые власть многократно нарушает, даже в сравнении с т.н. цивилизованными странами.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  MarcoPolo
MarcoPolo


Сообщений: 1195
09:14 21.05.2010
Rommstain писал(а) в ответ на сообщение:
>Монархист писал(а) в ответ на сообщение:
>> Еще не похоронены все жертвы аварии на «Распадской». Двадцать четыре человека, считающиеся пропавшими без вести, по-преж­нему находятся в затопленной и выгоревшей шахте. А руководители страны уже начали пропагандистский пиар на трагических событиях.
>
> А я об этом и говорил: ЕР это партия шакалов. С \"Курска\" и по сей день они живут за счёт крови и нищеты России.
quoted1

Именно так. Только еще добавлю, любая политическая сила, находящаяся сейчас возле кормушки, например, губернаторы, депутаты зак.собраний регионов, приближенные журналисты (к сапогу хозяина) и т.д. - все это, в основном, лицемерная шушера, живущая на крови трудящихся. Это видно и на расстоянии и углубляясь в эту ассенизационную жижу.
Повторю, есть и более менее порядочные люди.
Ссылка Нарушение Цитировать  
09:14 21.05.2010
Рус_Иван писал(а) в ответ на сообщение:
> в том что есть нормы морали, которые власть многократно нарушает, даже в сравнении с т.н. цивилизованными странами.
quoted1
Ну это смотря как сравнивать. С чего бы не так давно один из крупнейших городов Италии оказался завален мусором? А забастовки железнодорожников во Франции? Я уж молчу про аварию на буровой, нефть по прежнему хлещет.
Берите пример с немцев. Сначала работают. И только когда дел уже нет идут заниматься политикой.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Fil
Fly


Сообщений: 14022
09:18 21.05.2010
Рус_Иван писал(а) в ответ на сообщение:
> Коммунисты правы не в том чтобы всё поделить поровну, а в том что есть нормы морали, которые власть >многократно нарушает, даже в сравнении с т.н. цивилизованными странами.
quoted1

Коммунисты действительно выступают за нормы морали и хотя бы формально критикуют власть
постоянно. РПЦ напротив благословила эту власть вместе с её аморализмом, а казалось бы, должна
выступать за высокоморальное общество. Вы, как представитель православного союза, можете пояснить
сей парадокс?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ton15
ton15


Сообщений: 13768
10:28 21.05.2010
Я бы не стал в случившемся критиковать коммунистов. И не стал бы особо в случившемся критивовать Путина или едру.
Всё ж таки шахта была оборудована всеми необходимыми системами безопасности.
Только у шахтеров частенько практикуется эти системы блокировать.
Сосед у меня - бывший шахтер, инвалид. Побывал под завалом,
Рассказывал, как и в том числе самолично датчики фуфайкой обвязывал.
Спрашиваю его - почему, зачем? Ведь опасно.
А он - а вот те бригады, которые на такое не идут, так и не зарабатывают толком. Отработали пару часов в смене - глядишь, сработала сигнализация. Нас наверх. Идет продувка шахты. Часа через три нам разрешают продолжить работу. Спустились, опять за работу, да только через час уже смене конец. И так и неделя и две и три. Подсчитаешь к концу месяца - закрывать нечего. Сделали - кот напракал. А другие бригады весь месяц работали не прерываясь. Они будут с деньгами.
Так что с самих пострадавших ответственность снимать нельзя. Хоть виновны и руководители шахты, и ответственные за безопасность и технические службы шахты.

За раскачаивание лодки конечно политиканов стоит осудить. Но всё ж это вторично.
Люди, их жизни главнее.
Ссылка Нарушение Цитировать  
10:45 21.05.2010
ton15 писал(а) в ответ на сообщение:
>Я бы не стал в случившемся критиковать коммунистов. И не стал бы особо в случившемся критивовать Путина или едру.
ton15 писал(а) в ответ на сообщение:
>Люди, их жизни главнее.
Есть два варианта.
1\\ Разобраться в причинах аварии. Если была халатность, выяснить чья, наказать и принять меры, чтобы уменьшить возможность таких проявлений. если были нарушения трудового соглашения со стороны владельцев шахты или управляющих, привлечь их к административной или уголовной ответственности. Есть какие-то недоработки в законодательстве, разработать и принять поправки. таким образом будем уменьшена вероятность новых аварий и созданы условия для нормальной работы.
2\\Заменить всё разбирательства митингами и заявлениями типа \"Долой. К стенке! Отобрать и разделить. Путина и Абрамовича под суд!\". Проблемы не будут решены. Требования не будут выполнены. Некоторые деятели заработают несколько очков к репутации. И всё.
Практически постоянно находятся люди, которые вместо разумного решения проблем предлагают людям выдвигать политические требования.
Теперь самый простой вопрос, кому выгодно? Нетрудно заметить, что второй вариант выгоден именно руководству и владельцам шахты. Или если брать проблему шире, компании. Или организациям настроенным враждебно к России. (привет госдепу)
Так что каждый раз когда людям предлагают устроить митинг или забастовку с политическими требованиями, - а повышение зарплаты шахтёрам в 3 раза с выплатой её независимо от выработки относится именно к таким, поскольку не подкрепляется законодательством - это значит что людей просто разводят на бессмысленный бунт, результатом которого будет не решение их проблем, а раскрутка некой политической силы, организовавшей этот бардак. И вероятнее всего эти действия оплачены некой стороной, заинтересованной в том, чтобы всё оставалось по прежнему, чтобы люди жили плохо, а руководство страны вынуждено было отвлекаться от решения насущных задач.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ашем
Львович


Сообщений: 1291
11:10 21.05.2010
abracs писал(а) в ответ на сообщение:
> Так что каждый раз когда людям предлагают устроить митинг или забастовку с политическими требованиями, - а повышение зарплаты шахтёрам в 3 раза с выплатой её независимо от выработки относится именно к таким,
quoted1
Интересное мнение! То есть, бонусы банкирам и топ менеджерам в период КРИЗИСА и падения (Газпром) можно повышать и регулярно выплачивать, а зарплату в 3 раза - это уже политическое требование (чуть ли, не экстремизм!). Выше были приведены интересные расчёты по з.плате шахтёров в Англии и в РФ. Разница, никак не в ТРИ раза!
Всё рассчитывается через себестоимость! Определяется ЦЕНА добываемого угля (с учётом всех затрат). Разница между этой ценой и стоимостью (продажной) угля определяется прибыль. Вот, теперь вопрос - куда идёт эта прибыль? Возможно ли увеличить з.плату. именно шахтёров, т.е. увеличить себестоимость добычи? Всё просчитывается элементарно, любая \"квалифицированная\" комиссия разберётся с этим вопросом за 2 недели! Только, оно это надо \"собственникам\" и \"чиновникам\"?
Искусственное завышение себестоимости и, как следствие, занижение прибыли (значит и гос.налогов), \"переброс\" разницы через фирмы в нал или увод в оффшоры практикуется повсеместно. Знаю, лично, по работе!
Вот, сначала, с ЭТИМ ПРЕСТУПЛЕНИЕМ разберитесь, хоть в ОДНОМ месте! Только, ещё раз, повторюсь: \"А, оно, им НАДО?\"

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Оптимист
Оптимист


Сообщений: 29178
11:11 21.05.2010
абрач забывает, что \"хозева\" промышленных объектов далеки от производства, только смутно представляют весь объём проблем на нём. Они финансово стусовались, назначились на владение и получение доходов, ибо происходят из одного междусобойчика единомышленников с настоящей властью. Этот контингент неэффективный, и более того, глух и далёк от судеб занятых рабочих и перспектив производства. Не взорвалось, и хорошо. А ведь вентилляция могла бы работать и при рабочем режиме.........

ИМ БОЛЬШЕ ВСЕГО НАДО БАБЛО! \"Ну, а девушки, а девушки потом....\"
Ссылка Нарушение Цитировать  
11:31 21.05.2010
Ашем писал(а) в ответ на сообщение:
> Интересное мнение! То есть, бонусы банкирам и топ менеджерам в период КРИЗИСА и падения (Газпром) можно повышать и регулярно выплачивать, а зарплату в 3 раза - это уже политическое требование (чуть ли, не экстремизм!)
quoted1
Вопросы зарплаты и выплат бонусов регулируются внутренними соглашениями компании. А требование, предъявленное судя по текстам Президенту на чём основано? У нас в стране не действуют законы и нормативы других стран. Или предлагаете все вопросы в стране решать по звонку начальства?
Ашем писал(а) в ответ на сообщение:
> Искусственное завышение себестоимости и, как следствие, занижение прибыли (значит и гос.налогов), \"переброс\" разницы через фирмы в нал или увод в оффшоры практикуется повсеместно. Знаю, лично, по работе! Вот, сначала, с ЭТИМ ПРЕСТУПЛЕНИЕМ разберитесь,
quoted1
Там есть нарушение законов? Обратитесь в суд. Не нравятся законы, требуйте от Думы внесения изменений.
Я ничуть не защищаю тех, кто хитрыми путями выводит деньги из страны. И считаю ***** выплаты бонусов в условиях падения производства.
Я всего лишь хочу ЧТОБЫ ВСЁ БЫЛО СТРОГО ПО ЗАКОНУ.
Ссылка Нарушение Цитировать  
11:36 21.05.2010
Законы бывают разные. Не всегда они справедливые. Иногда бывают недоработанные. Но закон лучше, чем беззаконие, чем бы это беззаконие не оправдывали, хоть справедливостью, хоть целесообразностью.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ашем
Львович


Сообщений: 1291
11:57 21.05.2010
abracs писал(а) в ответ на сообщение:
> Там есть нарушение законов? Обратитесь в суд.
quoted1
При чём здесь суд? Это, ПРЯМАЯ ОБЯЗАННОСТЬ ГОСУДАРСТВЕННЫХ органов - \"доблестной\" налоговой инспекции и контрольных инспекций (в т.ч. Счётной палаты и ОБЭП). Или в РФ, государство существует ТОЛЬКО для богатых? В третий раз повторю: \"А, оно ИМ надо?\" В цепочке откатов и распила участвуют все. Это, Вам не магазин или швейную мастерскую \"проверить\", это - всегда пожалуйста! Галочку в отчётность за раскрытие \"ужасных\" финансовых преступлений, премию. Здесь же - \"крутятся\" ТАКИЕ бабки и \"завязаны\" ТАКИЕ люди!
Кто должен обращаться в суд? Шахтёры? С какими данными? На свои деньги, нанять независимую экспертизу? В суде её выводы \"пошлют\" куда подальше.
Ссылка Нарушение Цитировать  
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Путин обвинил шахтеров в наркомании и пьянстве
    . Yet not all of the victims of the accident were buried in the Raspadskaya . ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия