Правила форума | ЧаВо | Группы

Внутренняя политика России

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Что было бы с Россией если бы не Путин? (Опрос)

  Скиф восточный
Изгой


Сообщений: 368
06:22 06.06.2010
Вопрос: Что было бы с Россией если бы не Путин? Идиотский вопрос. Законы развития общества объективны не зависимы от воли отдельных лиц, групп,классов. Тот факт что лидером государства стал Путин говорит лишь о том что данное лицо соответствовало времени, не более. Путин являлся наиболее ярким выразителем воли класса государственных чинуш и примыкающих к ним крупных псевдокапиталистов ( читай - воров).
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Sib-team
Pitbull0510


Сообщений: 3965
06:40 06.06.2010
Скиф восточный писал(а) в ответ на сообщение:
> Вопрос: Что было бы с Россией если бы не Путин? Идиотский вопрос. Законы развития общества объективны не зависимы от воли отдельных лиц, групп,классов. Тот факт что лидером государства стал Путин говорит лишь о том что данное лицо соответствовало времени, не более. Путин являлся наиболее ярким выразителем воли класса государственных чинуш и примыкающих к ним крупных псевдокапиталистов ( читай - воров).
quoted1
Идиотский ответ.. Не более.. Что такое псевдокапиталисты? В сша банкиры тоже псевдокапиталисты? Они весь двадцатый век теранировали свои народ и бизнес,всякие там кризисы и депрессии.. Люди в петлю лезли от навязаных им долгов.. Чем они лучше наших капиталистов? Та же система удивляться нечему.. Насчет опроса.. Дело не в постановке вопроса,а с целью лишний раз задуматься что может сделать один человек! И не важно какая у него фамилия.. сделанное Путиным можно лишь поняв что с его приходом страну не развалили окончательно.. А это для одного человека уже много.. Он же не с друзьями и близкими во власть пришел чтоб можно было на них опираться в трудных ситуациях.. Он пришел в систему,в которой до его прихода уже была корупция и эта система с корупцией бороться не собирается.. Можно ныть в интернете целыми днями о том как это плохо,но и думать надо что по приходу к власти оппозиции ничего не изменится и это минимум,а как максимум станет намного хуже в плоть до развала страны.. Думайте а не к вопросам цепляйтесь!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  КИН
КИН


Сообщений: 120083
06:46 06.06.2010
Путин сделал много, надо отдать ему должное, сравнив его с ельциным.
Но сейчас у него полная власть в стране и почему он не делает вещей очевидных простым людям? Почему не ужесточит борьбу с коррупцией, наркоторговлей, алкоголизмом, незаконой миграцией, экологией, вывозом капитала?
Не можешь- поставь к власти того кто может, а сам уйди в сторону. Так поступил мудрый Дэн Сяо Пин, поставивший Китай на рельсы развитя.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Sib-team
Pitbull0510


Сообщений: 3965
07:08 06.06.2010
КИН писал(а) в ответ на сообщение:
> Путин сделал много, надо отдать ему должное, сравнив его с ельциным.
> Но сейчас у него полная власть в стране и почему он не делает вещей очевидных простым людям? Почему не ужесточит борьбу с коррупцией, наркоторговлей, алкоголизмом, незаконой миграцией, экологией, вывозом капитала?
> Не можешь- поставь к власти того кто может, а сам уйди в сторону. Так поступил мудрый Дэн Сяо Пин, поставивший Китай на рельсы развитя.
quoted1
Кин два варианта.. 1 эта система просто его сожрала и 2 если не делает значит не все так просто как кажется... Как отучить воровать и брать взятки? Ну допустим садить и отбирать имущество.. Но долго ли для Путина тогда будет продолжаться эта встряска системы? Его же либо уберут от власти либо вообще уберут.. Ну кто из власти(всех уровней) захочет отдавать свои капиталы и способы заработка? Тот же чубайс например.. Да ему будет проще решит проблему с инициатором чем попрощаться со своими богатствами.. Вот я лично думаю что Путин просто тихо мирно ломает все таки эту систему,быстро и громко ему не дадут.. Ну есть же результаты.. Некоторых чиновников садят,по телеку показывают как задерживают,за что задерживают,чтоб остальным в урок было хоть какой то... А если делать так как вы (ну и я тоже) хотите то вполне можно повторить судьбу Кеннеди.. Нет человека и нет проблемы.. Так будет думать любой алигарх или капиталист как угодно.. Поставят опять какого нибудь алкаша и все пойдет дальше тем же чередом. . Так что же правильно для Путина? С криком ура кинуться на систему и надорвать пупок или же постепенно и тихо пытаться сломать её?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  КИН
КИН


Сообщений: 120083
07:22 06.06.2010
Иногда я тоже так думаю. Ведь захоти он сохранить эту воровскую систему, можно запретить говорить об этом всем СМИ и народ будет думать что коррупции нет. Вместо этого по всем каналам говорят о тотальной коррупции как будто специально поднимают недовольство народа.
Но слишком уж медлено он борется с коррупцией. А убить его желающих море. Те же чечны, Березовский, Ходор. Так что не просто его приконторить.
Понравилось ему бабло рубить и жить в стране лизоблюдов. Построишь народовластие и придется жить на зарплату, отчитываясь перед народом. А зачем? Царем то прикольней.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Sib-team
Pitbull0510


Сообщений: 3965
07:34 06.06.2010
КИН писал(а) в ответ на сообщение:
> Иногда я тоже так думаю. Ведь захоти он сохранить эту воровскую систему, можно запретить говорить об этом всем СМИ и народ будет думать что коррупции нет. Вместо этого по всем каналам говорят о тотальной коррупции как будто специально поднимают недовольство народа.
> Но слишком уж медлено он борется с коррупцией. А убить его желающих море. Те же чечны, Березовский, Ходор. Так что не просто его приконторить.
quoted1
Ну так как пример Кеннеди чем плох? Тоже же президент был мощной страны с мощной разведкой и системой безопастности.. Вот только когда идешь против всей системы то эта безопасность уже может сыграть против тебя же.. Ходор,береза и чечены они внешние для Путина враги их планы контролировать можно..
> Понравилось ему бабло рубить и жить в стране лизоблюдов. Построишь народовластие и придется жить на зарплату, отчитываясь перед народом. А зачем? Царем то прикольней.
quoted1
Для того чтоб социум внедрить надо решить вопрос с уже имеющимися капиталистами и алигархами,они все на прямую или же нет имеют власть.. И Путин стоит во главе государства.. Как можно допустим принять закон антикорупционный? Он не проходит по понятным причинам,но что может сделать один человек имея власть против сотен или даже тысячь которые тоже имеют власть не намного то и меньше?
Ссылка Нарушение Цитировать  
07:56 06.06.2010
КИН писал(а) в ответ на сообщение:
> Путин сделал много, надо отдать ему должное, сравнив его с ельциным. Но сейчас у него полная власть в стране и почему он не делает вещей очевидных простым людям? Почему не ужесточит борьбу с коррупцией, наркоторговлей, алкоголизмом, незаконой миграцией, экологией, вывозом капитала?
quoted1
Путин при всех его недостатках ( а они у нас у всех) придерживается одного правила - постепенное изменение системы, без рывков. Меняют же законодательство, усложняют жизнь хапугам. Медленно, но такова реальность, что наскоком не решишь. Желание решать вопросы не по закону, а через друзей и нужных людей у нас почти у всех, потому что привыкли что через своих людей надёжнее, а это и есть основа коррупции. В 90-е законы меняли как трусы, уже никто ничего не соображал. То с одним боролись, то с другим, а в результате непродуманных законов только хуже становилось и воровали все кто мог. Сейчас медленно но чётко перекрывают лазейки в законодательстве, не перетряхивая его под очередную кампанию.
Все говорят, что мы не развиваем промышленность, а только сырьё гоним, но по данным внешние инвестиции как раз в большинстве идут в промышленность, а не в сырьё. Настроить заводов то нетрудно, а что выпускать? какие наши товары готовы на \"ура\" принимать в Европе? Там дураков нет свои заводы гробить ради нас. Китаю проще торговаться, они на весь мир вкалывают, попробуй не пусти их товары:) А нам помниться поправку Джексона-Вэника хз сколько лет обещали отменить..
Надо ещё учитывать, что \"друзья\" на западе очень внимательно пасут каждый шаг. При любом удобном поводе перекроют санкциями весь экспорт кроме газа и нефти.
Наберитесь наконец терпения. Плюньте на чужие миллиарды, мы их по закону всё равно не отберём. Никак. Требуйте реального и так чтобы укладывалось в общее направление..
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Sib-team
Pitbull0510


Сообщений: 3965
08:05 06.06.2010
согласен с тобой Абракс,я в принципе о том же говорю но мне лень расписывать много и подробно:) и так посты гигантские получаются,телефон уже скрипит весь:)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  прохожий
53948179q


Сообщений: 96
11:54 06.06.2010
Sib-team писал(а) в ответ на сообщение:
>прохожий писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вопрос:
>> Что было бы с Россией если бы не Путин?
>>
>> Ответ:
>> Россия бы уже возродилась в своем могуществе из тех тех руин, которые сотворили Миха Меченый И ЕБНутый!!!
quoted2
quoted1
>Ну мозг то у тебя все равно бы не возрадился.. Так что при любых раскладах ныл бы ты здесь.. Хотя при варианте развала,ты бы уже на инглише плакал.. Рыдал бы в свободное от чистинья натовских сапог время...

Чувствуешь что твои дни сочтены, развращенный ЕдРовы-бышь!!! Вот ты и мечешься в агонии и приступах бешенства, пытаясь напоследок кого-нибудь укусить!!! Поздно!!! Отправляйся в АД со всеми своими ЕдРеными Иудами- продавцами и душегубами России!!!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ЕленаБ.
Милорд


Сообщений: 11467
12:00 06.06.2010
Путин работает только на себя. Если взять страну, то увы. Я не вижу результатов. В Москве - да. Но остальная страна - голяк, убогие дороги. У нас осталась армия;столько чинуш, сколько не было даже в СССР;з/п - маленькие (учителей, врачей,...), наркотики, границы нет, осталась прописка (зачем? если квартиру вы купили - что изменилось от сов. времени???).
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Sib-team
Pitbull0510


Сообщений: 3965
12:17 06.06.2010
прохожий писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Чувствуешь что твои дни сочтены, развращенный ЕдРовы-бышь!!! Вот ты и мечешься в агонии и приступах бешенства, пытаясь напоследок кого-нибудь укусить!!! Поздно!!! Отправляйся в АД со всеми своими ЕдРеными Иудами- продавцами и душегубами России!!!
quoted1
Ну ты и даун... Мозг поражен полностью..
Ссылка Нарушение Цитировать  
  sergDin
sergDin


Сообщений: 18381
12:39 06.06.2010
КИН писал(а) в ответ на сообщение:
> Иногда я тоже так думаю. Ведь захоти он сохранить эту воровскую систему, можно запретить говорить об этом всем СМИ и народ будет думать что коррупции нет. Вместо этого по всем каналам говорят о тотальной коррупции как будто специально поднимают недовольство народа.
> Но слишком уж медлено он борется с коррупцией. А убить его желающих море. Те же чечны, Березовский, Ходор. Так что не просто его приконторить.
> Понравилось ему бабло рубить и жить в стране лизоблюдов. Построишь народовластие и придется жить на зарплату, отчитываясь перед народом. А зачем? Царем то прикольней.
quoted1

КИН коррупция есть в любой из стрран Европы или в США.
Искоренять...Скажите КИН как можно начать искоренять самих себя?
Ведь и по ТВ миллиард раз говорили, и листовки в ящики кладут - скажите НЕТ коррупции. Не давайте взяток, с фактами взяток есть куда обратиться и телефончик прилагают.

Вот пример, Питер:
http://www.mr7.ru/news/society/story_12124.html...
http://www.mr7.ru/netcat_files/825/620/h_d14879...
Сейчас КИН очень много дел раскручивают именно таких. Но мы же сами, САМИ уже привыкли, ведь куда проще \"дать\" и чтоб все уже на мази. Это система. Мы росли в этой системе. Мы неотъемлимая ее часть. И как скажите один Путин может ее победить, как? Если она снизу идет? Законы соответствующие есть, вы мне не говорите. И дела раскручивают, но только там, где люди обращаютсяв соответствуующие органы с этим, а не суют потихому, мол зато побыстрее, попроще. Что еще нужно сделать власти?
Единственный способ, взять пример с Китая: за коррупцию в особо крупных размерах -расстрел. А счет за патроны -присылать семье расстрелянного. Но до таких крутых мер не дозрели еще, к сожалению. А смертную казнь снова вводить уже ДАВНО пора, еще вчера.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  sergDin
sergDin


Сообщений: 18381
13:02 06.06.2010
Очень интересный пост на тему коррупции:

Жизнь - сложная штука. Простые решения типа разрубить Гордиев узел обычно создают больше проблем, чем они решают. Да, коррупция - плохо. Но самые простые, очевидные способы борьбы с ней практически гарантированно нанесут больше вреда, чем пользы. Alex58 привел один пример, к чему это может привести.

У нас перед глазами есть много примеров \"положительной\" борьбы с коррупцией - на Западе (Viatcheslav привел пример борьбы с коррупцией в Гонконге, но хотелось бы знать и о негативных сторонах этого успеха; более чем уверен - они есть). Да, на Западе гаишники не берут взяток, чиновникам в большинстве случаев не надо совать \"барашка в бумажке\", чтобы они выполняли свои обязанности, студенты не списывают на экзаменах, и т.д. (коррупция на Западе, тем не менее, есть, просто она принимает иные формы; но об этом я сейчас говорить не хочу). Что же в этом плохого? Вроде бы всё замечательно.

А вот что: достигается это за счет почти тотального доносительства, недоверия людей друг к другу, отчуждения людей друг от друга, атомизации общества. Даже с ближайшим другом, даже с родственниками нельзя поделиться никакими \"противозаконными\" помыслами или тем более делами - почти наверняка они донесут. Это стало нормой поведения и мышления. А ведь еще 100 лет назад, скажем, в американских университетах списывание было нормой жизни и бичом учебного процесса, профессора следили за списыванием и наказывали студентов. Так происходило до тех пор, пока в одном из ведущих университетов (одном из Ivy League colleges, не помню каком) студенты не возмутились, что за ними ведется такая слежка, столько недоверия оказывается, и не предложили профессорам, что они сами будут следить друг за другом. Была организована студенческая комиссия по этике и действительно, студенты сами стали следить, чтобы никто не списывал и других безобразиев не нарушал. К чему это привело? Сейчас, если кто-то из студентов списывает во время экзамена, обязательно кто-то заметит и донесет. Студента будут судить, выгонят из университета и пожизненно занесут в черные списки - он больше не сможет поступить ни в один приличный университет, не будет принят ни в одну приличную компанию или на госслужбу. Товарищества, доверия между студентами больше нет в принципе и не может быть. Вокруг враги, доносчики, повсюду слежка. Это - не преувеличение.

Но точно так же и во всей жизни общества. Коллегам по работе доверять нельзя: стоит слегка позубоскалить по поводу начальства - 100%, что кто-то тут же донесет. Займешься чем-то посторонним в рабочее время - донесут. Камеры видеонаблюдения не нужны - все члены такого \"общества\" постоянно наблюдают друг за другом. Родным людям нельзя доверять! Множество примеров доносительства, особенно - детей на своих родителей. Их этому учат в школах. Моя дочь мне об этом рассказывала, еще в 1-2 классах их учили, что если они что-то нехорошее заметят в своей семье, если родители их наказывают, например, шлепают или ругают, обязательно надо сказать в школе учителям; это называется \"воспитывать Гражданина\" (доносить - первейший долг Гражданина). Многие дети шантажируют этим своих родителей - и те уступают, а куда деваться? Ребенка иначе отберут. Дети постоянно, рутинно доносят друг на друга в школе - и это норма поведения, никто из них не удивляется и не устраивает остракизма ябеде, не говоря о набитии морды.

Короче - коррупцию победить можно. Легче всего - доносительством. Вот только захотим ли мы жить в таком обществе?

Надеюсь, понятно, что я не призываю с коррупцией вообще не бороться (невзирая на заглавие этого моего поста). Я призываю лишь к осторожности. Шашкой махать, 37-й год устраивать - лехко. И народ одобрит (я и сам, читая многие статьи, об этом порой мечтаю). Но юношеский максимализм скорее разрушит, чем оздоровит наше общество. Или изменит его до неузнаваемости - хотите вы жить в обществе победившего ябеды? На Западе жить - приятно и комфортабельно. Если недолго. А если долго - выть хочется, от этих бывших людей.

Еще есть такая вещь, как провокации. В США полиция и ФБР постоянно занимаются провокациями, это один из их любимых и легальных методов. О чем идет речь: они не только ловят преступников, они провоцируют обычных людей на совершение правонарушений. Агент \"под прикрытием\" уговаривает, допустим, чиновника закрыть глаза на какое-то нарушение. Если тот соглашается - агент достает удостоверение и арестовывает чиновника, тот теряет работу или идет в тюрьму; женцины-полицейские могут прикидываться проститутками и приставать к прохожим - и арестовывать их при согласии. Один яркий пример, прочитанный в нью-джерсийской газете в конце 90-х годов: полиция поймала на мелкой торговле наркотиками одного парня. Им, для галочки, нужно посадить больше народа. Они предложили ему сделку (сделки с правосудием - типичная черта американской системы; только 7% уголовных дел рассматриваются в суде, остальные 93% заканчиваются сделкой, где обвиняемый соглашается признать себя виновным в обмен на смягчение меры наказания, на переквалификацию преступления с одной статьи на другую и на отказ прокуратуры от части обвинений): он помогает им посадить в тюрьму еще кого-нибудь, они уменьшат ему наказание. Парень не знал никаких других наркоторговцев. Что же он делает? Он звонит своей бывшей герлфренд - студентке 19 лет (на фото - на редкость, особенно для США, красивая белая девушка-блондинка) и умоляет ее купить и выслать ему по почте марихуану. Она долго отказывается, наконец соглашается, идет к каким-то неграм, покупает у них немного марихуаны и высылает по почте - в другой штат. Ее судят судом присяжных и признают виновной. Как раз незадолго до этого в штате ужесточили наказание для наркоторговцев и отменили для них возможность выйти досрочно (on parole). Присяжные выполнили свое дело - рассмотрели доказательства и признали - да, виновна в том, в чем ее обвиняют. Их совесть чиста. Судья открывает книгу законов и читает: по новому закону, минимальное наказание за наркоторговлю, к тому же по почте, к тому же продажа в другой штат (в США это важно) - 25 лет. Судья приговаривает к 30 годам (его совесть тоже чиста). Без права выхода досрочно (эта девушка еще сидит, если жива). Разумеется, чиста совесть и у полицейских, кто организовал эту провокацию (они всего лишь делали свою работу). Вот так работает американское \"правосудие\".

С коррупционными делами в России даже сейчас, судя по публикациям, без провокаций не обходится. Кто-то же должен первым предложить взятку, если чиновник всё отказывает да отказывает? То есть под раздачу из-за провокаций могут попасть и относительно невинные (нормальные, средние, которые до провокации, то есьт до предложения взятки, о ней и не думали) чиновники. Их будут уговаривать, молить, плакать. Пока сердобольеый человек не сдастся и не пойдет на нарушение. И его \"громко\" посадят.

Здесь есть еще такой момент. Иногда на нарушения чиновнику НАДО идти. По Справедливости, которая выше Закона. Могу привести много примеров, но тогда текст станет уже слишком длинным; думаю, каждый знает такие примеры сам. В США при помощи таких провокаций практически уничтожили у людей и особенно у чиновников всякое желание идти на риск нарушения, как бы ни молил правонарушитель: потому что где гарантия, что это не провокатор. Опять же, есть много примеров, как из реальной жизни, так и из фильмов, ТВ шоу. Попробую коротко описать один пример: ТВ шоу \"Такси\" 80-х гг. Один из героев открывает бар. Через некоторое время его лишают лицензии на продажу крепких алкогольных напитков. Вечером, перед закрытием, когда в баре уже никого нет, к нему подходит мужик и говорит: \"У меня сегодня умерла мать. Все другие бары и магазины закрыты. Продай мне бутылку виски, я вижу, вон на полке стоит. Или я просто умру.\" Владелец бара долго отказывается, наконец соглашается и дает тому бутылку. Тот достает жетон и говорит: \"Я полицейский, Вы арестованы\". А владелец в ответ говорит: \"А в бутылке лимонад!\" Как раз к концу, во время попытки ареста, в бар зашел брат владельца, который считал его неудачником. Увидев глупость брата, поддавшегося на провокацию, он сначала говорит, какой же ты идиот, а увидев блестящий обман брата, со слезами на глазах признает, что тот молодец, доказал ему, что он наконец-то стал настоящим человеком, добился его уважения. Мда-а, коротко не получилось. Просто мне кажется, что в России большинство людей совершенно не понимают психологию американцев, думают, что те - примерно такие, как русские. Вот этими примерами - с
девушкой и владельцем бара - я пытался показать, как работает американское общество, чему их учат с детства.

Не дай Бог, если подобное будет в России.
(С)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Идеалист
Яр


Сообщений: 1590
22:50 06.06.2010
Вы господа слишком много уделяете времени этому ,как бы сказать помягче. Его задача не гнуть потихоньку, а спускать пар у населения по тихоньку, что бы бочка не взорвалась. На самом деле они решили что лучше чуть чуть улучшить народу жизнь, дать типа цель - великая Россия, чем как в 90. Так как продолжись бы 90 - е. их давно бы в грязи затоптали. А путька с медведиком два клапана или затычки которые п....т, п....т, п.....т. Т е шипят шипят и не более.

С корупцией борются. Кого там посадили. Скорее всего не поделились, или так народу очки втирали. Да еще и войну чеченскую как я понимаю проиграл. Тьфу.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  sergDin
sergDin


Сообщений: 18381
22:56 06.06.2010
Идеалист писал(а) в ответ на сообщение:
> Вы господа слишком много уделяете времени этому ,как бы сказать помягче. Его задача не гнуть потихоньку, а спускать пар у населения по тихоньку, что бы бочка не взорвалась. На самом деле они решили что лучше чуть чуть улучшить народу жизнь, дать типа цель - великая Россия, чем как в 90. Так как продолжись бы 90 - е. их давно бы в грязи затоптали. А путька с медведиком два клапана или затычки которые п....т, п....т, п.....т. Т е шипят шипят и не более.
>
quoted1

а у вас цель ухудшить качество жизни и невеликая, а униженная Россия?
Что-то я не пойму...
> С корупцией борются. Кого там посадили. Скорее всего не поделились, или так народу очки втирали. Да еще и войну чеченскую как я понимаю проиграл. Тьфу.
quoted1

а я давал ссылки. И выкладывал их здесь на форум. Повторяться не буду: вам надо - вы ищите.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Что было бы с Россией если бы не Путин? (Опрос). Вопрос: Что было бы с Россией если бы не Путин? Идиотский вопрос. Законы развития общества ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия