> Раз Объединение, то много внимания нужно уделять пропаганде и ОСВЕЩЕНИЮ НАШЕЙГО ДВИЖЕНИЯ. я ВОТ ТОЛЬКО НЕ ПОНЯЛ НАСЧЕТ ЗАКОННОЙ ЫЛАСТИ... сЕЙЧАС ЗАКОННАЯ ВЛАСТЬ - пУДЕЛЬ, мЕНДЕЛЬ И ЕДРОСЧИКИ...
По \"Декларации\": всё просто. Мы не против Путина и Медведева, мы против ЕдРа, как парии взяточников, а Путин и Медведев - честные люди, и мы им поможем. Понимаете суть?
13:33 08.05.2010
Владимир писал(а) в ответ на :
> Rommstain писал(а) в ответ на сообщение:
>> Токмаков ещё ума наберёться,
> > Где? Хотелось бы знать. Он учиться не хочет, всё по форумам шастает (многие удивляются – на чьи деньги он живёт и учится – видно родители очень богатенькие). > Путина и Медведева окружают... – скорей всего некоторых здесь очень окружают «весенние приветы» (осенние – будут опосля).
>> Еа Вашем месте Токмаков я бы не критиковал конституцию.
>Хорошо... Посмотрим:
> Статья 15 > Статья 17 > Статья 19
И т.д....
Вы считаете что эти статьи не правильные? Поясните?
13:54 08.05.2010
Rommstain писал(а) в ответ на :
> Вы считаете что эти статьи не правильные? Поясните?
Хорошо, сейчас подробно разберу каждую...
14:10 08.05.2010
К. Д. Токмаков писал(а) в ответ на :
> Статья 15 4. Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора.
То есть мы добровольно соглашаемся нарушать собственное законодательство, если заключили какой-то договор по пьянке? Или даже более того - если предшественник заключил договор на большой срок с серьёзными санкциями в случае разрыва?
К. Д. Токмаков писал(а) в ответ на :
> Статья 17 2. Основные права и свободы человека неотчуждаемы и принадлежат каждому от рождения.
А казни как же?
К. Д. Токмаков писал(а) в ответ на :
> Статья 19 2. Государство гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств. Запрещаются любые формы ограничения прав граждан по признакам социальной, расовой, национальной, языковой или религиозной принадлежности.
Тут для меня, как культурного националиста - всё ясно. Крайне не согласен с языковым вопросом.
К. Д. Токмаков писал(а) в ответ на :
> Статья 21 1. Достоинство личности охраняется государством. Ничто не может быть основанием для его умаления. 2. Никто не должен подвергаться пыткам, насилию, другому жестокому или унижающему человеческое достоинство обращению или наказанию. Никто не может быть без добровольного согласия подвергнут медицинским, научным или иным опытам.
А вот должно быть возможно заменить казнь на опыты. Почему нет? Всё одно пользы больше.
К. Д. Токмаков писал(а) в ответ на :
> Статья 26 1. Каждый вправе определять и указывать свою национальную принадлежность. Никто не может быть принужден к определению и указанию своей национальной принадлежности.
Это как это - не может быть принуждён к определению своей национальности?
К. Д. Токмаков писал(а) в ответ на :
> 2. Каждый имеет право на пользование родным языком, на свободный выбор языка общения, воспитания, обучения и творчества.
Имеет-то имеет, но пропаганда должна постепенно отучать от этого. А статьи 19 и 29 это запрещают...
К. Д. Токмаков писал(а) в ответ на :
> Статья 29 1. Каждому гарантируется свобода мысли и слова. 2. Не допускаются пропаганда или агитация, возбуждающие социальную, расовую, национальную или религиозную ненависть и вражду. Запрещается пропаганда социального, расового, национального, религиозного или языкового превосходства. 5. Гарантируется свобода массовой информации. Цензура запрещается. (???)
Так запрещается цензура или нет? И опять же - языковой вопрос... Для меня это важнее, чем демократия и прочее.
К. Д. Токмаков писал(а) в ответ на :
> Статья 51 1. Никто не обязан свидетельствовать против себя самого, своего супруга и близких родственников, круг которых определяется федеральным законом. (???)
Каждый. Обязан. Свидетельствовать против любого. Это и означает равенство перед законом.
К. Д. Токмаков писал(а) в ответ на :
> Статья 55 1. Перечисление в Конституции Российской Федерации основных прав и свобод не должно толковаться как отрицание или умаление других общепризнанных прав и свобод человека и гражданина. (крайне мне не нравится это \"общепризнанные\"... А если пид оро-парады сочтут \"общепринятыми\"? И со статьёй 15 то же самое)
Вот-вот. Здесь я вполне понятно записал. Российские законы и утверждённые в России права человека НЕ ДОЛЖНЫ зависеть от зарубежных.
К. Д. Токмаков писал(а) в ответ на :
> Статья 61 1. Гражданин Российской Федерации не может быть выслан за пределы Российской Федерации или выдан другому государству. (даже педиков нельзя выслать?)
Или либер астов?
К. Д. Токмаков писал(а) в ответ на :
> Статья 62 1. Гражданин Российской Федерации может иметь гражданство иностранного государства (двойное гражданство) в соответствии с федеральным законом или международным договором Российской Федерации. 2. Наличие у гражданина Российской Федерации гражданства иностранного государства не умаляет его прав и свобод и не освобождает от обязанностей, вытекающих из российского гражданства, если иное не предусмотрено федеральным законом или международным договором Российской Федерации. ( с какого перепугу у них такие же права будут? )
Вот, вполне понятно написал... Не должно быть лиц двойного гражданства! Или как минимум - быть со значительно пониженными правами, например - запрет на работу в госаппарате, от мелких чиновников до президента включительно. И в сфере образования (как минимум в ранних классах) их быть не должно - что бы не тянуть \"общечеловеческие\" стереотипы с детского возраста.
К. Д. Токмаков писал(а) в ответ на :
> Статья 68 2. Республики вправе устанавливать свои государственные языки. В органах государственной власти, органах местного самоуправления, государственных учреждениях республик они употребляются наряду с государственным языком Российской Федерации. З. Российская Федерация гарантирует всем ее народам право на сохранение родного языка, создание условий для его изучения и развития. (а не пошли бы они?)
И подальше!
К. Д. Токмаков писал(а) в ответ на :
> Статья 69 Российская Федерация гарантирует права коренных малочисленных народов в соответствии с общепризнанными принципами и нормами международного права и международными договорами Российской Федерации.
Вот-вот - общепризнанные... А если \"общепризнанными\" \"признают\" право на отделение при малейшем поводе?
14:15 08.05.2010
Rommstain писал(а) в ответ на :
>Мы не против Путина и Медведева, мы против ЕдРа, как парии взяточников, а Путин и Медведев - честные люди, и мы
> им поможем. Понимаете суть?
Стратегическая ошибка.
Кто создавал ЕР? - Путин. Зачем честному человеку создавать и поддерживать, как вы полагаете, партию взяточников?
Помогать следует президенту, не наследственному, а законно и всенародно избранному без выборных фальсификаций, чего как оказывается невозможно доказать, но подозрение у общества все же остается. Это подозрение есть червь, подтачивающий нашу веру.
На мой взгляд следует ограничить административный ресурс во время выборов и законодательно запретить принцип волевой преемственности власти, некогда введенный ЕБН. Только абсолютно прозрачные и честные выборы президента способны максимально объединить общество. Любое подозрение в нечестности подрывает доверие к власти и ведет к ослаблению государства в целом. Деяния, компетентность, честность и порядочность должны быть присущи любому кандидату на высший пост. Можно быть честным и не компетентным, можно уметь завораживать широкомасштабными намерениями, но при этом не подкрепленных существенными деяниями. Нам это явно не подходит. Только всеми перечисленными качествами должен обладать человек, олицетворяющий страну и ведущий её вперед. У нас нет права и тем более достаточных сил на дальнейшие эксперименты над народом и страной, полагаясь на авось. Только открытые выборы на равных условиях с дебатами и обсуждением политических и экономических программ кандидатов.
14:15 08.05.2010
К. Д. Токмаков писал(а) в ответ на :
Конституция - это основной закон Токмаков, прописывающий: свободы, права и обязанности гражданина и государства.
Она не рассматривает в своих рамках законов Международного, Уголовного или иного права. За разъяснениями по этим законам обратитесь непосредственно к комментариям этих законов.
> Считаю необходимым заявить о принципах и целях созданного здесь Объединения. > > 1. Борьба с экстремизмом и фашизмом.
> 2. Наказания за геноцид, разруху и подлоги на законных основаниях. > 3. Помощь законной власти в борьбе с коррупцией, кознокрадством, злоупотреблениями. > 4. Наше Объединение призвано помогать законной власти в построении страны как Демократического государства, основанного на уважении закона, соблюдении конституции РФ.
>>> 2. Наказания за геноцид, разруху и подлоги на законных основаниях. >>> 3. Помощь законной власти в борьбе с коррупцией, кознокрадством, злоупотреблениями. >>> 4. Наше Объединение призвано помогать законной власти в построении страны как Демократического государства, основанного на уважении закона, соблюдении конституции РФ.
>
>> >> Интересно!
>> Так вроде сегодня законная власть – это Единая Россия(во главе с Путиным)! А разруху и всё такое – предлагает Токмаков и компания.
> > > Что же Вам ещё не понятно? Токмаков ещё ума наберёться, он пока так же далёк от власти как и мы с Вами. Поэтому вреда причинить не сможет в принципе. А Путина и Медведева окружают враги, которые не дают проводить реформы и модернизацию России, крадут деньги из казны, берут взятки. Законная власть это то что я перечислил, и к Единой России не имеет никакого отношения совершенно. Это скорее Единая Россия пытается примазаться к власти, втащив в свою партию Путина и Медведева.
Спектакль с добрым царем и злыми боярами - для ущербной темноты. Пу и Ме отвечают за каждого коррупционера в стране. И с каким экстремизмом вы боритесь? С русским?
>> Считаю необходимым заявить о принципах и целях созданного здесь Объединения. >> >> 1. Борьба с экстремизмом и фашизмом.
>> 2. Наказания за геноцид, разруху и подлоги на законных основаниях.
>> 3. Помощь законной власти в борьбе с коррупцией, кознокрадством, злоупотреблениями. >> 4. Наше Объединение призвано помогать законной власти в построении страны как Демократического государства, основанного на уважении закона, соблюдении конституции РФ.
> > А кого наказывать-то будете?
Взяточников, ворьё примазавшееся к власти для своих тёмных дел, чиновников злоупотребляющих властью. Законными методами.
14:30 08.05.2010
Rommstain писал(а) в ответ на :
> Взяточников, ворьё примазавшееся к власти для своих тёмных дел, чиновников злоупотребляющих властью. Законными методами.
Это и власть сейчас делает с горем-пополам. В чем ваша задача будет состоять?
14:39 08.05.2010
Kref писал(а) в ответ на :
> Rommstain писал(а) в ответ на сообщение:
>> Взяточников, ворьё примазавшееся к власти для своих тёмных дел, чиновников злоупотребляющих властью. Законными методами.
> > Это и власть сейчас делает с горем-пополам. > В чем ваша задача будет состоять?
Потому власти и делают это с горем пополам, что нет поддержки населения. Вот наша задача и будет не умалчивать такие случаи, а доводить до сведения органов и прессы. Всё ведь просто: если в стране будет работать закон, страна реально будет процветать. Но закон-то нужно поддерживать обществом, а не от случая к случаю. Сегодня промолчали, завтра получили опять те же преступления в больших количествах.
Аналогия с Германией. Приятель рассказывал о 90-х годах, когда зарабатывал на перегонке тачек оттуда:
Поломка, остановился, открыл капот, стал глядеть что стряслось. Не успел выяснить: подъехала полиция, объяснила: самому ремонтом заниматься нельзя - масло накапаешь, насоришь на улице, мало-ли. Нужно везти машину в сервис, и только там делать ремонт! Вызвали полицию люди, увидевшие это дело из окна дома. Вот так то.
14:43 08.05.2010
Rommstain писал(а) в ответ на :
> Потому власти и делают это с горем пополам, что нет поддержки населения. Вот наша задача и будет не умалчивать такие случаи, а доводить до сведения органов и прессы. Всё ведь просто: если в стране будет работать закон, страна реально будет процветать. Но закон-то нужно поддерживать обществом, а не от случая к случаю. Сегодня промолчали, завтра получили опять те же преступления в больших количествах.
А...
> Аналогия с Германией. Приятель рассказывал о 90-х годах, когда зарабатывал на перегонке тачек оттуда:
Я знаю,что в Европе все друг на друга стучат.У нас это считается зазорным. У нас теперь граждане пройдут мимо,если ты будешь кричать о помощи. Убивать будут, а все будут идти и морды отворачивать и Путина костерить.
14:50 08.05.2010
Kref писал(а) в ответ на :
> Я знаю,что в Европе все друг на друга стучат.У нас это считается зазорным. > У нас теперь граждане пройдут мимо,если ты будешь кричать о помощи. > Убивать будут, а все будут идти и морды отворачивать и Путина костерить.
А я об этом и пишу: мы должны объединяться, и добиваться выполнения закона! Эти две составляющие уже большое основание для прорыва России вперёд. Вот вчера была тема о том что порезали в Москве русских людей. И вот опять я там пишу: Объединяться нужно, культуру свою возрождать хоть немного, традиции вспоминать. Иначе так и будут резать поодиночке. А уж закон по одиночке мы не заставим соблюдать тем более никого. Только обществом.
14:50 08.05.2010
Kref писал(а) в ответ на :
> Я знаю,что в Европе все друг на друга стучат.У нас это считается зазорным.
Почему? Я на тебя уже \"настучал\" в \"отзывах и предложениях\", и не считаю это зазорным. Твое развитие нужно как-то корректировать, а то закоснел совсем. Ничего, форум сделает из тебя человека.
> У нас теперь граждане пройдут мимо,если ты будешь кричать о помощи. > Убивать будут, а все будут идти и морды отворачивать и Путина костерить.
