Правила форума | ЧаВо | Группы

Внутренняя политика России

Войти | Регистрация

Почему погибает русская «оборонка»?

Монархист
5 444 13:03 07.05.2010
   Рейтинг темы: +0
  Монархист
Volozhanin


Сообщений: 6103
Часть 1
РАЗВАЛ ВПК: РЫБА ГНИЕТ С ГОЛОВЫ
Крах проекта «Булава» и бело-сине-красная власть: откровения Юрия Соломонова. Почему погибает русская «оборонка»?
Развал системы, как правило, начинается с развала организационно-руководящего эшелона. Крах отечественного ОПК - это последствие господства в стране заворовавшейся и неумелой быдлократии.
Сейчас оборонная промышленность РФ катится к черту. Режим уже приступает к закупкам импортного вооружения, обрекая на смерть целые отрасли «оборонки». Но процесс идет дальше: некомпетентные «элитные» воры гробят и стратегические вооружения. Об этом красноречиво повествует книга Юрия Соломонова, директора Московского института теплотехники (МИТ) «Ядерная вертикаль». Из нее мы узнаем, как чуть не погиб проект мобильного комплекса «Тополь-М» и почему провалилась «Булава»...

ЗА ЧТО МОЖНО УВАЖАТЬ СОЛОМОНОВА
Книга Ю.Соломонова вышла тиражом всего в 6 тысяч экземпляров и по очень, гм, доступной цене: в «Библиоглобусе» купил ее за 679 рублей. Но не пожалел.
Юрий Соломонов, в отличие от многих, не побоялся сказать правду и не стал молчать. Книга его только для весьма знающих. Она написана как некий вымысел, ребус, что ли. Но разгадать его легко. Соломатин - это сам автор. Копытов - глава Роскосмоса Юрий Коптев. И так далее. Президент и премьер узнаются без всякого труда.
Когда читаешь труд Ю.Соломонова, то отчетливо понимаешь: какая же мразь сидит «наверху». Было интересно сопоставить наблюдения Соломонова с оперативной информацией из своих источников. Мне давно рассказывали, как Путин ведет заседания - словно торопится отделаться от нудного и неинтересного дела. Мол, укладывайтесь в 45 минут. Сидит, как на иголках, в потом, выйдя из зала, названивает в горные регионы. Мол, как там снежок? Сейчас прилечу на лыжах кататься.
Так вот: это правда. Книга Соломонова только подтвердила мои источники. И ничего удивительного в развале родной «оборонки» нет. Рыба гниет с головы...

ПРИГОВОР «РЕФОРМАТОРАМ»
Соломонов раскрывает картину уничтожения отечественного ОПК, причем не строит никаких иллюзий. Главная причина - в курсе криминально-неолиберальных «реформ», что начались не при Путине, а в 1992 году. Будучи русско-советским технократом (хотя и фрондирующим), он прекрасно понимает тупиковость «реформ», начатых при Ельцине и продолженных Путиным (Медведевым).
«...Вместо трансформации и адаптации всего того огромного положительного опыта, который был накоплен за многие десятилетия развития, в том числе и в тяжелейших условиях становления хозяйства в 30-е годы, в военный и послевоенный периоды в условиях неприкрытого противодействия со стороны остального мира, был выбран путь слепого копирования схем управления народным хозяйством государств, не просто устроенных по-другому, а с другими историческими традициями населения, проживающего в совершенно других климатических условиях и на существенно меньших по размерам территориях. Но, как говорится, ломать - не строить. Именно эта формула была выбрана в качестве базовой...»
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Монархист
Volozhanin


Сообщений: 6103
13:09 07.05.2010
Часть 2
НАРАСТАНИЕ НЕКОМПТЕТНОСТИ

Но особенно интересно прослеживать, как нарастает некомпетентность власти. Ведь оборонно-индустриальный комплекс - система крайне сложная. С управлением ею могли справиться советские менеджеры сталинско-бериевско-косыгинской закалки. А вот расейские быдлократы все свели к парадной бестолковщине и к безделью. Пожалуй, (если говорить о гражданских руководителях) только о бывшем (при Ельцине) заместителе министра экономики Якове Уринсоне (был даже шефом Минэкономики в 1997-1998 гг.) автор отзывается хорошо. Он выводит его под именем Якова Урнова, описывая то, как означенный руководитель сделал возможным проект «Тополь-М». Но Уринсон - все-таки еще советский плановик. По мере того, как на смену этой генерации шли «эффективные манагеры» с ручными и цепными пилами, ситуация ухудшалась.
На смену деловитости пришла пустопорожняя парадность и откровенная недееспособность государственной машины РФ. Пополам с настоящими подлостью и цинизмом.
Просто удивительно, как в РФ все-таки удалось поставить на вооружение мобильный стратегический комплекс (ПГРК) «Тополь-М», нынче - основу Сил ядерного сдерживания Росфедерации. Ибо других межконтинентальных ракет РФ просто не может делать. Соломонов описывает то, как заместитель главкома РВСН сначала пытался запретить постановку «тополей-м» даже в шахты, не обращая внимания на то, что это предусмотрено ГПВ - Государственной программой вооружений, подписанной самим президентом.
Соломонов с раздражением описывает то, как чиновничья серость и сырьевая быдлократия Эрэфии стали подминать под себя ярких, творческих технократов.
А визиты на полигоны пресловутых «первых лиц»? Читаем книгу...
«Вновь назначенный председатель правительства решил лично ознакомиться с состоянием дел в области строительства ядерных сил, что превращало процедуру его пребывания на полигоне в хорошо отрепетированный спектакль. Подобного рода действа происходили в стране и раньше, с той лишь разницей, что одними из главных участников постановки всегда были создатели техники - генеральные и главные конструкторы. В современной России статус этой категории людей существенно изменился. Они теперь занимали промежуточное положение где-то между консультантами по необходимости и экскурсоводами. Причем последнее классифицировалось как высшая степень предрасположенности правящей элиты, фокусирующей свои основные действия на декларировании подготовленных специальными спичрайтерами либо прописных истин, либо замысловатых словесных конструкций, смысл которых неподготовленному человеку уяснить невозможно. Отсутствие живой коммуникации между руководством страны и теми, кто является в самом широком смысле производящим началом, составляющим интеллектуальную элиту общества, воспринималось как единственно правильное управленческое решение, эффективность которого на самом деле соответствовала КПД паровоза в эпоху реактивных двигателей...» - пишет Ю.Соломонов.
И вот он, визит Первого Лица... Огромная, никому не нужная свита, заполоняющая все пространство. Несчастные генеральные конструкторы, сбившиеся в отдельную кучку. С техникой из всей огромной свиты знакомится только малая группа. Какие-то пояснения дают узкие военные специалисты. При этом сама суть происходящего полностью ускользает от высокого начальства: оно не понимает генерального замысла. Как только ракета взлетает, свита бегом срывается - бежит искать автомобили, чтобы поскорее доехать до следующей смотровой площадки, куда Начальство летит на вертолете. А кучка конструкторов, ежась от холода, остается на месте - в нервном ожидании. Только эти люди думают о том, что там - с ракетой в полете...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Монархист
Volozhanin


Сообщений: 6103
13:10 07.05.2010
Часть 3
КАК ПЛАНИРУЮТ В БЕЛО-СИНЕ-КРАСНОЙ РАСЕЕ

Очень любопытно читать о том, как создается в РФ Программа вооружений. Юрий Соломонов сначала поминает то, как все это делалось в Советском Союзе.
Там программу разрабатывали, не отдавая все на откуп генеральской шатии, а привлекая к работе и военных специалистов, и людей из промышленных министерств, из Академии наук, планово-экономических институтов. В Эрэфии же все отдали на откуп «сапогам». И вот результат: военные едва не погубили программу развертывания подвижных грунтовых комплексов «Тополь-М». Они пытались все свести к шахтному базированию. Положение спас (как явствует из текста - «Анатолий Викторович»)) глава Генштаба (1997-2004 гг.) Анатолий Васильевич Квашнин, который «был прежде всего порядочным человеком, что для России конца 90-х годов прошлого - начала нового века было скорее исключением, чем правилом для подобного уровня чиновников». Именно Квашнин пресек попытку генерала Балуевского не пустить мобильные комплексы «Тополь-М» в Госпрограмму вооружений. (Ю.Балуевский - начальник ГОУ ГШ, с 2004 по 2008 г. - «путинский» начальник Генштаба РФ).
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Монархист
Volozhanin


Сообщений: 6103
13:14 07.05.2010
Часть 4
«НУЖНО КОМУ-ТО НАБИТЬ МОРДУ»?

Но особенно интересно читать воспоминания Ю.Соломонова о совещании по вопросу кризиса в ОПК у президента Путина в Ново-Огарево. Если судить по контексту, это происходило в первый путинский срок (видимо, в 2002-2004 гг.), когда уже было ясно, что «оборонка» теряет технологии и распадается. (Темп утраты технологий тогда, по словам моих источников, составлял 2-2,5 тысячи технологий ежегодно). Итак, как шли совещания при Путине-1? Что стало творится тогда, когда в моду вошли бодрые рапорты в стиле: «Все хорошо, прекрасная маркиза - Россия поднимается с колен»? В пору постройки пресловутой «вертикали власти»? В пору, когда все скрылось за розовой пеной пиар-пропаганды?
«Оборонно-промышленный комплекс продолжал деградировать. Складывалась парадоксальная ситуация. В силу многоплановости проблемы составить полноценную картину о реальном состоянии дел было практически невозможно. Вырывая же из контекста отдельные положительные фрагменты, ответственные в правительстве за оборонную промышленность чиновники умело создавали у руководства станы представление о ней как о здоровом, живородящем организме, не фоне которого отдельные негативные моменты воспринимались как нигилизм конкретных личностей, делающих карьеру на отрицании и критике власть имущих.
На самом деле речь шла о потере государством самостоятельности в создании современных вооружений, поскольку количество безвозвратно утрачиваемых технологий измерялось уже не десятками, а сотнями. Риторика политиков всех мастей настраивала власть на благодушие, а братание с Западом рисовало радужные перспективы светлого будущего, в том числе и в этой очень специфической области народного хозяйства. Руководство силовых структур располагало исчерпывающей информацией о складывающейся ситуации, но сформировавшаяся в стране иерархия управления не позволяла рассматривать их предупреждения как руководство к действию. Пресловутая вертикаль власти оказывалась эффективной только в двух областях жизни страны: политической и силовой, со всеми оговорками, диктуемыми самой жизнью.
Именно в этой ситуации президентом страны было проведено совещание с участием руководства Минобороны, промышленности, руководителей предприятий.
- Мы собрались для обсуждения состояния дел с созданием новых вооружений. Просил бы докладывать по существу, - обратился президент к присутствующим.
Случилось так, что в основном помещении для встреч подобного рода шел ремонт, и совещание проходило в небольшом кабинете. Лето было в самом разгаре. Отсутствие вентиляции, закрытые из соображений секретности окна очень скоро привели к тому, что у сидящих за столом в руках стали появляться платки. Хозяин, напротив, чувствовал себя абсолютно комфортно и, судя по его реакции на основные положения доклада начальника вооружения, присутствовал на встрече не полностью. Хотя выслушать монотонный, почти часовой доклад, охватывающий чуть ли не все виды основных вооружений, с постоянным вниманием практически невозможно. И это - вместо общего, обзорного сообщения с фокусированием внимания руководства на критических направлениях с целью выработки приемлемых решений. Именно это и было рекомендовано докладчику на предварительной встрече. Он, будучи человеком самолюбивым, каждодневно ощущал мнимую высоту своего положения благодаря общению с «великими мира сего», не прислушался к совету, и результат был очевиден - эффективность доклада была близка к нулю, впрочем, как и всего совещания, что наталкивало на мысль о дежурности мероприятия. Пресную обстановку рутинного мероприятия попытпался подсолить только один выступающий.
- Уважаемый господин президент, - обратился Юрий Соломатин к руководителю совещания, - хотел бы сосредоточить (именно так - сосредоточить) Ваше внимание на проблемах оборонно-промышленного комплекса, который переживает в силу разных обстоятельств не лучшие времена. Созданный в Советском Союзе, громоздкий, неповоротливый, трудно реформируемый, он очень часто становится объектом атак, причем в большинстве случаев эти атаки носят имущественный характер. В результате подобного рода действий утрачиваются уникальные технологии. Процесс ускоряется из-за блокирования Минфином (Кудрин - прим. М.К.) программ подготовки серийного производства, благодаря которым происходит, пусть и очень медленно, хоть какое-то обновление оборудования...
Произнося свой, может быть, и несколько эмоциональный диалог, Юрий внимательно следил за реакцией президента. Его лицо оставалось абсолютно непроницаемым - результат профессиональной деятельности. Но больше всего удивляло выражение его глаз, которое очень четко фиксировалось. Создавалось впечатление, что президенту слушать то, о чем говорилось, неинтересно. Человек решения, он привык принимать и реализовывать решения.
- Что, нужно кому-то набить морду? - неожиданно произнес он.
Юрий моментально все понял. Абсолютно трезво оценивая ситуацию, он рассчитывал с очень небольшой долей надежды на конструктивный обмен мнениями по важному государственному вопросу. А вместо этого... Но этикет требовал какой-то реакции на предложение.
- Не надо никому бить морду. Нужно в рамках существующего юридического поля навести элементарный порядок в стране. Если потребуется, расширить законодательно-правовую базу таким образом, чтобы решить главную задачу - сохранить достижения отечественной оборонной промышленности...
Воцарившаяся тишина настораживала. Беседа принимала не предусмотренный регламентом характер. Нужно было срочно сместить акценты, что и было сделано одним из участников встречи. Концовка прошла под условный барабанный бой и звук фанфар в соответствии с известным лозунгом: «Поднажмем - удвоим, поднатужимся - утроим».
Самое главное, что по окончании не было дано никаких поручений о подготовке протокола совещания - непременного атрибута подобных мероприятий, который и становится инструментом осуществления на практике поручений руководства страны. Вся энергия многочасового разговора ушла в свисток, но получалось, что это всех устраивало.
Система, опирающаяся на вертикаль власти, не работала...»
Свидетельство Соломонова тем более ценно, что он - представитель технократической «высшей расы» СССР, наблюдающий действия расы низшей: сырьевой власти отпильщико-откатчиков.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Монархист
Volozhanin


Сообщений: 6103
13:17 07.05.2010
Часть 5
НЕКОТОРЫЕ ВЫВОДЫ И СРАВНЕНИЯ

Читая эти строки, не удивляюсь тому, что оборонка разваливается. Перед нами - картина жуткого управленческого примитива, редкостного убожества. На самом высшем уровне. Они в свою же пропагандистскую трескотню поверили, знать ничего не желают и пускают весь пар в свисток. Они не знают, что делать, ибо не получают реальной картины происходящего.
Из контекста книги следует, что автор тогда пытался наладить кооперацию по проекту «Булава», сталкиваясь с тем, что часть нужных производств - загнулась, а часть - утратила технологическую культуру. Впрочем, неудивительно, что «Булава» проваливается - с таким-то «государственным подходом». Точно так же - при такой «культуре управления» - проваливаются и судостроение, и авиапром (ОСК и ОАК), и энергетика, и даже «Газпром». Не нужно иметь семи пядей во лбу, чтобы понять: такая вертикаль не сможет справиться ни с одной мало-мальски сложной проблемой. Впереди, например, второй «ядерный удар» кризиса. Его некоторые ждут с 2015 года, другие - с 2016-2018 гг. Нужно готовится уже сейчас. Но, читатель, теперь очевидно: с такими «манагерами» удар снова придет неожиданно.
В данном же случае можно с уверенностью сказать: такая власть ОПК не спасет. Ее уровень: «Кому дать в морду» (замочить в сортире)? Ну, еще бабла дать - ибо бабло всему голова. То, что просто вливать деньги в разрушенный комплекс бесполезно, до быдлократии дошло не сразу. Тут мало денег: тут самим нужно работать по 16 часов в сутки, как при Сталине. Разбираться, вникать в суть дела, вести организационную работу, наказывать и награждать, сурово карать за воровство, подбирать кадры. А не хочется. Хочется быстренько прозаседать - и на лыжный курорт смотаться. Не думать и не перетруждаться. Путинская камарилья в этом смысле - логическое продолжение ельцинской. Но при Ельцине хоть протоколы заседаний велись, а тут - просто пустота. При Ельцине денег на ОПК не давали, однако хоть сохраняли на постах руководителей оборонных предприятий технократов-профессионалов мирового уровня. После Ельцина бабло пошло - но только технократов вышибли, посадив «осваивать средства» своих убогих.
Что в итоге? Да. при питерской мафии оборонный заказ стал расти на 25-30% в год, став сопоставимым с размером советского военного заказа. Но если в СССР на эти деньги выпускались сотни и тысячи серийных образцов техники и вооружения, то при собчекистах - единицы! При этом уже в 2005 г. Минобороны заявило об утрате почти сотни важнейших технологий для производства боеприпасов. Куда деваются деньги? Они падают в черную дыру, состоящую: а) из воровства; б) из технологической деградации и развала ОПК.
Оборонный заказ в нынешней РФ - это огромные деньги. Как они сегодня «осваиваются»? Есть, скажем, столичная корпорация, которую мы условно назовем ФКА «Схема». Она скупает некогда советские заводы и институты ВПК и получает крупные заказы от МО РФ. Реально она ничего сделать не может: в НИИ и на заводах остались горстки стариков. Работать уже некому, оборудование превратилось в хлам, кооперационные связи разодраны. Однако деньги корпорации дают, причем они моментально «пилятся» между генералами и капиталистами. Все делается секретно: теперь же все - тайна, особливо военная. Чтобы оправдать затраты, берут старый советский образец вооружения или военной техники, вносят в него чисто косметические изменения - и выдают за «новый российский образец». Однако быстро оказывается, что он, дескать, уже устарел. Мол, у американцев появилось что-то покруче - и опять бело-сине-красное Минобороны ассигнует большие деньги на создание «новой техники». После чего цикл повторяется. Государственные деньги обогащают подонков, а реально боевая и техническая мощь Эрэфии только снижается. Все меньше тех, кто реально способен создавать действительно новое оружие.
Вдобавок ко всему, частные хозяева «оборонки» в Москве делают вид, будто выводят заводы и НИИ из столицы. На самом деле, они просто расчищают место для строительства дорогой недвижимости. И на этом делаются новые миллиарды.
Разорвать эту схему можно только самыми суровыми репрессиями! Но в Кремле этого делать попросту некому. Ведь тогда придется ставить к стенке ближайших корешей и подельников.
Они-то что делают? Ставят свои «кадры» на место советских специалистов. Так разгромили знаменитый «Базальт» (высокоточные боеприпасы - http://m-kalashnikov.livejournal.com/58693.html... Посадить сюда (вместо инженеров и конструктиоров) чиновного рейдера, гражданку США и специалиста по деревообработке - как раз в духе быдлократии. Сегодняшние «Ростехнологии», пригребая к себе заводы, ставят во главе «ценные кадры», зарплата коих сопоставима с зарплатой всего трудового коллектива. Только сами заводы при этом ... того.
Нет ничего удивительного в том, что быдлократы сегодня, убедившись в своей полной неспособности, просто махнули на оборонную промышленность рукой. Подыхает - и ну ее к лешему. Будем за границей оружие покупать.
Знаете, все ведь в сравнении познается. Представить себе Сталина, на заседании предлагающего кому-то дать в морду, трудно. Да еще чтобы никакого протокола заседания не велось. При Иосифе Виссарионовиче шло деловитое обсуждение с участием лучших специалистов, выдвигались конкретные решения. Сам Сталин не гнушался личными встречами с генеральными кнструкторами - вождями особо важных проектов. Да ведь часами мог с ними говорить.
Вот трудный период создания ГКО (Государственного комитета обороны). Немец прет к Москве, сотни предприятий эвакуированы на Восток. Промышленность временно дезорганизована. Но ГКО работает, привлекает экспертов. Создает институт уполномоченных ГКО на местах. Им поручаются важнейшие дела, дается самостоятельность - и право связаться в случае чего прямо с самим Сталиным, главой ГКО. Видим ли мы что-то подобное здесь? Нет, только мордо-сортирное «шоу».
1976 год. Перед ОПК СССР поставлена сложнейшая задача: создать многоразовую космическую систему «Буран-Энергия». «Фюреры» программы, Глушко и Лозино-Лозинский, для этого ухитряются освоить принципы создания «виртуальной целевой корпорации». Объединяют в ней сотни предприятий разной ведомственной подчиненности. Чертят сетевые графики, строго разбираясь со сроками срыва заданий. Строят новые предприятия с новейшими технологиями. Делают так, чтобы молодые выдвиженцы (не родственники) осваивали цифровые технологии проектирования. В 1988 г. страна получает уникальную многоразовую систему!
Возьмем пример гитлеровской Германии. Многие ругают министра вооружений Шпеера за то, что он присвоил себе наработки и заслуги и Тодта, и Мильха, однако факт остается фактом: молодой архитектор смог перестроить оборонный комплекс Германии и вывести его из намечавшегося хаоса. В 1941 г. военная индустрия немцев оказалась в ступоре. И вот вместо неэффективной пирамидальной структуры управления Альберт Шпеер создает систему, где ему, министру вооружений, напрямую подчиняются комиссии-«производственные кольца». Одно такое кольцо объединяло в себе все компании и предприятия, занятые производством того или иного вида оружия: субмарин, орудий, самолетов. Внутри кольца руководители быстро решали вопросы и договаривались, деля между собой производственный процесс. Ставка делалась на горизонтальные связи. Итог - бурный рост производства при уменьшении издержек к 1944 году.
Руководитель ракетной программы Гитлера, Вальтер Дорнбергер, вспоминал, какую бешеную энергию в налаживании серийного производства «Фау» развил Дегенколб. Назначенец Шпеера, он раньше занимался производством тепловозов. А тут он, удивив ракетчиков, смог выстроить всю кооперацию и дать поразительный результат. Разбросал заказы на производство комплектующих по множеству предприятий, наладил финальную сборку. А автопромышленник Меркер, сумевший наладить блочно-модульное производство подводных лодок? Раньше-то он делал пожарные автомобили...
В сущности, Ю.Соломонов для проекта «Булава» пытался построить что-то типа Шпеерова кольца, став главноотвечающей инстанцией. Но в условиях бардачной, коррупционной «вертикали» все оказалось тщетным.
Лично я знаю успешного предпринимателя из РФ, делающего салоны для люкс-самолетов «Бомбардье». Тот давно носится с идеей по-новому организовать ВПК, так же разбрасывая заказы на лучшие предприятия и заводя новые: по последнему слову автоматизации, с минимумом людей. А профессор Борис Виноградов давно выдвигает идею включения «Роснано» в состав оборонки: чтобы последняя ставила перед «Наной» конкретные задачи.
Да только власть пошла по самому легкому для себя пути: отечественная оборонка пусть синим пламенем полыхает - а мы все за границей купим.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Монархист
Volozhanin


Сообщений: 6103
13:18 07.05.2010
Часть 6
ОБОРОНЩИКИ, МАРШ В ОППОЗИЦИЮ!

Еще раз обращаюсь к оборонщикам РФ. И к рядовым работникам ОПК, и к ее руководителям.
Откройте глаза! Вы уже приговорены этой властью. Терять вам уже нечего. Вступайте в ряды оппозиции. Вставайте в один строй с нами. Ибо только новая, национально, социально и технократически ориентированная власть может спасти лучшую часть отечественной промышленности. Ибо начало импорта вооружений и военной техники в РФ задушит целые отрасли ОПК, его науку и образование.
Продолжение темы, как вы понимаете, следует. Мы продолжим читать книгу-ребус Юрия Соломонова и делать выводы.
Ссылка Нарушение Цитировать  

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 17
    Пользователи:
    Другие форумы
    Почему погибает русская «оборонка»?
    . Part 1
    CAMBER military-industrial complex: the fish rots from the head
    ...

    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия