>> В ЭТОЙ ТЕМЕ СРАВНЕНИЕ ТОЛЬКО ТЕМПОВ РОСТА (и возможно потенциальность этого роста)Я же продемонстрировал расчётами \"потенциал\" дореволюционных темпов роста. Он не выдерживает никакого сравнения с потенциалом роста экономики в Советском Союзе quoted1
ГДЕ ? учитывая , что НАЦИОНАЛЬНОЕ БОГАТСТВО (ресурсы) СССР = это ДОСТИЖЕНИЕ ЦАРЯ , А НЕ ЛЕНИНЦЕВ !
> Таким образом, хотя по демографической мощи Империя превосходила бы СССР, по экономической уже к 1953 году уступала бы в 2 раза и это при предположении сохранения роста по экспоненте и в условиях отсутствия Первой мировой, Гражданской и Великой Отечественной > quoted1
ОТВЕТЬТЕ НА ВОПРОС : КТО ЗАВОЕВАЛ НАЦИОНАЛЬНЫЕ БОГАТСТВА СССР КОТОРЫЕ БЫЛИ РАЗВЕДАННЫ И ОСТАВАЛИСЬ (ленинцами) В \"СЕВЕРНЫХ\" ЗЕМЛЯХ (ведь это по определению в т.ч. национальное богатство СССР) ? кто если не царь ?
ВАМ ЕЩЁ ПРИВЕСТИ ОПРЕДЕЛЕНИЕ ИЗ ВАШЕЙ СТАТЬИ ? куда входят природные ресурсы..страны... (вы издеваетесь?) Stalinator писал(а) в ответ на сообщение:
> Это расширенное определение. В расчётах использовано более узкое понятие, где учитывается только созданное трудом, природные ресурсы и трудовой потенциал в расчёты не входят. Иначе как объяснить. что в 1972 году национальное богатство СССР было в 20 раз больше чем в Российской Империи в 1913 (согласно официальным данным) Природных ресурсов и населения в20 раз больше точно не стало quoted1
ПРАВИЛЬНО НЕ СТАЛО !!! НО СЧИТАЮТСЯ В НАЦИОНАЛЬНОЕ БОГАТСТВО ТОЛЬКО ТЕ КОТОРЫЕ РАЗВЕДАННЫ ! (как я понимаю)
> Самое прямое, национальное богатство это итог экономического роста. Ещё раз повторяю (надеюсь что последний раз) в данном расчёте рассчитывается именно национальное богатство как стоимость созданных трудом материальных благ, природные ресурсы и трудовой потенциал в данном расчёте не фигурируют quoted1
подумайте , что вы сказали !!! в данном расчёте рассчитывается именно национальное богатство как стоимость созданных трудом материальных благ....в данном расчёте не фигурируют
но если вы опечатались , то докажите , что данный вами рассчёт ОПРОВЕРГАЕТ ДАННОЕ ТАМ ЖЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ СОСТАВЛЯЮЩИХ НАЦИОНАЛЬНОГО БОГАТСТВА !!! (там ведь не сказано , что РАЗВЕДАННЫЕ природные ресурсы страны с потенциалом трудящихся ИСКЛЮЧЕНЫ !!! (вы утомляете не логичным упрямством)
>> НУ И НАРИСУЙТЕ СЦЕНАРИЙ РАСПАДА В 90гКакой ещё 90й год? При не предоставлении прав автономных республик СССР после Гражданской войны вообще не образовался бы quoted1
а кто требовал автономий ? я помню , что это идея Ельцина !! а например Назарбаев , даже в Беловежскую уклонился приехать ! а большинство республик даже в Беловежской и не присутствовали ...
ПРОШУ РЕАЛЬНЫЙ СЦЕНАРИЙ !!! (и прибалтика чем бы стала воевать гражданскую ! - у них оружия в помине не было) Stalinator писал(а) в ответ на сообщение:
> Это в одном из определений. По данному определению Россия по национальному богатству далеко превосходит все страны мира, но по более адекватному определению занимает лишь 53 место. Это из расширенной версии этой статьи quoted1
ну и...? - это и говорит о том , что разведанно ископаемых маловато !!! хотя в потенциале супер много) я не сомневаюсь , что МЫ БОГАТЫ ЗАВОЁВАННОЙ ИМЕННО ЦАРЁМ ЗЕМЛЁЙ !!
> Вы путаете понятие. Население страны может расти и при снижении прироста населения, а не только при росте прироста населения. Подобно этому и национальное богатство может расти даже при снижении темпов экономического роста, но медленно quoted1
МНЕ ДОПОДЛИННО ИЗВЕСТНО , ЧТО УРОВЕНЬ ЭКОНОМИКИ ВСЕЙ , К 22Г УСТУПАЛ УРОВНЮ 17г ВРОДЕ В 8 РАЗ (но не меньше - мож больше - ссылки могу предоставить)) У ЛЕНИНЦЕВ ШЛА РЕЧЬ НЕ О ЗАМЕДЛЕНИИ РОСТА , А О ПОЛНОМ СКАТЫВАНИИ ВООБЩЕ ВСЕЙ ЭКОНОМИКИ в гражданскую.. Stalinator писал(а) в ответ на сообщение:
>Какой ещё 90й год? При не предоставлении прав автономных республик СССР после Гражданской войны вообще не образовался бы > Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>> У СТАТЬЮ ПОНЯЛ , ЧТО ВСЁ РАЗВЕДАННОЕ НО НЕ ДОБЫТОЕ ЕСТЬ НАЦИОНАЛЬНОЕ БОГАТСТВО СТРАНЫ ! quoted2
>Это в одном из определений. По данному определению Россия по национальному богатству далеко превосходит все страны мира, но по более адекватному определению занимает лишь 53 место. Это из расширенной версии этой статьи > Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>> НУ И ЧТО КОНКРЕТНО в 24г ? превзошло РИ? ну что ? если только восстановили уровень 13-17г только к 28г ? quoted2
>Вы путаете понятие. Население страны может расти и при снижении прироста населения, а не только при росте прироста населения. Подобно этому и национальное богатство может расти даже при снижении темпов экономического роста, но медленно
> > Итак, если вы не довольны подобными расчётами, то я желаю увидеть ваши расчёты размера национального богатства Российской Империи и Советского Союза, без учёта природных ресурсов и трудового потенциала. Вы ведь согласны с тем что данный показатель (подобный численности населения) более важен, чем показатель национального дохода (подобен приросту населения в течении года)? > Но даже если нет, то будьте добры предоставить расчёты национального дохода. Я уверен СССР и по этому пункту превзойдёт гипотетическую Российскую Империю quoted1
>> Самое прямое, национальное богатство это итог экономического роста. Ещё раз повторяю (надеюсь что последний раз) в данном расчёте рассчитывается именно национальное богатство как стоимость созданных трудом материальных благ, природные ресурсы и трудовой потенциал в данном расчёте не фигурируют quoted2
> > подумайте , что вы сказали !!! > в данном расчёте рассчитывается именно национальное богатство как стоимость созданных трудом материальных благ....в данном расчёте не фигурируют > > ---------------------------------- > но если вы опечатались , то докажите , что данный вами рассчёт ОПРОВЕРГАЕТ ДАННОЕ ТАМ ЖЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ СОСТАВЛЯЮЩИХ НАЦИОНАЛЬНОГО БОГАТСТВА !!!
> (там ведь не сказано , что РАЗВЕДАННЫЕ природные ресурсы страны с потенциалом трудящихся ИСКЛЮЧЕНЫ !!! (вы утомляете не логичным упрямством) > > по моему , вы просто заплутали... quoted1
Национальное богатство - это совокупность материальных ресурсов, накопленных продуктов прошлого труда и учтенных и вовлеченных в экономический оборот природных богатств, которыми общество располагает на определенный момент времени. http://revolution.allbest.ru/economy/00040253_0...
> Итак, если вы не довольны подобными расчётами, то я желаю увидеть ваши расчёты размера национального богатства Российской Империи и Советского Союза, без учёта природных ресурсов и трудового потенциала. Вы ведь согласны с тем что данный показатель (подобный численности населения) более важен, чем показатель национального дохода (подобен приросту населения в течении года)? quoted1
Я ВИЖУ(из определения тамашнего) , ЧТИО ВАШИ РАССЧЁТЫ НАЦИОНАЛЬНОГО БОГАТСТВА , ВКЛЮЧАЮТ И НЕДОБЫТЫЕ , НО РАЗВЕДАННЫЕ РЕСУРСЫ ЗЕМЛИ !!! ОПРОВЕРГНИТЕ ЭТО ИЛИ НЕ СМЕШИТЕ ... (признав , что потенциальные ресурсы = достижение царя , а не ленинцев)
> Но даже если нет, то будьте добры предоставить расчёты национального дохода. Я уверен СССР и по этому пункту превзойдёт гипотетическую Российскую Империю quoted1
попробую (если надо др например 51г)из того , что пока есть , но это в первом посту (в соответствии с исключением хлама в теме)
Короче Курбатов, пошёл ты на### и ##### со своим царём. Если рассуждать подобно недоумкам наподобие тебя, то во всём заслуга царя. Я же считаю что большевики героически раздавили гниду самодержавия, но к сожалению остались ещё поганые выкормыши. Как я и предполагал абсолютно всё ты способен извратить в пользу царя, который является ни кем иным как врагом народа. Кровавых хуёв твой царь обсосался, того же и тебе желаю
Таким образом с 1917 по 1953 год: Национальный доход: увеличился в 18,23 раза Физический объём выпуска промышленной продукции: в 30,18 раза Валовая продукция сельского хозяйства: в 1,66 раза
Внимание, снижение данных показателей в 1917 году относительно 1913 года не является результатом деятельности большевиков. Октябрьская революция произошла 4 ноября 1917 года
Итак, мне очень любопытно узнать, чему равнялись бы приводимые мною показатели в процентах к 1913 году, в случае не осуществления Октябрьской революции большевиками согласно расчётам Курбатова. Снижением показателей 1917 года по сравнению с 1913 годом не пренебрегать
> Короче Курбатов, пошёл ты на### и ##### со своим царём. Если рассуждать подобно недоумкам наподобие тебя, то во всём заслуга царя. quoted1
чего у вас там на... (что то гопническое?) мож возразите истине ? : \"ОТЫЩИ ВСЕМУ НАЧАЛО , И ТЫ МНОГОЕ ПОЙМЁШЬ\" (и империю не царь , а ленинци раздробили на несколько государств) Stalinator писал(а) в ответ на сообщение:
> Я же считаю что большевики героически раздавили гниду самодержавия, но к сожалению остались ещё поганые выкормыши quoted1
НУ ВЫ НЕ ПРАВЫ , ЧТО БОЛЬШЕВИКИ РАЗДАВИЛИ ! - ибо раздавили самодержавие ДУМЦИ С ГЕНЕРАЛАМИ !!! (и слово раздавили не корректно по отношению к добровольно отрекшемуся царю ! = вы не учитываете слова ДОБРОВОЛЬНО (самообманщик) А ВЫКОРМЫШЬ Я УЖ ТОЧНО НЕ ЦАРЯ , А РАБСКОГО ЗАГНИВАЮЩЕГО СОЦИАЛИЗМА ! только в отличии от плоскомыслика - вас я это понял Stalinator писал(а) в ответ на сообщение:
> Как я и предполагал абсолютно всё ты способен извратить в пользу царя, который является ни кем иным как врагом народа. quoted1
А Я И НЕ НАЗЫВАЛ ЕГО ДРУГОМ НАРОДА !!! (царь друг империи - и только = но в отличии от вас Я ЗА ИМПЕРИЮ но народовластную в основе) Stalinator писал(а) в ответ на сообщение:
> Кровавых хуёв твой царь обсосался, того же и тебе желаю quoted1
а ва часом не ЗАПИЛИ ТАМ С ГОРЯ ? (не расстраивайтесь сильно уж ) НУ И НЕ ЗАБЫВАЙТЕ , ЧТО ЦИФРЫ ГОВОРЯТ , ЧТО ВАШИ ЛЕНИНЦИ ГОРАЗДО КРОВАВЕЕ ЦАРЯ !
И ВООБЩЕ Я НЕ МАНАРХИСТ вы не таму это обращаете...
а то , что империя царя и ныне кормит завоёванными им землями НАС и теперь , (а не французов или турок например) ТАК ЭТО ФАКТ !! - а что завоевали для НАШЕЙ РОССИИ ваши ЛЕНИНЦИ ?
А ПОЧЕМУ ВЫ НЕ СОМНЕВАЕТЕСЬ В КОММУНИСТИЧЕСКИХ ИСТОЧНИКАХ (60-го г )? мож вас ОНИ не разу не обманывали ? ну скажите это ... а я вас легко переубежу...
попробую найти альтернативу... Stalinator писал(а) в ответ на сообщение:
>Таким образом с 1917 по 1953 год:Национальный доход: увеличился в 18,23 разаФизический объём выпуска промышленной продукции: в 30,18 разаВаловая продукция сельского хозяйства: в 1,66 раза
забыли сравнить ваши данные с царским темпом и сделать вывод как я.. (в соответствии с названием темы)
ВАЛОВЫЙ ВНУТРЕННИЙ ПРОДУКТ = ВВП (почти то же что национальный доход)
И СМОТРИТЕ ЭТО : А ТЕПЕРЬ ВНИМАНИЕ ДОКАЗЫВАЮ , ЧТО ЛЕНИНЦИ ЭКОНОМИЧЕСКИ РАЗВИВАЛИСЬ В 2 РАЗА МЕДЛЕННЕЕ ЦАРЯ !
http://ru.wikipedia.org/wiki/Индустриализация_С... Результатом первых пятилеток стало развитие тяжёлой промышленности, благодаря чему прирост ВВП в течение 1928-40 гг., по оценке В. А. Мельянцева, составил около 4,6 % в год (по другим, более ранним, оценкам, от 3 % до 6,3 %).
ИЗ ЧЕГО СЛЕДУЕТ , ЧТО СРЕДНИЙ ПРИРОСТ ВВП ЛЕНИНЦЕВ (191717-40г) СОСТАВЛЯЕТ ВСЕГО ЛИШЬ 2.6% в год ... а это меньше почти любой развитой страны (например в 2 раза меньше : Германии в 1930-38 гг. (4,4 %) и Японии (6,3 % в год ))
А ТЕМ БОЛЕЕ в 2.4 раза ОСТАВАЛО ОТ РИ : http://ru.wikipedia.org/wiki/Индустриализация_С... Одной из главных целей форсированной индустриализации было преодоление отставания от развитых капиталистических стран. Некоторые критики утверждают[24], что такое отставание само по себе было преимущественно следствием Октябрьской революции. Они обращают внимание на то, что в 1913 г. Россия занимала пятое место в мировом промышленном производстве[32] и была мировым лидером по промышленному росту с показателем 6,1 % в год за период 1888—1913[33]. Однако к 1920 г. уровень производства упал по сравнению с 1916 г. в девять раз
ЭТО УЖЕ МНОЮ ДОКАЗАНО ОТСТАВАНИЕ СССР В РОСТЕ ВВП ОТ РИ !!! (опровергните ---------------------------------------- ------------ http://www.sovnarkom.ru/BOOKS/MUHIN/STALIN_1/mu... Скажем Н.Н. Яковлев в книге \"1 августа 1914 г.\", изданной еще в 1974 г., когда царскую Россию не принято было хвалить, писал: \"По общим экономическим показателям Россия отстала от передовых промышленных стран. Но в то же время российская буржуазия доказала свою оборотистость, умение налаживать производства, когда непосредственно затрагивались ее интересы. Примерно на протяжении тридцати лет до начала Первой мировой войны (с 1885 г.) Россия занимала первое место в мире по темпам экономического роста. Если в период 1885-1913 гг. промышленное производство в Англии увеличивалось в год на 2,11%, в Германии – на 4,5, в США – на 5,2, то в России – на 5,72%\"{Л168}. ПОДЧЁРКИВАЮ В РИ ЗА 30ЛЕТ (1885-13г) ПРОМЫШЛЕННОЕ ПРОИЗВОДСТВО УВЕЛИЧИВАЛОСЬ В ГОД ИМЕННО НА 5,72,% ЭТО ПОДТВЕРЖДАЕТ : 1) Цитирую статистику из истории (\"Россия Великая судьба\") \"В 1909г. начался промышленный подъём , и по темпам роста Россия вышла на абсолютное первое место в мире ! ( этого мало?) Страна поставляла четверть мирового экспорта зерна . Добавим из \"полного энциклопедического справочника истории России\"(в картах , схемах, таблицах) это : \"В 1897 установлен золотой эквивалент рубля. Российская эканомика стала развиваться невиданными темпами . За 10 лет промышленное производство во многих отрасля возросло в два , то и в три раза . - протяжённость Ж/Д возрасла за 10 лет с 29 тыс до 53 тыс. км., добыча угля увелич почти в три раза , а выплавка железа и стали возросла почти в четверо. !!! - не добовляя о успехах образования и изобретениях.\" ! 2) УДИВИТЕЛЬНЫЙ ФАКТ (для воюющей страны) САМЫЙ ВЫСОКИЙ ТЕМП ПРИРОСТА : http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/17#.D0.92... http://ru.wikipedia.org/wiki/ Национальный доход страны равнялся — 16,4 млрд рублей (7,4 % от общемирового). По этому показателю Россия занимала четвёртое место после США, Германии и Британской империи. Однако по темпам прироста национального дохода Россия опережала многие страны, а в отдельные периоды, например с 1908 по 1917 гг. они были самыми высокими в мире, свыше 7 %. ======================================== === это всё из второго моего поста здесь ! = мож вы читать такое не можете ? = но эти источники дают инфук без цензуры ! и пропоганды 60-го года !!!
http://olegarin.com/olegarin/Carskaa_Rossia__mi... http://olegarin.com/olegarin/zr_p2.html факт вывоза зерна, как свидетельству процветания царской России. Цифры: с 1908 по 1912 гг. урожай пшеницы вырос на 37,5% по сравнению с предыдущей пятилеткой, ржи - на 2,4%, ячменя - на 62,2%, овса - на 20,9% кукурузы - на 44,8% (р.16). В хорошие урожайные годы - 1909 г. и 1910 г. - экспорт пшеницы достигал 40% мирового экспорта пшеницы. Даже в плохие годы - 1908 г. и 1912 г. - он достигал 11,5%
промышленность продолжала развиваться во время войны (1913 г.= 100%, 1914 - 101,2, 1915 - 113,7, 1916 - 121,5%) (р.21).