> О БУДУЩЕМ ЭКОНОМИЧЕСКОМ ЧУДЕ СССР ЭТО МОЖЕТ ВАС РАССТРОИТЬ: > > Доля топлива в структуре экспорта выросла с 15,6% в 1970 г. до 54,4%в 1984 г.; экспортная выручка выросла в 22,5 раза – с 1,8 млрд. валютных руб. до 40,5 млрд (29*). Однако эти огромные ресурсы были истрачены на редкость неэффективно. Огромные средства ушли в разраставшийся военно-промышленный комплек
Если бы удосужились открыть Народное хозяйство за 1990 год, то могли бы без прблем увидеть что СССР продавал максимум 23% нефти, а за СКВ вообще 6-7%. Это счас 60% продают)))))
01:54 15.09.2010
Kritik писал(а) в ответ на :
> Попробуйте напрячся. Если в 1900 году протяженность ЖД была 48,5 тыс. верст, а в 1912 году стала 68,3 тыс. верст, то за 10 лет протяженность выросла в 1.5 раза. А Ваши цифры. можете положить к себе обратно в воспаленное воображение.
это не мои цифры , а цифры исследователей ... разные источники , - разные цифры , кому верить , вашим или моим ?
> > от себя интересуюсь > вы здесь появились по просьбе сталинатора ? > вы как связаны с приведённым сайтом ? он ваш ?
> вы педагог , по специальности ? (больно вы высокомерны , до кривляния , - не в обиду) - думаю вашим ученикам (если) ваш стиль общения вреден , так утверждали психологи. они приветствуют равное общение с учащимися... > > по долгам РИ вас не понял...(вы читали предложенный вам пост?)
Да прочел. С учетом того, что долг был 55 млрд., обвинять Ленина в растрате 50 млрд, мягко говоря смешно. .Да, если в сможете посмотреть баланс Гос. банка (хотя как Вы его увидите, если он у меня коленях лежит)))), то можете увидеть там такую интересную строчку. Называется она выплаты по краткосрочным обязательствам. Цифра там 15 млрд. с копейками в 1917 году. На фоне этих цифр, Ваша попытка создать фильм ужасов смотрится как детский лепет в яслях. Что такое в балансе краткосрочные обязательства надо рассказывать?.
02:10 15.09.2010
Курбатов писал(а) в ответ на :
>Kritik писал(а) в ответ на сообщение:
>
>> Попробуйте напрячся. Если в 1900 году протяженность ЖД была 48,5 тыс. верст, а в 1912 году стала 68,3 тыс. верст, то за 10 лет протяженность выросла в 1.5 раза. А Ваши цифры. можете положить к себе обратно в воспаленное воображение.
>
> > это не мои цифры , а цифры исследователей ... > разные источники , - разные цифры , кому верить , вашим или моим ?
Я Вам повторяю. Мне на эти цифры глубоко положить. Я счас тоже исследую, и дам на себя ссылку. Вобще офигеете тогда. Есть цифры основных производственных показателей. Они больше РИ 1913 года минимум в 4 раза. Ключевое слово минимум, ибо меньше нет. И никто эти цифры не опроверг. С учетом того, что СССР строили практически с нуля, (что Вы также подтвердили), то получается, что за 7 лет постоили показатели РИ (котоые РИ рожала 30 лет), а потом за 12 лет, увеличили его от 4-х до 6 раз. Ничего сложного)))))
02:10 15.09.2010
Kritik писал(а) в ответ на :
> Я так понял, что Вы не только математику прогуливали. Видите ли в чем дело, Временное правительство называлось Временным не просто так. Задача этого правительства, это организания созыва УС, после этого оно должно было самоликвидироваться. После переворота в октябре, УС было организовано, причем по спискам до октября. Так что Ваши причитания мягко говоря смешны.
ваше слово \"переворота\" ключевое ... вы за своим индюшачим высокомерием потеряли суть ау ВЫ ОТРИЦАЕТЕ ВЛАСТЬ ЛЕНИНЦЕВ И ОТВЕТСТВЕННОСТЬ С 17г
Kritik писал(а) в ответ на :
> Дальнейшую пургу коментировать не буду, ибо сделать вывод что мы воевали в ВОВ сами с собой, может только очень веселый человек. >
да... да воевать сталину против противника мобилизовавшего против сталина 6-8 % советских граждан с 100 начальниками высшего воен предательства в свою армию , - это вам очень весело особенно учитывая , что РОССИЯНЕ ВРАГУ НЕ КОГДА ДО СТАЛИНА НЕ СЛУЖИЛИ!!! (у вас как с патриотизмом? - уй там вырос?)
Kritik писал(а) в ответ на :
> Вас заклинило что ли? Сказал же Вам в СССР в 12 раз промышленность
коль вы такой вумный (я то скромный) , опровергните сначало мои источники , говорящие о экономическом подъёме СССР в(за 20 лет 17-37г ) выросло в 2,5—3,5 раза, то есть, 10,5—16 % в год. ссылки привёл
Kritik писал(а) в ответ на :
> Если бы удосужились открыть Народное хозяйство за 1990 год, то могли бы без прблем увидеть что СССР продавал максимум 23% нефти, а за СКВ вообще 6-7%. Это счас 60% продают))))) > >
а почему надо верить пропаганде СССР , которая так много раз уже обманула ? - думаю данные СССР не катят , желаю современных исследований !!! да и потом ваши данные не подтверждают , зависимость СССР от цен на нефть , из за которых рухнула экономика СССР в 90-е враньё...
02:20 15.09.2010
Курбатов писал(а) в ответ на :
>вы за своим индюшачим высокомерием потеряли суть ау ВЫ ОТРИЦАЕТЕ ВЛАСТЬ ЛЕНИНЦЕВ И ОТВЕТСТВЕННОСТЬ С 17г
Странная у Вас трактовка. А еще недавно переживали за временное правительство)))) И не цепляйтесь к слову переворот. Вы еще со школы должны помнить про двоевластие. Советы были такой же легитимной властью. Курбатов писал(а) в ответ на :
>да... да воевать сталину против противника мобилизовавшего против сталина 6-8 % советских граждан с 100 начальниками высшего воен предательства в свою армию , - это вам очень весело
А Вы не путайте слова, воевали и сотрудничали в силу обстоятельств. И будет Вам счастье.
Курбатов писал(а) в ответ на :
>коль вы такой вумный (я то скромный) , опровергните сначало мои источники , говорящие о экономическом подъёме СССР в(за 20 лет 17-37г ) выросло в 2,5—3,5 раза, то есть, 10,5—16 % в год.ссылки привёл
С двух сторон объяснил. К сожалению математике я Вас не научу.
Курбатов писал(а) в ответ на :
>да и потом ваши данные не подтверждают , зависимость СССР от цен на нефть , из за которых рухнула экономика СССР в 90-е
Вы тоже это заметили? Вот так и разрушаются мифы, в которые верят дураки. Знание- это страшная сила! Кстати специально Вам сообщу, что доход от внешней торговли только рос в течении 80-х, и сальдо было положительное. И самое смешное, что цены на нефть упали еще в 1984 году, как бы за 7 лет до развала. Там скачок цен всего то был 4 года)))) Они как бы не упали, они вернулись в исходное состояние. Ой, чуть не забыл. Ели откроете статистический ежегодник в \"Россия в цифрах\" (можно у меня, можно на госкомстате), то увидите, что экспорт нефти в начале 90-х был в районе 100 млн. тонн. Приблизительно, как в СССР. Что косвенно подтверждает данные Народного хозяйства 1990 г..
02:37 15.09.2010
Курбатов писал(а) в ответ на :
>а почему надо верить пропаганде СССР , которая так много раз уже обманула ? -
Да какая ж это пропаганда? Не кто ж в СССР тогда не знал, что Гайдар будет сказки про зависимсть от нефти травить))))) И никто Вас не обманывал, просто Вы не все понимали. Кстати сейчас Вы ложь так кушаете, что просто диву даешься.
Курбатов писал(а) в ответ на :
>вы здесь появились по просьбе сталинатора ?
Нее. Девушка знакомая попросила. Глянь говорит, как можно статистику извратить.
Курбатов писал(а) в ответ на :
>вы как связаны с приведённым сайтом ? он ваш ?
Скажем так. Я организатор. По сути он общий. В нем еще 6-7 чел. участвуют.
00:19 16.09.2010
Kritik писал(а) в ответ на :
> вы за своим индюшачим высокомерием потеряли суть ау ВЫ ОТРИЦАЕТЕ ВЛАСТЬ ЛЕНИНЦЕВ И ОТВЕТСТВЕННОСТЬ С 17г Странная у Вас трактовка. А еще недавно переживали за временное правительство))))И не цепляйтесь к слову переворот. Вы еще со школы должны помнить про двоевластие. Советы были такой же легитимной властью.
двоевластие было условным (ведь представители советов были во врем правит.) , и до октября . но я не о этом , а о том , что \"успехи\" ленинцев надо считать с занятия ими власти
Kritik писал(а) в ответ на :
>> да... да воевать сталину против противника мобилизовавшего против сталина 6-8 % советских граждан с 100 начальниками высшего воен предательства в свою армию , - это вам очень весело А Вы не путайте слова, воевали и сотрудничали в силу обстоятельств. И будет Вам счастье.
просто я согласен , с автором приведённгой статьи , что гражданская продолжалась и в 41г (а особенно в 29-31г)
Kritik писал(а) в ответ на :
>> коль вы такой вумный (я то скромный) , опровергните сначало мои источники , говорящие о экономическом подъёме СССР в(за 20 лет 17-37г ) выросло в 2,5—3,5 раза, то есть, 10,5—16 % в год.ссылки привёл С двух сторон объяснил. К сожалению математике я Вас не научу.
(я ссылаюсь на свои данные , вы на свои) к слову и у меня есть много данных о Ж/Д РИ , но сейчас речь не о этом ! - нас интересуют общие данные а не частности !!!
Kritik писал(а) в ответ на :
>> да и потом ваши данные не подтверждают , зависимость СССР от цен на нефть , из за которых рухнула экономика СССР в 90-еВы тоже это заметили? Вот так и разрушаются мифы, в которые верят дураки. Знание- это страшная сила! Кстати специально Вам сообщу, что доход от внешней торговли только рос в течении 80-х, и сальдо было положительное. И самое смешное, что цены на нефть упали еще в 1984 году, как бы за 7 лет до развала. Там скачок цен всего то был 4 года)))) Они как бы не упали, они вернулись в исходное состояние.Ой, чуть не забыл. Ели откроете статистический ежегодник в \"Россия в цифрах\" (можно у меня, можно на госкомстате), то увидите, что экспорт нефти в начале 90-х был в районе 100 млн. тонн. Приблизительно, как в СССР. Что косвенно подтверждает данные Народного хозяйства 1990 г..
я много посмотрел теле программ опровергающих ваши слова и объясняющих развал СССР (допускаю , что там врали ) НО ТОГДА В ЧЁМ ПРИЧИНА ЖЕСТОЧАЙШЕГО КРИЗИСА (нехватки средств) ПРИ ГОРБАЧЁВЕ , по вашему ????
00:36 16.09.2010
Kritik писал(а) в ответ на :
>> а почему надо верить пропаганде СССР , которая так много раз уже обманула ? -Да какая ж это пропаганда? Не кто ж в СССР тогда не знал, что Гайдар будет сказки про зависимсть от нефти травить)))))И никто Вас не обманывал, просто Вы не все понимали. Кстати сейчас Вы ложь так кушаете, что просто диву даешься.
знаете... , я не проф историк (возможно как вы) , но лично убедился во вранье СССР о соотношении сил в 41г , я пересмотрел сотни источников , сравнивал с данными СССР и УБЕДИЛСЯ ВО ВРАНЬЕ СССР НА 200% признаюсь , что такую работу не сделал по сравнению экономики (говоримого в СССР с действительным) \"но единожды солгавши...\" - какая разница ? а то , что сейчас врут...не сомневаюсь , но все опровержения нынешнего вранья нынешних вористов я давно собрал в сотнях ссылок... , а вот живя в СССР меня за такое опровержение пропоганды давно бы в психушку упрятали (я из СССР) по этому лож из СССР \"славящая великий обман!\" меня не интересует , НЕОБХОДИМЫ НЕЗАВИСИМЫЕ ИСТОЧНИКИ ... современные...(хотя все источники немного разнятся в цифрах) Kritik писал(а) в ответ на :
>> вы здесь появились по просьбе сталинатора ?Нее. Девушка знакомая попросила. Глянь говорит, как можно статистику извратить.
ВЫ НЕ ПРАВЫ ИБО , Я НЕ СОВРАЛ НЕ РАЗУ ! - можете проверить ... ОТ СЕБЯ НЕ СКАЗАЛ ПОЧТИ НЕ ОДНОЙ ЦИФРЫ !!! (и только выводы мои , но это работа первоклашки)) Kritik писал(а) в ответ на :
>> вы как связаны с приведённым сайтом ? он ваш ? Скажем так. Я организатор. По сути он общий. В нем еще 6-7 чел. участвуют. >
очень приятно... , я так и предположил... работу сделали вы большую ... , но куда дените мою кучку приведённых ссылок ? ... (их авторы тоже люди не простые...)
ПОВТОРЮ , Я НЕ ЧЕГО НЕ СОВРАЛ ! ВСЕ МОИ ЦИФРЫ , это копии из приведённых ссылок !!!
01:26 16.09.2010
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>но я не о этом , а о том , что \"успехи\" ленинцев надо считать с занятия ими власти
Надо считать по объему выполненной работы. Так по честнее будет.
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>просто я согласен , с автором приведённгой статьи , что гражданская продолжалась и в 41г (а особенно в 29-31г)
Вопрос трактовки. В армии вермахта воевали представители оккупированных ими стран. И как Вы сам понимаете, тут не стоит вопрос гражданской войны. С одной стороны автор прав, но с другой это в целом однобокая и бессмысленная трактовка. Думаю я не ошибусь и что автор под эту мысль скромно подгонял факты))))
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>(я ссылаюсь на свои данные , вы на свои) к слову и у меня есть много данных о Ж/Д РИ , но сейчас речь не о этом ! - нас интересуют общие данные а не частности !!!
Вы ссылаетесь из статьи. Все эти цифры есть в справочниках. Я Вам по своему опыту скажу, что в 90% авторы статей нахально передергивают.
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>я много посмотрел теле программ опровергающих ваши слова и объясняющих развал СССР (допускаю , что там врали ) НО ТОГДА В ЧЁМ ПРИЧИНА ЖЕСТОЧАЙШЕГО КРИЗИСА (нехватки средств) ПРИ ГОРБАЧЁВЕ , по вашему ????
Там на самом деле ничего сложного. Просто телепрограммы, это мягко говоря не очень хороший источник.
Курбатов писал(а) в ответ на :
>знаете... , я не проф историк (возможно как вы) , но лично убедился во вранье СССР о соотношении сил в 41г , я пересмотрел сотни источников , сравнивал с данными СССР и УБЕДИЛСЯ ВО ВРАНЬЕ СССР НА 200%
Я тоже не проф историк, такой же любитель))) В СССР немного по другому подавали информацию. Более тонко, и не так нагло. В 90% случаев просто умалчивали ряд факторов, хотя найти их при желании было не так сложно. Такого что бы прям оглушительного вранья, на сей счет нет. Причем вранья засчитанного на людей, у которых нет желания осмыслить, . Я сам проходил этот путь, и вернулся на более просоветскую точку зрения. И могу Вам даже сказать, что был в ней глубокий смысл.
Курбатов писал(а) в ответ на :
>по этому лож из СССР \"славящая великий обман!\" меня не интересует , НЕОБХОДИМЫ НЕЗАВИСИМЫЕ ИСТОЧНИКИ ... современные...(хотя все источники немного разнятся в цифрах)
Дело в мотиве. Советские источники, просто давали цифры. Цель, информировать и внедрить чувство гордости. Современные исследования, тупо можно разделить на две части. Одни говорят, что было плохо и выбора не было, а другие наоборот. Собственно я вот это к чему. Если автор пытается внедрить СВОЮ мысль в мою голову, то скорее всего он будет врать. И все равно будет брать цифры из оф. статистики, потому что просто больше не откуда.
Курбатов писал(а) в ответ на :
>Ы НЕ ПРАВЫ ИБО , Я НЕ СОВРАЛ НЕ РАЗУ ! - можете проверить ... ОТ СЕБЯ НЕ СКАЗАЛ ПОЧТИ НЕ ОДНОЙ ЦИФРЫ !!! (и только выводы мои , но это работа первоклашки))
Мне понравилась. Впечатляет. Без иронии. В наше время безумная редкость когда человек сам ищет и сам пытается что то сопоставлять. Можно ошибаться, но само желание поиска все таки есть главное.
Курбатов писал(а) в ответ на :
>очень приятно... , я так и предположил... работу сделали вы большую ... , но куда дените мою кучку приведённых ссылок ? ... (их авторы тоже люди не простые...)
Вы поймите простую мысль. Есть исторические источники. Таковыми могут являться
А есть разного рода попытки трактовок этих источников. Какими бы не были знаменитыми исследователи, но их труды отражают их точку зрения, и подборку фактов, которые подтверждают их точку зрения. С точки зрения идей и поиска новых трактовок и фактов интересно. Но проверять все равно надо.
Давайте так. Мне очень понравилось с Вами общаться. И такой оппонент как Вы, на вес золота. Я тут все равно пробегом, так что региньтесь у меня открывайте интересующую Вас тему и потихонечку все обсудим, в том числе и вранье на начало ВОВ и развал СССР. Тем более народ у меня захандрил с тоски без стоящих споров. Обещаю Вас холить и лелеять)))))
15:09 16.09.2010
Kritik писал(а) в ответ на :
>> но я не о этом , а о том , что \"успехи\" ленинцев надо считать с занятия ими властиНадо считать по объему выполненной работы. Так по честнее будет.
работа включает не только созидание , но и предшествующее и сопутствующее разрушение !
Kritik писал(а) в ответ на :
> Вы ссылаетесь из статьи. Все эти цифры есть в справочниках. Я Вам по своему опыту скажу, что в 90% авторы статей нахально передергивают.
возможно , но и справочники бывают ПРОПАГАНДИСТСКИЕ \"правда как всегда по середине\" Kritik писал(а) в ответ на :
>> я много посмотрел теле программ опровергающих ваши слова и объясняющих развал СССР (допускаю , что там врали ) НО ТОГДА В ЧЁМ ПРИЧИНА ЖЕСТОЧАЙШЕГО КРИЗИСА (нехватки средств) ПРИ ГОРБАЧЁВЕ , по вашему ????Там на самом деле ничего сложного. Просто телепрограммы, это мягко говоря не очень хороший источник.
согласен , что действующие архивы ближайший к истине источник... Но что , же причина жесточайшей нехватки средств Горбачёвщине ? ---------------------------------------- -----
Kritik писал(а) в ответ на :
> Я тоже не проф историк, такой же любитель))) В СССР немного по другому подавали информацию. Более тонко, и не так нагло. В 90% случаев просто умалчивали ряд факторов, хотя найти их при желании было не так сложно. Такого что бы прям оглушительного вранья, на сей счет нет. Причем вранья засчитанного на людей, у которых нет желания осмыслить, . Я сам проходил этот путь, и вернулся на более просоветскую точку зрения. И могу Вам даже сказать, что был в ней глубокий смысл.
оглушительное враньё СССР : 1) 7 млн потерь в ВОВ (при сталине) 2) Устаревшие советские танки в сравнении с немецкими , хотя усторевшими они были только в сравнении с нашими т-34 и КВ и Т-40 3) соотношение армий и вооружений ... 4) соотношения сражений (прохоровка например) Kritik писал(а) в ответ на :
> И все равно будет брать цифры из оф. статистики, потому что просто больше не откуда.
сравним надеюсь статистики , коль так рознятся наши выводы Kritik писал(а) в ответ на :
> С точки зрения идей и поиска новых трактовок и фактов интересно. Но проверять все равно надо.
проверять надо всё... , но получается ДРУГИМИ АВТОРАМИ , ведь телепорта в прошлое ещё не создали... Kritik писал(а) в ответ на :
> Давайте так. Мне очень понравилось с Вами общаться. И такой оппонент как Вы, на вес золота. Я тут все равно пробегом, так что региньтесь у меня открывайте интересующую Вас тему и потихонечку все обсудим, в том числе и вранье на начало ВОВ и развал СССР. Тем более народ у меня захандрил с тоски без стоящих споров. Обещаю Вас холить и лелеять)))))
попробую , но позже , я сейчас очень вяло учавствую ... (против меня сейчас начался рейдерский захват прокуратурой , в личных интересах её работников , по этому головой , я сейчас в самообороне ... проблема со временем)
20:15 16.09.2010
Удачно Вам отмахаться. Отстреляетесь, все тогда и обсудим.
20:41 16.09.2010
Курбатов писал(а) в ответ на :
> Но что , же причина жесточайшей нехватки средств Горбачёвщине ?
Да, элементарно. С 1885-1990 увеличили объем денежной массы почти в два раза, и соответственно выросли ЗП в 1,7-1.8 раз.. Само собой возросла покупательная способность. и как следствие пустые прилавки и рост спекуляции. Эту дыру пробитую пустыми деньгами, стали заполнять увеличение закупок ширтпотреба, растратой резервов и взятием новых кредитов. Ну пришли туда, куда пришли. А потом пошли байки, что хлеба на три дня, денег нема, другого выбора нет и т.д. Если народное хозяйство 1990 года внимательно полистаете, то все это увидите.
22:05 16.09.2010
Kritik писал(а) в ответ на :
>
ок
00:20 11.10.2010
.УСТНО : ГЛОБАЛЬНЫЕ "ДОСТИЖЕНИЯ" САМОЗВАННЫХ ЛЕНИНЦЕВ до 1953г В СРАВНЕНИЕ С РИ ДО 14-17г
1) ЦЕЛИ Все речи ленинцев в ВЫНУЖДЕННО ПРОНИЗАНЫ призывом "построения социализма в отдельно взятой стране , НО С ОКОНЧАТЕЛЬНОЙ ПОБЕДОЙ СОЦИАЛИЗМА ВО ВСЁМ МИРЕ" что есть намерение обращения в социализм всего мира !. Т.к. в открытом сравнении с капиталистическими странами сталинский социализм не нравися нормальным людям , и они наровят убижать..., для чего социализм всегда держит сограждан за высоким забором на вроде былой берлинской стены.
ау ВЫ ОТРИЦАЕТЕ ВЛАСТЬ ЛЕНИНЦЕВ И ОТВЕТСТВЕННОСТЬ С 17г 
особенно учитывая , что РОССИЯНЕ ВРАГУ НЕ КОГДА ДО СТАЛИНА НЕ СЛУЖИЛИ!!!
(у вас как с патриотизмом? - уй там вырос?)
(я ссылаюсь на свои данные , вы на свои) к слову и у меня есть много данных о Ж/Д РИ , но сейчас речь не о этом ! - нас интересуют общие данные а не частности !!!
