СРАВНЕНИЕ темпа роста РИ (до 17г) с ленинцами (с 1917г до 41г или до 51г)
21:07 11.08.2010
Stalinator писал(а) в ответ на :
>Они не могут быть вычислены в принципе. ВВП можно рассчитать лишь для экономическти развитого рыночного государства, а не для Российской Империи, когда данного показателя ещё не существовало и не для СССР с плановой экономикой, тем более все расчёты фигурирующие в литературе были сделаны спустя десятилетия после происходивших процессов. Вообще таким понятием как ВВП в Российской Империи оперировать не могли,
Я привёл ВВП расчитанную экономистами СССР и РИ , темп роста далеко не в пользу СССР
справочник РИ я только за Stalinator писал(а) в ответ на :
>Вообще не намерен долго спорить, на Большом Форуме мне интереснее. Там есть один пользователь, до уровня которого тебе ещё учиться и учиться. Очень сильно подорвал авторитет Сталина в моих глаз ах, не оперируя ни сказочной Российской Империей, ни катастрофой 1941, ни мифологическим сталинским рабством, ни прочей белибердой которой оперируешь ты, даже вообще не называя имени Сталина.
очень удивлён (и конечно рад), что нашёлся гений зародивший даже в вас сомнения о сталине...
как же его имя ? И ГДЕ ЭТО БОЛЬШОЙ ФОРУМ ?скажу ему восхищение... буду \"погавкивать из за его широкой спины\" (и правда есть чему поучиться , если он способен на такое с вами)
Stalinator писал(а) в ответ на :
> Кстати этот пользователь считает себя коммунистом, но одновременно антисоветчиком, так то
но и мой отец был коммунист (карьерист) - очень приличнгый человек... он марксист ? тогда это ещё страшнее (всё общее жена и дети)
вообще я за советы! (депутатов - думцев и т.п. тлько реальных , - у вас всё так попутано...)
Stalinator писал(а) в ответ на :
> Твоё же всестороннее охаивание всего и вся, даёт эффект прямо противоположный
вообщето я тоже пользователь , пытающийся разобраться..
00:28 12.08.2010
.
17:27 02.09.2010
Сообщение проходит проверку модератором.
Итак, ещё раз тыкну тебя мордой в гавно. Хотя какой смысл тыкать гавно лицом в говно? Итак, что то ты там ####ила про то что Российская Империя экономически превосходила бы СССР, хотя и бред, но даже если предположить что это так. Проведём следующий экспермент. Сравним США с США и Великобританию с Великобританией, а что? Чем это глупее чем сравнивать Российскую Империю с СССР? Согласно графику промышленное производство в США с 1887 по 1913 выросло примерно в 3,4 раза, Великобритании примерно в 1,9 раза. Теперь берём Советскую Статистику и выписываем необходимые данные: Промышленное производство США 1913 100% 1940 210% Великобритания 1913 100% 1940 111%
Что имеем на выходе США с \"царским темпом роста промышленности\" превосходили бы США по промышленному производству в 3,4/2,1 = 1,6 раза Великобритания с \"царским темпом роста промышленности\" превосходили бы Великобританию по промышленному производству в 1,9/1,1 = 1,7 раза
Так кого там за яйца в Великобритании и США подвесить надо за провал промышленного развития держав?
Теперь СССР, с 1887 по 1913 промышленное производство в Российской Империи выросло в 3,6 раза ( файл PDF твои проблемы как открывать ) СССР 1913 100% 1940 852%
Таким образом СССР превзходил бы Российскую Империю с её \"царским темпом\" вы 8,5/3,6 = 2,4 раза
Но я понимаю, что с тобой говрить бесполезно. Ты ж не человек, а говномёт
17:56 02.09.2010
Stalinator писал(а) в ответ на :
> Но я понимаю, что с тобой говрить бесполезно. Ты ж не человек, а говномёт >
вообще по количеству метаемых тобой оскарблений явно говномёт не я ну а если тебе легче быть говноедом моих метаний , то тебя не кто не заставляет ... кушаЙ на здоровье це , только не подавись... (а то опять меня обвинишь)
какая цель твоего сравнения темпа США или Британии ?
мож лучше японцев сравнивать... или германцев...
я сравниваю темп РИ с СССР и только...
так где ваши опровержения моих данных ?
ВАМ ОПЯТЬ В ДУШ Stalinator писал(а) в ответ на :
> Теперь СССР, с 1887 по 1913 промышленное производство в Российской Империи выросло в 3,6 раза > ( файл PDF твои проблемы как открывать )СССР1913 100%1940 852%Таким образом СССР превзходил бы Российскую Империю с её \"царским темпом\" вы 8,5/3,6 = 2,4 раза
а это как можно приводить без ссылки ??? на кого ссылаетесь в не открываемой ссылке ? на бабу Нюсю ? а в моём втором посту этой темы всё чётко я подтвердил.
20:02 02.09.2010
Сообщение проходит проверку модератором.
> твоего сравнения темпа США или Британии ?
Я сравниваю США с США а Британию с Британией, так же как и ты сравниваешь 2 версии одного и того же государства
> в не открываемой ссылке ?
Эту ссылку не может открыть только далбаёп типа тебя
> так где ваши опровержения моих данных ?
В твоём фирменном дерьме я копаться не намерен, найти бы способ жопу тебе зашить, а то весь форум засрал
20:08 02.09.2010
Знаем мы этих статистов. Если историк или экономист не смашает с гуаном все что было до революции, то имеет шанс быть выгнан с позором как скатившегося с Ленинского Учения
20:15 02.09.2010
Промышленное производство было примерно одинаковое но в РИ были другие бонусы - наличие иностранного капитала, инвестиций, иностранная продукция.
Когда гуляешь по Питеру, то видишь что весь город строился в роскоши, очевидно что это всю доступно только в здоровой и богатой стране. Когда смотришь старые фотографии можно везде видеть нормальный здоровый капитализм. Наличие страховых фирм, фондовых бирж. Интересно что биржу открыли только в конце 20 века, хотя при царях давно уже занимались спекуляциями.
Ценности в РИ были адекватные - считалось престижно иметь дома, золото, роскошь, в СССР лишь ценились жестяные значки с лениным - по крайней мере пытались навязать.
23:03 02.09.2010
СТАЛИНАТОРУ
ГОТОВЫЙ МАТЕРИАЛ О ПРОМЫШЛЕННОМ ПРОИЗВОДСТВЕ В СРАВНЕНИИ УЧИТЫВАЯ , ЧТО ПО ТЕМПУ РОСТА ВВП СССР В ОПЕ У РИ (ВВП вы не возразили) ПОЧТИ В 2 РЗА
ВОТ ЧТО ЕСТЬ У МЕНЯ ИМЕННО ВЫБРАЛ О ПРОМЫШЛЕННОМ РОСТЕ (опровергайте ):
Скажем Н.Н. Яковлев в книге \"1 августа 1914 г.\", изданной еще в 1974 г., когда царскую Россию не принято было хвалить, писал: \"По общим экономическим показателям Россия отстала от передовых промышленных стран. Но в то же время российская буржуазия доказала свою оборотистость, умение налаживать производства, когда непосредственно затрагивались ее интересы. Примерно на протяжении тридцати лет до начала Первой мировой войны (с 1885 г.) Россия занимала первое место в мире по темпам экономического роста. Если в период 1885-1913 гг. промышленное производство в Англии увеличивалось в год на 2,11%, в Германии – на 4,5, в США – на 5,2, то в России – на 5,72%\"{Л168}. ПОДЧЁРКИВАЮ В РИ ЗА 30ЛЕТ (1885-13г) ПРОМЫШЛЕННОЕ ПРОИЗВОДСТВО УВЕЛИЧИВАЛОСЬ В ГОД ИМЕННО НА 5,72,%
ЭТО ПОДТВЕРЖДАЕТ : 1) Цитирую статистику из истории (\"Россия Великая судьба\") \"В 1909г. начался промышленный подъём , и по темпам роста Россия вышла на абсолютное первое место в мире ! ( этого мало?) Страна поставляла четверть мирового экспорта зерна . Добавим из \"полного энциклопедического справочника истории России\"(в картах , схемах, таблицах) это : \"В 1897 установлен золотой эквивалент рубля. Российская эканомика стала развиваться невиданными темпами . За 10 лет промышленное производство во многих отрасля возросло в два , то и в три раза . - протяжённость Ж/Д возрасла за 10 лет с 29 тыс до 53 тыс. км., добыча угля увелич почти в три раза , а выплавка железа и стали возросла почти в четверо. !!! - не добовляя о успехах образования и изобретениях.\" !
2) УДИВИТЕЛЬНЫЙ ФАКТ (для воюющей страны) САМЫЙ ВЫСОКИЙ ТЕМП ПРИРОСТА :
Экономика Российской империи в XX веке. Национальный доход страны равнялся — 16,4 млрд рублей (7,4 % от общемирового). По этому показателю Россия занимала четвёртое место после США, Германии и Британской империи. Однако по темпам прироста национального дохода Россия опережала многие страны, а в отдельные периоды, например с 1908 по 1917 гг. они были самыми высокими в мире, свыше 7 %. По валовому промышленному производству на 1913 год — 6,521 млрд рублей (5,3 % от общемирового)[9]. По этому показателю Россия занимала пятое место после Франции, Германии, США и Британской империи.
3)
С.Ю. Витте на совещании министров 17 марта 1899 г ., проходившем под председательством Николая II и обсуждавшем вопрос об основаниях действующей в России торгово-промышленной политики, говорил: «Если сравнивать потребление у нас и в Европе, то средний размер его на душу составит в России четвертую или пятую часть того, что в других странах признается необходимым для обычного существования». Это высказывание Витте относится к завершающей стадии промышленного бума, пережитого Россией в 90-е годы. Как видим, достигнутые при этом успехи не вводили в заблуждение отца российской индустриализации. Отмечая, что промышленность России «увеличилась в последние 30 лет в 7 раз», ПОДЧЁРКИВАЮ , ЧТО САМ ВИТТЕ УТВЕРЖДАЛ , РОС ПРОМ ПРОИЗВ СТАБИЛЬНО В 7 РАЗ ЗА 30лет :82: В советской историографии уделялось много внимания социально-экономической проблематике рассматриваемого периода, но оно было направлено главным образом на доказательство того, что в России якобы существовали материальные предпосылки /57/ для социалистической революции и социалистических преобразований. При этом акцент делался не на выяснение уровня жизни населения страны, а на степень зрелости российского капитализма, на характеристику макроэкономических показатели: объемов и темпов добычи топлива и сырья, производства металлов, зерна и другой продукции и товаров, а также на протяженность и темпы строительства железных дорог. По этим показателям Россия в сравнении с развитыми странами выглядела более-менее достойно, занимала четвертое и пятое места, 4)
По общей протяженности железных дорог (70,2 тыс. км) Россия в 1913 г. занимала второе место после США (250 тыс. км) ИЗ ПРИВЕДЁННЫХ ДАННЫХ ВИДНО , ЧТО ЭКОНОМИЧЕСКИЙ РОСТ РИ БЫЛ САМЫМ БЫСТРЫМ В МИРЕ 5)
Промышленное производство
1984 США – 100% СССР – 52% Япония – 30% ФРГ – 16% 1950 США – 100% СССР – 24% Япония – 19% ФРГ – 13% 1938 США – 100% Германия – 40% Англия – 34% СССР – 29% 1913 США – 235% Германия – 109% Англия – 100% Россия – 26% (погоня РИ началась ) 1872 Англия – 100% Китай – 75% США – 51% Франция – 37%(РИ даже не видно ) по реальному промышленному производству. 1872г. = США производит 50% от лидера !, а РИ вообще не видно после отмены крепостного права ! 1913г. =Р. И. отстаёт в 9 раз от США 1938 г. = СССР отстаёт от США 3,3 раза (очевидно по промышленности догоняет но по ВНП ухудшению на 0,2% видимо спад на столько за счёт с/х или чего ещё) 1950г.= СССР отстаёт от США в 4 раза 1984г. = СССР отстаёт от США в 2 раза (в 50-е в СССР читал был неимоверный рывок 10лет) ЗДЕСЬ НЕ ВИДНО СРАВНЕНИЯ ТЕМПА РОСТА ПРОМЫШЛЕННОСТИ РИ с СССР но этот промышленный рывок СССР в сравнении с Японией ни чего особенного :Маленькая капит. Япония (без торговли ресурсами) ,в 1950г. отставала от США в 5 раз , а в 1984. уже в 3,5 раза ! В чём преимущество СССР в сравнении с капит. Японией ? 6)
таблица роста машиностроения в РИ на 75% за три года (1910-13г) Вот какова была динамика производства и импорта машин в России (по статистике Министерства финансов [46] ): В ТАБЛИЦЕ ВИДНО , ЧТО ДОЛЯ ИМПОРТНЫХ МАШИН ЗАМЕЩАЛАСЬ НА ОТЕЧЕСТВЕННЫЕ !!! *Таблица *Машиностроение в России в 1910-1913 гг. 7) ДАЖЕ ИЗ ЛЖИВОГО СТАТИСТИЧЕСКОГО СПРАВОЧНИКА СССР 1961г РИ ДОСТОЙНО ВЫГЛЯДЕТ В \"ЛОКОМАТИВЕ ТЯЖЁЛОЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ : Чёрная металлургия
Чугун тысяч тонн 1900 2 605 1913 4 216 Таким образом в 1939 производство чугуна составило бы 13 646 тысяч тонн, но в СССР в 1939 оно составило 14 520 тысяч тонн (очень близко с РИ )
Прокат тысяч тонн 1900 1923 1914 3648 В 1941 прокат РИ составил бы 13128 тысяч тонн, в СССР прокат в 1940 составил 13113 тысяч тонн (в СССР меньше чем РИ )
Трубы стальные тысяч тонн 1900 21,0 1914 87,3 В 1941 составило бы 1509 тысяч тонн , в СССР прокат в 1940 составил 966 тысяч тонн (в СССР МЕНЬШЕ )
Топливная промышленность
Добыча угля тысяч тонн 1900 12032 1914г 31897 В 1941 РИ составило бы 224168 тысяч тонн, в СССР в 1940 составил 165923 тысяч тонн (в СССР меньше )
8)
Высокими темпами шло развитие промышленности. Преодолев последствия тяжелого экономического кризиса 1900-1903 гг. и последовавшую за ним депрессию, она за годы предвоенного экономического подъема (1909-1913 гг.) почти в 1,5 раза увеличила объем производства. Причем, отражая продолжавшийся процесс индустриализации страны, тяжелая промышленность по темпам роста заметно превосходила легкую (174,5% против 137,7%). По общему объему промышлен ного производства Россия занимала 5-6-е место в мире, почти сравнявшись с Францией и превзойдя ее по ряду важнейших показателей тяжелой промышленности.
Заметно выросло производство сельскохозяйственной продукции, прежде всего зерновых и картофеля, а также ряда технических культур: хлопка, сахарной свеклы, табака. Достигнуто это было, в основном, за счет увеличения площади обрабатываемых земель на окраинах империи - Сибири, Средней Азии, но в какой-то мере и за счет повышения урожайности, более широкого использова ния машин, усовершенствован ных орудий, удобрений и т.д. Увеличилось в абсолютном выражении поголовье скота,хотя показатели на душу населения продолжали устойчиво сокращаться. Продолжалось формирование современной и нфраструктуры путей сообщения, средств связи, кредитной системы. Русский рубль считался одной из твердых конвертируемых валют, его золотое обеспечение было одним из самых прочных в Европе.
Темпы экономического и культурного развития страны, структурные изменения в народном хозяйстве казались столь впечатляющими, что председатель синдикальной палаты парижских биржевых маклеров М. Вернайль, приезжавший летом 1913 года в Петербург для выяснения условий предоставления России очередного займа, предсказывал неизбежный, как ему казалось, в течение ближайших 30 лет громадный подъем российской промышленности, который можно будет сравнивать с колоссальными сдвигами в экономике США в последней трети XIX ве ка. С ним фактически солидаризировался французский экономический обозреватель Э. Тэри, также знакомившийся по заданию своего правительства с состоянием российской экономики. Его заключение, сдела нное в книге \"Россия в 1914 году. Экономический обзор\", гласило: \"... Экономическое и финансовое положение России в настоящий момент превосходно, ... от правительства зависит сделать его еще лучше\". Более того, он предупреждал: \"Если у большинства европейских народов дела пойдут таким же образом между 1912 и 1950 годами, как они шли между 1900 и 1912, то к середине настоящего столетия Россия будет доминировать в Европе как в политическом, так и в экономическом и финансовом отношении \" 9) Индустриализация_СССР (в теме в \"критика\") в 1913 г. Россия занимала пятое место в мировом промышленном производстве[32] и была мировым лидером по промышленному росту с показателем 6,1 % в год за период 1888—1 913[33]. Однако к 1920 г. уровень производства упал по сравнению с 1916 г. в девять раз[34] ЗАПОМНИМ ПРОМ РОСТ РИ 1888-13г = 6.1% в год 10)
Скажем Н.Н. Яковлев в книге \"1 августа 1914 г.\", изданной еще в 1974 г., когда царскую Россию не принято было хвалить, писал: \"По общим экономическим показателям Россия отстала от передовых промышленных стран. Но в то же время российская буржуазия доказала свою оборотистость, умение налаживать производства, когда непосредственно затрагивались ее интересы. Примерно на протяжении тридцати лет до начала Первой мировой войны (с 1885 г.) Россия занимала первое место в мире по темпам экономического роста. Если в период 1885-1913 гг. промышленное производствов Англии увеличивалось в год на 2,11%, в Германии – на 4,5, в США – на 5,2, то в России – на 5,72%\"{Л168}. ЗАПОМНИМ ПРОМ ПРОИЗВ РИ = 5.72% в год 11)
монографии Хеллера и Некрича. Со ссылкой на французского экономиста Эдмонда Тэри, они рассказывают: за пятилетний период 1908-1912 гг. производство угля увеличилось на 79,3% по сравнению с предыдущим пятилетием, железа - на 24,8%, стали и производства металла - на 45,9%. С 1900 по 1913 гг. продукция тяжелой промышленности увеличилась на 74,1% даже при учете инфляции. Сеть железных дорог увеличилась с 24 тыс. км в 1890 г. до 61 тыс. км в 1915 г. (р.15). “Промышленный прогресс помог сократить зависимость России от иностранного капитала” (р.15) 12) факт вывоза зерна, как свидетельству процветания царской России. Цифры: с 1908 по 1912 гг. урожай пшеницы вырос на 37,5% по сравнению с предыдущей пятилеткой, ржи - на 2,4%, ячменя - на 62,2%, овса - на 20,9% кукурузы - на 44,8% (р.16). В хорошие урожайные годы - 1909 г. и 1910 г. - экспорт пшеницы достигал 40% мирового экспорта пшеницы. Даже в плохие годы - 1908 г. и 1912 г. - он достигал 11,5% промышленность продолжала развиваться во время войны (1913 г.= 100%, 1914 - 101,2, 1915 - 113,7, 1916 - 121,5%) (р.21) .
таблица 4 ПРОИЗВОДСТВО РИ ..................... 1880г.......................1913г....... ........ Ж/Д РИ ....20865 км.................53234 км ХЛОПОК.....127.6 тыс тон.........70156тыс тон (в 552раза за 23г или РОСТ в 24 раза за год ) чугун ............477тыс тон.............3870тыс тон (в 8 раз за 23г) сталь ...........0.25тыс тон.............4.20тыс тон (в 16раз за 23г) нефть ..........764тыс тон..............10625тыс тон (в 14раз за 23г) уголь (и бур)..3.7млн тон............30.2 млн тон (в 8 раз)
таблица 2
...................млн..........млн пуд........млн пуд......................тыс км........внешняя торговля..... ............население..........чугун ..........уголь.......золото ......Ж/Д..............экспорт.....импор т..... 1861г......73.6..................23.5... ...........19.5.......24.4...... ........2.2........177.2млн руб..167.1млн.ру 1913г......170.9................986.3... ........283.........49.2.............70. 2.......1520.1млн.р..2 316.7млн.р 1917г......184.6................1749.9.. .......190.5.....30.9.............81.1.. ....463.9млн.р......2316.7мл н.р Ж/Д выросли в 36раз за 56лет чугун в 74раза за 36лет или СТАБИЛЬНО рос в 2 раза каждый год Столь быстрое развитие капитализма в России привело к тому, что к 1913 г. Россия по промышленному производству заняла пятое место после США, Германии, Великобритании и Франции. источники: В. А. Мельянцев. Восток и Запад во втором тысячелетии: экономика, история и современность. М.: Изд-во Московского университета, 1996, с. 228.
[ii] J.A.S. Grenville A History of the World in the Twentieth Century. Cambridge,Mass.: The Belknap Press of Harvard Un-ty, 1994.
[iii] П.А. Хромов. Экономическое развитие России в XIX-XX веках. 1800-1917. М., 1950. 15) ЭКОНОМИЧЕСКИЙ ГРАФИК ПОДТВЕРЖДАЮЩИЙ УСПЕХИ РИ
======================================== ========================== О РОСТЕ ПРОМЫШЛЕННОСТИ СССР 1) Индустриализация_СССР Результатом первых пятилеток стало развитие тяжёлой промышленности, благодаря чему прирост ВВП в течение 1928-40 гг., по оценке В. А. Мельянцева, составил около 4,6 % в год (по другим, более ранним, оценкам, от 3 % до 6,3 %). Промышленное производст во в период 1928—1937 гг. выросло в 2,5—3,5 раза, то есть, 10,5—16 % в год. В частности, выпуск машинного оборудования в период 1928—1937 гг. рос в среднем 27,4 % в год.
Одной из главных целей форсированной индустриализации было преодоление отставания от развитых капиталистических стран. Некоторые критики утверждают[24], что такое отставание само по себе было преимущественно следствием Октябрьской революции. Они обращают внимание на то, что в 1913 г. Россия занимала пятое место в мировом промышленном производстве[32] и была мировым лидером по промышленному росту с показателем 6,1 % в год за период 1888—1913[33]. Однако к 1920 г. уровень производства упал по сравнению с 1916 г. в девять раз[34].
Советская пропаганда заявляла о росте социалистической экономики на фоне кризиса в капиталистических странах
Советская пропаганда утверждала, что экономический рост носил беспрецедентный характер[35]. Исследования показывают, что темпы роста ВВП в СССР (упомянутые выше[12] 3 — 6,3 %) были сравнимы с аналогичными показателями в Германии в 1930-38 гг. (4,4 %) и Японии (6,3 %), однако значительно превосходили показатели таких стран, как Англия, Франция и США, переживавших в тот период «Великую депрессию» ---------------------------------------- -- 2)
Не все гладко шло и в промышленности. Из-за нехватки средств в январе 1931 года пятилетний план был сокращен и сведен к 65 ударным стройкам, уже прошедшим нулевой цикл [54]. Кроме того уже в 1932 году обнаружилась нереальность \"большого скачка\" в промышленности в целом, когда оказалось, что производство электроэнергии составило лишь 13,5 млрд. кВт/ч, (против 22 млрд. по первому пятилетнему плану), добыча угля - 64,4 млн. тонн (против 75 млн. тонн), выплавка чугуна - 6,2 млн. тонн (против 10 млн. тонн). Ещё менее утешительными явились итоги 1933 года, в котором прирост промышленной продукции составил всего 5,5% (против 16,5% по годовому плану и 25,2% по оптимальному варианту первой пятилетки ). 3) Но к удивлению пораженного мира СССР в своем экономическом развитии не пошел вперед, а прыгнул! За 5 послевоенных лет он увеличил прирост промышленной продукции по сравнению с 1940 (довоенным) годом более чем вдвое – на 123%, по сравнению со стартовым 1929 г. промышленная продукция выросла в 12,6 раза! За это время США увеличили ее всего вдвое
4) Большевистская форсированная модернизация, планово-мобилизационная по /69/ своему характеру, осуществлявшаяся жестокими насильственными методами, была оплачена чрезмерными материальными и людскими потерями.
Среднегодовой темп прироста советского ВВП за 1928-1940 гг., рассчитанный нами как средневзвешеное отраслевых темпов прироста производства (сельского хозяйства 0.3%, легкой промышленности 3-4%, тяжелой промышленности 12-13%, сферы услуг 3.5-4%; веса – средние показатели доли отраслей в валовом продукте), составил 4.5-4.7%, т.е. оказался существенно выше данных К.Кларка и А.Бергсона, но на 1-2 процентных пункта - меньше оценок Р.Аллена и М.Харрисона (Рассчитано по: Gregory, p.185-186; Ofer, p.1792; Davies et al, p.205). Сделанные расчеты показывают, что экономическая динамика СССР была в целом достаточно «скромной». Несмотря на колоссальные затраты, среднегодовой темп прироста подушевого ВВП в СССР и Советской России вряд ли возрос более чем в полтора раза по сравнению с последними десятилетиями царской России – с 1.5% в 1885-1913 гг. до 2.2-2.4% в 1913-1990 гг. Советский «рекорд» не был уникален , его превзошли Япония и Тайвань (3.3-3.5%), а также Южная Корея, Италия, Норвегия, Португалия, Турция, Иран, Венесуэла, Бразилия, Швеция, Греция (2.4-2.9%; Maddison, 1995, p.194-206). Заметим, что в отличие от СССР, где действовала административно-командная система и плановые задания практически заменяли хозяйственный механизм, экономический рост этих стран был более полноценным, ибо он корректировался реальным платежеспособным спросом населения. Экономическое развитие СССР в немалой мере было связано с существенным увеличением нормы накопления. Доля валовых капиталовложений в ВВП возросла с 14-16% в 1911-1913 гг. до 25-30% в 1930-е гг. и 33-37% в 1970-1980-е гг. Огромная часть ресурсов страны расходовалась, как известно, на создание и поддержание вооруженных сил и репрессивного аппарата. По имеющимся оценкам, доля собственно военных расходов в ВВП увеличилась с 4% в 1909-1913 гг. до 15-20% в 1980-е гг. Суммарная доля валовых инвестиций и военных расходов в советском ВВП, вероятно, утроилась в 1913-1990 гг. - с 18-20% до 50-60%
В результате, цели догоняющего (и тем более перегоняющего) развития, которые были провозглашены в СССР, не были реализованы. Разрыв между СССР/Россией и развитыми странами по критерию подушевого ВВП в целом не изменился в 1913-1990 гг., оставаясь на уровне 29-31%. А с 1970-х гг. обозначилось реальное отставание практически по всем направлениям, включая важнейшие характеристики человеческого фактора. Можно, однако, усилить этот вывод, если сравнить соответствующие показатели ВВП за вычетом инвестиций и военных расходов, то есть по сути дела по индикатору подушевого потребления. Получается, что, во-первых, в 1913-1990 гг. подушевой рост этого агрегата составил лишь 1.5% в год и был ниже, чем во многих десятках стран; во-вторых, он едва ли утроился за 77 лет. В-третьих, по индикатору подушевого потребления разрыв между Россией/СССР и ныне развитыми странами увеличился в полтора-два раза – с 28-30% в 1913 г. до 16-18% в 1990 г. 5)
Вклад СФП в прирост ВВП в целом за 1928-1990 гг. (около 1/5) оказался не только меньше, чем по развитым и в целом по развивающимся странам, но и меньше, чем в среднем по царской России в последние три десятилетия ее развития, когда она вступила на путь современного экономического роста (табл.2).
======================================== ========================== ВЫВОД по РИ : 1)ЗА 30 ЛЕТ (до 13-17г) РИ СТАБИЛЬНО ПРОМЫШЛЕННО ПОДНЯЛАСЬ (с учётом переходного периода , тяжёлого экономического кризиса (1900-1903) депрессий , войны и революции 1905г) В 7 раз (на 700%) 2) С ТЕМПОМ около 6%годовых:(от 5.75% до 6.1%) 3)Т.Е. С САМЫМ ВЫСОКИМ РОСТА ТЕМПОМ В МИРЕ НА ТОТ МОМЕНТ ! 4) В РИ ЛОКОМОТИВ ТЯЖЁЛОЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ , т.е. ПРОИЗВ ЧУГУНА (в 2 раза каждый год ) И СТАЛИ НАРОСТАЛИ БЫСТРЕЕ ЧЕМ В СССР
О СССР ВЫВОД : 1) Промышленное производство в период 1928—1937 гг.(за 20 лет 17-37г ) выросло в 2,5—3,5 раза, то есть, 10,5—16 % в год. т.е. если это разделить на в пропорции на 20 лет (17-37г) , то рост пром производства составил 5.25 % - 8% в год ! = в среднем = 6.6% В ГОД И ЭТОТ РОСТ ПРОМЫШЛЕННОСТИ СССР (6.6%) СОПОСТАВИМО С РОСТОМ РИ (6%) (хотя подчеркну , что в более важном общем показателе ВВП РИ в 2 раза обогнало СССР к 40г )
И ТАК : К 40г СССР И РИ подошли бы на сопоставимом уровне промышленного производства ... НО ПО СОВОКУПНОМУ ЭКОНОМИЧЕСКОМУ ПОТЕНЦИАЛУ СТРАНЫ ВВП , СССР БЫЛА В 2 РАЗА СЛАБЕЕ ПОТЕНЦИАЛЬНОГО РИ К 40г (исходя из темпа роста)
ГДЕ ОПРОВЕРЖЕНИЯ ПРИВЕДЁННОГО МНОЮ ? ... теперь ты \" уже даже не девушка\"
00:11 03.09.2010
Stalinator писал(а) в ответ на :
> Теперь СССР, с 1887 по 1913 промышленное производство в Российской Империи выросло в 3,6 раза > ( файл PDF твои проблемы как открывать )СССР1913 100%1940 852%
я открыл эту английскую ссылку , и увидел четыре индекса пром роста РИ почему четыре ? это разные считавшие авторы ? поясни по русски (я не английский шпион и не переводчик))
ты взял самый меньший индекс пром роста ...3.5 раза почему ?
а два тамашних индекса указывают на экономический рост РИ за период 87г - 13г на 5.5 раза
ttp://scepsis.ru/library/id_2163.html
далее САМ ВИТТЕ УТВЕРЖДАЛ , ЧТО ЗА 30 лет ПРОМЫШЛЕННОЕ ПРОИЗВОДСТВО РИ УВЕЛИЧИЛОСЬ В 7 раз (а не в 3.5 раза как приводите меньший показатель вы)
а СССР развивалось ПО ДАННЫМ ВИКИПИДИИ промышленно 17 - 38 г всего то на 3.5 раза т.е. по этим данным СССР и по промышленному росту в ОПЕ у РИ
ну давайте опять с разбега в стену с завтра меня не ищите...
00:21 03.09.2010
Stalinator писал(а) в ответ на :
> В твоём фирменном дерьме я копаться не намерен, найти бы способ жопу тебе зашить, а то весь форум засрал
ты по ленински видимо в мою жопу так и наровиш занюхать... - всё жёпы тебе покоя не дают... небось и красные труселя в фанистиш мучают ...
лживую красную пропоганду я тебе мешаю здесь разбрасывать ? - так тогда тебе в Корею или на Кубу , там тебе и место на радио... , а здесь такие как я тебе лож фильтранут... БЕДОЛАГА
18:58 05.09.2010
Сообщение проходит проверку модератором.
> (ВВП вы не возразили)
Услуги проституток - это тоже ВВП Так кто считал этот самый рост ВВП и почему нет разброса данных как в случае с ВВП СССР и ВПП Российской Империи?
> (опровергайте )
Зачем мне что то опровергать, если эти данные никак не подтверждают твою версию в заголовке. С таким же успехом ты можешь сказать: Земля Кубическая, привести текст Библии и громко потребовать: Опровергайте!
> ты взял самый меньший индекс пром роста ...3.5 раза почему ?
А почему нет? Ты же выбрал наибольший. Кстати все эти индексы посчитаны советскими учёными и более достоверной является именно более низкая оценка Кстати если я возьму оценку роста ВВП для СССР максимальную, то РИ окажется в пролёте и по ВВП Если я учту в расчёте Первую мировую и 1917 то РИ опять окажется в пролёте И как там насчёт подвешивания за яйца министров Англии и США за провал экономических программ?
> далее САМ ВИТТЕ УТВЕРЖДАЛ , ЧТО ЗА 30 лет ПРОМЫШЛЕННОЕ ПРОИЗВОДСТВО РИ УВЕЛИЧИЛОСЬ В 7 раз
Где? Цитату Витте в студию
> а СССР развивалось ПО ДАННЫМ ВИКИПИДИИ промышленно 17 - 38 г всего то на 3.5 раза
Это фальсификация А в википедии любой мудак вроде тебя может текст состряпать
> лживую красную пропоганду я тебе мешаю здесь разбрасывать
Нисколько, я ещё и не ставил такой цели. А если бы поставил, весь форум просто утонул бы. Только он ведь не для этого, а ты продолжай закидывать дерьмом прошлое своей великой страны, чего ещё ожидать от говномёта
19:22 05.09.2010
Stalinator писал(а) в ответ на :
> Нисколько, я ещё и не ставил такой цели. А если бы поставил, весь форум просто утонул бы. Только он ведь не для этого, а ты продолжай закидывать дерьмом прошлое своей великой страны, чего ещё ожидать от говномёта
Что это за оружие? Курбатов, телегу на Сталинатора! Вы знаете куда.
14:54 07.09.2010
Stalinator писал(а) в ответ на :
>> далее САМ ВИТТЕ УТВЕРЖДАЛ , ЧТО ЗА 30 лет ПРОМЫШЛЕННОЕ ПРОИЗВОДСТВО РИ УВЕЛИЧИЛОСЬ В 7 разГде? Цитату Витте в студию
сколько ещё раз это тебе скидывать ? 3)
С.Ю. Витте на совещании министров 17 марта 1899 г ., проходившем под председательством Николая II и обсуждавшем вопрос об основаниях действующей в России торгово-промышленной политики, говорил: «Если сравнивать потребление у нас и в Европе, то средний размер его на душу составит в России четвертую или пятую часть того, что в других странах признается необходимым для обычного существования». Это высказывание Витте относится к завершающей стадии промышленного бума, пережитого Россией в 90-е годы. Как видим, достигнутые при этом успехи не вводили в заблуждение отца российской индустриализации. Отмечая, что промышленность России «увеличилась в последние 30 лет в 7 раз», ======================================
Stalinator писал(а) в ответ на :
>> (ВВП вы не возразили)Услуги проституток - это тоже ВВП
Stalinator писал(а) в ответ на :
> Зачем мне что то опровергать, если эти данные никак не подтверждают твою версию в заголовке. С таким же успехом ты можешь сказать: Земля Кубическая, привести текст Библии и громко потребовать: Опровергайте!
ну вы тормозите... А верхний пост на этой странице читали ? сдулся ты вижу опять(а твоё \"ЕСЛИ\" надо подтверждать доками ) ... - другого и не ждал он \"чугунки\"...
Stalinator писал(а) в ответ на :
> А в википедии любой мудак вроде тебя может текст состряпать
тебе ЧЛЕНУ партии созданной , доказанным пидорастом лениным , всё мои мудя покоя не дают ? тогда твоя партийная ОРИЕНТАЦИЯ твой \"конёк\"
Stalinator писал(а) в ответ на :
> Только он ведь не для этого, а ты продолжай закидывать дерьмом прошлое своей великой страны, чего ещё ожидать от говномёта
А ВОТ ЭТО УЖЕ ПЕРЕБОР ВАС ЧУГУННОГО САДИСТА -СТАЛИНИСТА !!! ВЫ УТОПИЛИ В БЕЗСМЫССЛЕННОЙ КРОВИ МОЙ НАРОД !!! - и напомню слова Иисуса : \"НЕТ НЕ ЧЕГО ТАЙНОГО , ЧТО НЕ СТАЛО БЫ ЯВНЫМ\" после привода моих изысканий о вас(рабство , осталоть , нищета , развал и агрессия) , - только тот кто не в курсе , даун или негодяй вас поддержит лёд тронулся...
22:57 13.09.2010
Очень много инфы вывалили на первой странице. Давайте по одному тезису, и дядя Критик Вас научит как правильно цифрами пользоваться. Мне мастер класс преподать всегда в радость. Меня порадовала цитата Витте, Вы с таким же успехом можете посчитать во сколько раз увеличилась промышленность за 140 лет. В чем смысл этого пассажа?
23:38 13.09.2010
дядя критик 1) вы из кого переоделись ? (а то некоторые коммунары здесь по три одёжки носят одновременно )
2) почему представились по английски Kritik? - вам русский язык не мил ?
Kritik писал(а) в ответ на :
>Меня порадовала цитата Витте,
меня тоже !Kritik писал(а) в ответ на :
>. В чем смысл этого пассажа?
вы умник ?
>>дядя Критик Вас научит как правильно цифрами пользоваться. Мне мастер класс преподать всегда в радость.
все насильники с этого начинали ... , но где они теперь ? - вы наверно самый умный !
ах, не оперируя ни сказочной Российской Империей, ни катастрофой 1941, ни мифологическим сталинским рабством, ни прочей белибердой которой оперируешь ты, даже вообще не называя имени Сталина.
буду \"погавкивать из за его широкой спины\" (и правда есть чему поучиться , если он способен на такое с вами)
тогда это ещё страшнее (всё общее жена и дети)
