> А елцин и горбачев, что благодаря каким то достижениям наверх попали? > Единственное достижение это лизоблюдство высшей степени. quoted1
Вопрос был,можно ли было в СССР выбиться из низов,ответ-можно,как руководители(но не реформаторы),возможно ,они были и дееспособные,и если бы сохранялась сталинская политическая система ,где функционеров держали в ежовых рукавицах,прожили бы жизнь достойно,а иначе бы и не было возможности!
> А те кто в Смольном жрал пирожные в то время, когда весь Ленинград голодал, были коррупционерами или нет? quoted1
Будьте добры представить хоть какие-то факты основывающие ваше заявление. Насчёт пирожных в Смольном не осведомлён, но имею сведения что Сталин умер в единственной обуви: старых сапогах!!! Никаких финансовых накоплений, счетов не то что в зарубежных, в отечественном сбербанке Сталин не имел. И наконец из всех руководителей нашего государства это был единственный человек, который мало говорил, но много делал.
> Будьте добры представить хоть какие-то факты основывающие ваше заявление. Насчёт пирожных в Смольном не осведомлён, но имею сведения что Сталин умер в единственной обуви: старых сапогах!!! Никаких финансовых накоплений, счетов не то что в зарубежных, в отечественном сбербанке Сталин не имел. И наконец из всех руководителей нашего государства это был единственный человек, который мало говорил, но много делал. > > Токмаков! Со статьёй согласен, всё в точку. quoted1
Документальных фактов под рукою у меня нет. Но слышал об этом. И зная от очевидцев того режима, что он из себя представлял, я не сомневаюсь, что так оно и было. Найду доказательства предьявлю.
Теперь о Сталине. Вы совершенно не разбираетесь в людях. Ему пирожные не нужны были. А вот отправить кого-нибудь на тот свет такая потребность у него была. И это тоже коррупция. Использование государственной власти для расправы над политическими конкурентами. Я так думаю для нашего государства не было такой уж необходимостью убийство Троцкого, Бухарина, Зиновьева, Каменева, Тухачевского ну и т.д. Этот ряд можно продолжить. Он не финансы накапливал, а жертвы.
А уж про тех кого за три колоска сажали и говорить не буду.
> Сталин умер в единственной обуви: старых сапогах!!! quoted1
Целью Сталина была Мировая революция. Он мечтал подарить счастье всему будущему человечеству. Для этого необходимо было уничтожить несколько миллионов - своих и чужих ... Необходимость уничтожения людей не афишировалась. Не маньяком же он был ... Он был сильной личностью и всю свою жизнь посвятил одной цели ... К сожалению, утопической ...
>> Сталин умер в единственной обуви: старых сапогах!!! quoted2
> > Целью Сталина была Мировая революция. Он мечтал подарить счастье всему будущему человечеству. Для этого необходимо было уничтожить несколько миллионов - своих и чужих ... Необходимость уничтожения людей не афишировалась. Не маньяком же он был ... Он был сильной личностью и всю свою жизнь посвятил одной цели ... К сожалению, утопической ... quoted1
Вы вроде взрослый человек? С подобной долей уверености Вы могли бы заявить и о Б.Н.Ельцине: его целью была демократия в России. Он мечтал.... подарить счастье всему будущему человечеству. Для этого необходимо было уничтожить несколько миллионов - своих . Хорошо подходит и в этом контексте Ваша фраза. Верно? А ведь мы-то современники Ельцина, а до сих пор не знаем: мечтал ли он об этом или нет. Мы лишь видим результат, а его мечты нам не известны. Но о мечтах Сталина найти материал можно, это его работа \"Экономические проблемы социализма в СССР\" 1952 г. Я не буду давать советов как Евроэммисар, будет желание ознакомиться хоть поверхностно, прочтёте. Нет значит нет.
>Но о мечтах Сталина найти материал можно, это его работа \"Экономические проблемы социализма в СССР\" 1952 г. Я не буду давать советов как Евроэммисар, будет желание ознакомиться хоть поверхностно, прочтёте. Нет значит нет.
Даю 2 цитаты оттуда -
» Более того, я думаю, что необходимо откинуть и некоторые другие понятия, взятые из «Капитала» Маркса, где Маркс занимался анализом капитализма, и искусственно приклеиваемые к нашим социалистическим отношениям. Я имею в виду, между прочим, такие понятия, как «необходимый» и «прибавочный» труд, «необходимый» и «прибавочный» продукт, «необходимое» и «прибавочное» рабочее время. Маркс анализировал капитализм для того, чтобы выяснить источник эксплуатации рабочего класса, прибавочную стоимость, и дать рабочему классу, лишенному средств производства, духовное оружие для свержения капитализма. Понятно, что Маркс пользуется при этом понятиями (категориями), вполне соответствующими капиталистическим отношениям. Но более чем странно пользоваться теперь этими понятиями, когда рабочий класс не только не лишен власти и средств производства, а наоборот, держит в своих руках власть и владеет средствами производства. Довольно абсурдно звучат теперь, при нашем строе, слова о рабочей силе, как товаре, и о «найме» рабочих: как будто рабочий класс, владеющий средствами производства, сам себе нанимается и сам себе продает свою рабочую силу. Столь же странно теперь говорить о «необходимом» и «прибавочном» труде: как будто труд в наших условиях, отданный обществу на расширение производства, развитие образования, здравоохранения, на организацию обороны и т.д., не является столь же необходимым для рабочего класса, стоящего ныне у власти, как и труд, затраченный на покрытие личных потребностей рабочего и его семьи. \"
» 3. Необходимо, в-третьих, добиться такого культурного роста общества, который бы обеспечил всем членам общества всестороннее развитие их физических и умственных способностей, чтобы члены общества имели возможность получить образование, достаточное для того, чтобы стать активными деятелями общественного развития, чтобы они имели возможность свободно выбирать профессию, а не быть прикованными на всю жизнь, в силу существующего разделения труда, к одной какой-либо профессии. Что требуется для этого? Было бы неправильно думать, что можно добиться такого серьезного культурного роста членов общества без серьезных изменений в нынешнем положении труда. Для этого нужно прежде всего сократить рабочий день по крайней мере до 6, а потом и до 5 часов. Это необходимо для того, чтобы члены общества получили достаточно свободного времени, необходимого для получения всестороннего образования. Для этого нужно, далее, ввести общеобязательное политехническое обучение, необходимое для того, чтобы члены общества имели возможность свободно выбирать профессию и не быть прикованными на всю жизнь к одной какой-либо профессии. Для этого нужно, дальше, коренным образом улучшить жилищные условия и поднять реальную зарплату рабочих и служащих минимум вдвое, если не больше, как путем прямого повышения денежной зарплаты, так и, особенно, путем дальнейшего систематического снижения цен на предметы массового потребления. Таковы основные условия подготовки перехода к коммунизму. Только после выполнения всех этих предварительных условий, взятых вместе, можно будет надеяться, что труд будет превращен в глазах членов общества из обузы «в первую жизненную необходимость», что «труд из тяжелого бремени превратится в наслаждение», что общественная собственность будет расцениваться всеми членами общества как незыблемая и неприкосновенная основа существования общества. \"
>> Вы вроде взрослый человек? С подобной долей уверености Вы могли бы заявить и о Б.Н.Ельцине: его целью была демократия в России. Он мечтал.... подарить счастье всему будущему человечеству. Для этого необходимо было уничтожить несколько миллионов - своих . Хорошо подходит и в этом контексте Ваша фраза. Верно? А ведь мы-то современники Ельцина, а до сих пор не знаем: мечтал ли он об этом или нет. Мы лишь видим результат, а его мечты нам не известны. Но о мечтах Сталина найти материал можно, это его работа \"Экономические проблемы социализма в СССР\" 1952 г. Я не буду давать советов как Евроэммисар, будет желание ознакомиться хоть поверхностно, прочтёте. Нет значит нет. quoted1
Вы тоже вроде взрослый. И живём мы далеко не в 1952 году. Наука с тех пор далеко ушла и мы теперь можем судить о людях по их поступкам. Экономика сейчас даёт ответы на такие вопросы. Человеческий индивидуум всегда максимизирует свою полезность. Собственные интересы всегда на первом месте. Для Ельцина наивысшей ценностью была свобода, он и дал людям свободу. А для Сталина наивысшей ценностью было уничтожение людей. Вот он и максимизировал свою полезность наслаждаясь уничтожением своих соперников. Вот в этом он преуспел. Наслаждался единоличной властью. Я бы Вам посоветовал не Сталина, а Гэрри Беккера читать. \"Поведение людей. Экономический подход\". Нобелевскую премию за это дали. По экономике.
>Я бы Вам посоветовал не Сталина, а Гэрри Беккера читать. \"Поведение людей. Экономический подход\".
И все прочие фрейдизмы... Пора уже вам, леберастьским тварям, запомнить - \"фрейдисты-экономисты\", а также все с ними согласные - тупые гориллы-недочеловеки! А Сталин и все остальные Русские патриоты - люди! И я полностью поддерживаю его в уничтожении подобного вам, леберастам, отребья рода человеческого!
>Документальных фактов под рукою у меня нет. Но слышал об этом. > Теперь о Сталине. Вы совершенно не разбираетесь в людях. Я так думаю для нашего государства не было такой уж необходимостью убийство Троцкого, Бухарина, Зиновьева, Каменева, Тухачевского ну и т.д. quoted1
За один только воздушный десант кавалерийской дивизии, когда Тухачевский гениально додумался сбрасывать ЛОШАДЕЙ на парашютах, а результате чего лошади дивизии в полном составе переломали ноги, Тухачевского уже нужно было стрелять на месте.
> А уж про тех кого за три колоска сажали и говорить не буду. quoted1
А я скажу. Людей жаль, спору нет. Но идёт война, в стране голод. Как поддержать порядок, удержать от мародёрства и воровства? Только так, никак иначе. По другому поступишь - завтра все пойдут колоски дёргать с полей. Или вы лично не пошли бы? А я бы пошел: если Ваське можно, почему мне нельзя? Да и сторожу на нары не хочется, верно? Пусти тебя с колосками, вся деревня знать будет что .то ты отпустил. И ты поехал в Магадан. На долгие года.
Но, мы увлеклись и фактов про пирожные в Смольном так и не узнали. А жаль.
Коррупция при Сталине, увы, была! Именно этим объясняется 1937 год. И пайки у номенклатуры были, но вот всё, что свыше пайки контролировалось и наказывалось. Был наркомат ГОСКОНТРОЛЯ, возглавлял его Мехлис, кстати, тоже бессеребряник
> Именно этим объясняется 1937 год. > И пайки у номенклатуры были, но вот всё, что свыше пайки контролировалось и наказывалось. > Был наркомат ГОСКОНТРОЛЯ, возглавлял его Мехлис, кстати, тоже бессеребряник quoted1
И в Китае есть рисковые чиновники. Но не как в России, где ВСЕ чиновники - воры.