>Это никак НЕ доказывает организацию этой акции спецслужбами.
Если подобная акция и имела место быть, то без участия этих самых спецслужб обойтись просто НЕВОЗМОЖНО.
За еще большее бабло они могут рассказать, что им приказали это сделать - Марсиане.
Ясен пень. Эта информация должна быть многократно перепроверена из других источников.
А Югославы это прекрасно знают и подтвердят. Так как никаких санкций на их бомбежку ООН НЕ выдавало. Это чисто кровавые желания США и их союзнечков, которые были осуществлены БЕЗ санкций ООН.
То есть, вам понятно, что уж если вполне безнаказанно группа стран применяла оружие и без разрешения ООН, то уж при прямом её указании , акция по принуждению к выдаче преступников будет проведена БЕЗОГОВОРОЧНО.
Тогда: простите, а народы которые вешают президентов других стран, бомбят мирных жителей в Сербии, атакуют другие страны - являются преступниками?
Скажем так.. существует несколько государств, в отношении которых, я бы поддержал аналогичные мероприятия. В первую очередь, я бы потребовал выдать для суда прошлую династию Бушей, и руководство Израиля.. Ну, и Блера, ессно..
21:10 12.04.2010
баракобмана писал(а) в ответ на :
> Если подобная акция и имела место быть, то без участия этих самых спецслужб обойтись просто НЕВОЗМОЖНО.
У вас - Тавталогия. Типа: Если это сделал Санта Клаус, то это сделал - Санта Клаус.
Но вопрос то стоит так : как доказать, что это сделал именно он (спецлужбы).
> За еще большее бабло они могут рассказать, что им приказали это сделать - Марсиане. > > Ясен пень. Эта информация должна быть многократно перепроверена из других источников.
Угу. И в отношении версии про Марсиан, и в отношении версии про ФСБ, и массу др. И нужны - Доказательства их вмешательства. Если их нет - значит ни те ни другие, ни при чем.
> То есть, вам понятно, что уж если вполне безнаказанно группа стран применяла оружие и без разрешения ООН, то уж при прямом её указании , акция по принуждению к выдаче преступников будет проведена БЕЗОГОВОРОЧНО.
Не факт. Я уже сказал: мне плевать на ООН, если моей стране грозят Ядерным шантажом. И другие страны - понимают, что русские могут и не пойти на выполнения требований. Соответственно - все страны будут думать: а стоит ли ставить мир на грань катастрофы.
> Скажем так.. существует несколько государств, в отношении которых, я бы поддержал аналогичные мероприятия. В первую очередь, я бы потребовал выдать для суда прошлую династию Бушей, и руководство Израиля.. Ну, и Блера, ессно..
Ок. А Ядерной дубинкой вы бы махали для \"поддержки\" данных требований, если бы она у вас была?
> Типа: Если это сделал Санта Клаус, то это сделал - Санта Клаус. > > Но вопрос то стоит так : как доказать, что это сделал именно он (спецлужбы).
Нет тут никакой тавтологии. Кое кто выражал различные версии по поводу возможного участия в судьбе лайнера различных недробложелателей. Вплоть до партизан-бандеровцев с пзрками..
Darlock писал(а) в ответ на :
> Но вопрос то стоит так : как доказать, что это сделал именно он (спецлужбы).
А почему у меня за это должна голова болеть? Пущай как хотят так и доказывают.
Не факт. Я уже сказал: мне плевать на ООН, если моей стране грозят Ядерным шантажом.
Насколько я понял, вам плевать на собственную страну, если вы готовы поставить под удар не в чём не виновный народ, ради сохранения жизней бандитов.
Соответственно - все страны будут думать: а стоит ли ставить мир на грань катастрофы.
Нет. Страны будут думать над тем, как минимизировать последствия от ядерной атаки на другие страны.
А Ядерной дубинкой вы бы махали для \"поддержки\" данных требований, если бы она у вас была?
Россия и сейчас не стесняется по делу и без дела вспоминать о своей ядерной дубинке. Естественно, применение ЯО - исключительный случай, и применяться должен лишь тогда, когда все остальные меры воздействия не привели к желаемому результату.
11:32 13.04.2010
баракобмана писал(а) в ответ на :
> Ну, почему же - нереализуем? Наверняка существует наземное оборудование, позволяющее пилотировать самолёт в автоматическом режиме, игнорируя действия лётчика.
Даже если это так, то лётчики, по-вашему, так и будут сидеть и смотреть как их самолётом кто-то управляет с земли? Даже не попытаются связаться с Землёй (Аэродромом, Варшавой), чтобы выяснить какого *** происходит? баракобмана писал(а) в ответ на :
> Бомжам, с окрестных свалок, такую акцию было бы сложновато организовать..
А по-вашему весь мир состоит из бомжей и российских спецслужб? Других спецслужб или международных террористических организаций тоже не существует? баракобмана писал(а) в ответ на :
> Дык, эти офицеры стрелочники сами могут рассказать о своих заказчиках. За большое бабло и гарантии личной безопасности.
А их начальство предъявить справки из психдиспансера, в котором они последние 2 года \"загорали\". И вообще округлить глаза, мол впервые их видим. В общем, слова - не доказательство. баракобмана писал(а) в ответ на :
> Какую такую аппеляцию? И кто её должен подавать?
Обвиняемый (осуждённый) всегда имеет право подать аппеляцию на пересмотр его дела. А это снова, как минимум, 4 года разбирательств. В общем, благополучно состарятся и уйдут в могилу все фигуранты, пока разбирательство закончится. баракобмана писал(а) в ответ на :
> А в чём проблема? Террористическими были признаны многие организации. Не вижу никаких проблем, для того что бы и организацию с названием, например \"ФСБ РФ\" - признали террористической.
Вот только признавали их \"террористическими\" в основном ЦРУ и Моссад, а не Международный Суд. баракобмана писал(а) в ответ на :
> По моему, для принятия соответствующей резолюции Достаточно простого большинства голосов. К тому же, Россию могут просто исключить из состава СБ.
Это Вы Грузии расскажите, резолюцию по которой Россия не давала принять во время пятидневной войны. баракобмана писал(а) в ответ на :
> Это вы югославам расскажите..
Учите матчасть! Югославию бомбило НАТО. баракобмана писал(а) в ответ на :
> Очень интересно.. и как вы себе представляете этот суд?
Меняем Правительство, и оно осуждает предыдущее.
15:45 13.04.2010
Allax писал(а) в ответ на :
> Даже если это так, то лётчики, по-вашему, так и будут сидеть и смотреть как их самолётом кто-то управляет с земли? Даже не попытаются связаться с Землёй (Аэродромом, Варшавой), чтобы выяснить какого *** происходит?
Может и пытались.. Насколько я знаю, у нас довольно давно существуют средства дистанционного вывода электроники и радиосвязи из рабочего состояния.
Автоматизированный пункт управления Р-330К Автоматизированный пункт управления Р-330К-01 Мобильный автоматизированный пункт управления Р-330КМБ Автоматизированная станция помех КВ радиосвязи Р-378А Автоматизированная станция помех КВ радиосвязи Р-378АМ (Республика Беларусь) Автоматизированная станция помех КВ радиосвязи Р-378Б Автоматизированная станция помех УКВ радиосвязи Р-330Б Автоматизированная станция помех УКВ радиосвязи Р-330Т Автоматизированная станция помех КВ радиосвязи Р-325У Автоматизированная станция помех КВ радиосвязи Р-325М2 Приемовозбудитель станций прицельного подавления радиосвязи РП-330А-РМ1 Автоматизированная станция помех Р-934Б Автоматизированная станция помех УКВ радиосвязи авиации Р-934УМ (Республика Беларусь) Наземный комплекс управления станциями помех АКУП-1654646565 Наземный комплекс управления станциями помех АКУП-22 Мобильный автоматизированный комплекс радиоэлектронной борьбы Наземная станция мощных шумовых помех СПН-2 Наземная станция мощных шумовых помех СПН-3 Наземная станция мощных шумовых помех СПН-4 Модернизированная станция помех СПН-30 Модернизированная станция активных помех СПН-40 Тренажер оператора станций помех СПН-2 и СПН-4 ТОСП-248 Наземный комплекс мощных помех «Пелена-1» Наземный комплекс радиоэлектронного подавления РЛС разведывательно-ударных комплексов Наземный комплекс маломощных передатчиков помех Наземная станция помех «Тополь-Э» Средства защиты радиолокационных станций от противорадиолокационных ракет «Газетчик-E» Станция помех радиовзрывателям артиллерийских боеприпасов СПР-1, СПР-2 Малогабаритные носимые и возимые передатчики помех РП-377 УВМ1, РП-377 УВМ2, РП-377 УВМ3 Забрасываемый передатчик помех «Колобок» (Республика Беларусь) Малогабаритная высокоскоростная широкодиапазонная аппаратура радиомониторинга и формирования помех «Атлант» Комплекты 152-мм выстрелов со снарядами ЗРБ30-1-8 для постановки КВ и УКВ радиопомех Комплекты 122-мм выстрелов со снарядами для постановки КВ и УКВ радиопомех 122-мм неуправляемый реактивный снаряд 9М для КВ и УКВ радиопомех Переносной комплекс «Пурга» Модернизированная аппаратная технического обслуживания АТО-40 Контрольно-ремонтная автомобильная станция «Консоль» Мобильный комплекс технического контроля МКТК-1 \"Плавск\" и МКТК-1А \"Дзюдоист\"
Наверняка, среди перечисленного оборудования есть и такое, которое и помешало лётчикам выполнить свою задачу и связаться с другими наземными службами. Вполне возможно и наличие и других устройств, не включённых в список, но позволяющий решать необходимые задачи по скрытому выведению любых воздушных судов. Вполне возможно, что разрабатывались они как средства противодействия терроризму.. ( не допущению несанкционированного использования воздушного транспорта)..
А по-вашему весь мир состоит из бомжей и российских спецслужб? Других спецслужб или международных террористических организаций тоже не существует?
Российские спецслужбы я привёл в качестве примера. И я ничего не буду иметь против того, что бы в случае выявления участия в этом мероприятии спецслужб какой либо другой страны, применить против неё предлагаемые меры воздействия.
А их начальство предъявить справки из психдиспансера, в котором они последние 2 года \"загорали\". И вообще округлить глаза, мол впервые их видим. В общем, слова - не доказательство.
Подобное возможно только в России. Клинтону, к примеру, круглые глаза не очень то помогли.. эт я про инцидент со стажёркой..
Обвиняемый (осуждённый) всегда имеет право подать аппеляцию на пересмотр его дела. А это снова, как минимум, 4 года разбирательств. В общем, благополучно состарятся и уйдут в могилу все фигуранты, пока разбирательство закончится.
Будем надеяться, что процесс займёт не больше времени, чем Нюрнбергский..
Вот только признавали их \"террористическими\" в основном ЦРУ и Моссад, а не Международный Суд.
Ну при чём тут Моссад? Речь идёт о международном признании. Практически - единодушном.. ну, вроде того, которое наблюдалось по оценке действий российской стороны в августе 2008-го.. Мы, государства — члены Организации Объединенных Наций, постановляем:
1. последовательно, безоговорочно и решительно осудить терроризм во всех его формах и проявлениях, совершаемый кем бы, где бы то и с какой бы то ни было целью он ни осуществлялся, поскольку он является одной из самых серьезных угроз международному миру и безопасности;
2. принять незамедлительные меры по предотвращению терроризма и борьбе с ним во всех его формах и проявлениях, и в частности: 3. признать, что международное сотрудничество и любые меры, которые мы примем для предотвращения терроризма и борьбы с ним, должны обеспечивать соблюдение всех наших обязательств по международному праву, в том числе по Уставу Организации Объединенных Наций и соответствующим международным конвенциям и протоколам, в частности в области прав человека, беженского права и международного гуманитарного права.
Это Вы Грузии расскажите, резолюцию по которой Россия не давала принять во время пятидневной войны.
А с чего вы взяли, что так будет всегда? Наверняка предусмотрены каки то механизмы лишения полномочий дискредитировавших себя государств. Россия, банально откупилась баблом.
Учите матчасть! Югославию бомбило НАТО.
Свою матчасть вы втирайте кому нибудь другому. Я знаю, кто бомбил Югославию..
Меняем Правительство, и оно осуждает предыдущее.
Не смешите народ.. На основании ЧЕГО вы будете менять правительство? Наверное, на основании выводов СКП и по представлению ГП, ГосДума принимает решение об отставке? Вы, извиняюсь, клоуном не подрабатывали ?
16:27 13.04.2010
баракобмана писал(а) в ответ на :
> Насколько я знаю, у нас довольно давно существуют средства дистанционного вывода электроники и радиосвязи из рабочего состояния.
Ты зачем это все впихнул, клоун?
Станции помех КВ, УКВ радиосвязи, как они повлияют на системы управления? Мало того, Р-330 давит 0-30 МГц, Р-378 30-100 МГц, гражданская связь с самолетами - в районе 130 МГц, то есть они даже радиосвязь не подавят. Остальное тоже туфта. Реальное самолетное предназначение имеют СПН-2,4. Например, они могут подавить (но никак не перехватить) систему обеспечения полетов на малых высотах, после чего самолет уходит вверх, где его уже достает ПВО. Но эта система необходима только на военных истребителях, дабы укрываться от ПВО. Посадка же самолета происходит вручную, нету еще автопилота, который бы надежно сажал самолет. И посадка ведется по приборам навигации.
А теперь тебе информация к размышлению. За несколько лет до этого, в ходе капитального ремонта, на самолет была установлена американская система навигации. А знаешь ли ты, что в GPS амеры могут искуственно вносить погрешность? Например, для военных точность значительно лучше, чем для гражданских. А еще они могут выборочно ее отключать, как делали во время войны в Ираке. Если и подозревать спецслужбы, то уж никак не на российские.
16:31 13.04.2010
баракобмана писал(а) в ответ на :
> Не смешите народ.. На основании ЧЕГО вы будете менять правительство?
На основании выборов! Избирайте другого президента большинством голосов, и будет вам и другое правительство и другая политика. Ничего против не имею, при условии что в избирательную кампанию не будут вмешиваться представители других государств (наблюдатели не в счёт). баракобмана писал(а) в ответ на :
> Свою матчасть вы втирайте кому нибудь другому. Я знаю, кто бомбил Югославию..
Операция «Союзная сила» (англ. Operation Allied Force) — военная операция (некоторыми экспертами квалифицируется как агрессия)[6] блока НАТО против Союзной Республики Югославия в период с 24 марта по 10 июня 1999 года, которая нанесла огромный урон экономике и окружающей среде Сербии и привела к выводу югославских войск и изгнанию славянского, цыганского населения с территории края Косово и Метохия. Другими итогами войны стали: переход Косово под контроль сил НАТО и албанцев; провозглашение 17 февраля 2008 года албанскими властями края частично признанного государства Республика Косово (алб. Republika e Kosovës, серб. Република Косово); строительство на оккупированной территории (без согласия сербских властей) американской военной базы Кэмп-Бондстил, которая используется для поддержки операций в Афганистане, Ираке и других странах. баракобмана писал(а) в ответ на :
> А с чего вы взяли, что так будет всегда?
Главное, что так обстоит сейчас. баракобмана писал(а) в ответ на :
> Мы, государства — члены Организации Объединенных Наций, постановляем:
И где тут написано про военные действия против государств (народов), и про признание их террористическими? Обвинения слишком тяжкие, чтобы ими можно было так просто разбрасываться. баракобмана писал(а) в ответ на :
> Будем надеяться, что процесс займёт не больше времени, чем Нюрнбергский..
Чем тяжелее обвинение, тем дольше будет длиться процесс. Учитывая отсутствие стопроцентных доказательств причастности даже ФСБ, не говоря уже о правительстве, велика вероятность того, что обвиняемый будет оправдан. баракобмана писал(а) в ответ на :
> Подобное возможно только в России. Клинтону, к примеру, круглые глаза не очень то помогли.. эт я про инцидент со стажёркой..
\"Старр допросил саму Левински и получил от неё обширные показания и вещественное доказательство — знаменитое синее платье со следами спермы президента Соединённых Штатов Америки.\" Против вещественных доказательств не попрёшь. Это вам не признания *** знает от кого и как полученные. баракобмана писал(а) в ответ на :
> Российские спецслужбы я привёл в качестве примера. И я ничего не буду иметь против того, что бы в случае выявления участия в этом мероприятии спецслужб какой либо другой страны, применить против неё предлагаемые меры воздействия.
Даже Польши? баракобмана писал(а) в ответ на :
> Наверняка, среди перечисленного оборудования есть и такое, которое и помешало лётчикам выполнить свою задачу и связаться с другими наземными службами. Вполне возможно и наличие и других устройств, не включённых в список, но позволяющий решать необходимые задачи по скрытому выведению любых воздушных судов.
Может и есть, но насколько оно работоспособно? И, в любом случае, почему об этом не говорили пилоты? Впрочем, как расшифруют чёрные ящики с самолёта, всё станет ясно.
21:54 13.04.2010
AcidJazz писал(а) в ответ на :
> Посадка же самолета происходит вручную, нету еще автопилота, который бы надежно сажал самолет. И посадка ведется по приборам навигации.
Предлагаете поверить вам нА слово? .. или вы всё жё постараетесь чем либо подтвердить свои слова?
А теперь тебе информация к размышлению. За несколько лет до этого, в ходе капитального ремонта, на самолет была установлена американскаясистема навигации. А знаешь ли ты, что в GPS амеры могут искуственно вносить погрешность? Например, для военных точность значительно лучше, чем для гражданских. А еще они могут выборочно ее отключать, как делали во время войны в Ираке. Если и подозревать спецслужбы, то уж никак не на российские.
Если вам не под силу определиться со своим мнеием в предложенной ситуации, то с чего вы решили, что я буду общаться и далее со всякими баламутами? Атдыхайте.. Allax писал(а) в ответ на :
> Против вещественных доказательств не попрёшь. Это вам не признания *** знает от кого и как полученные.
Признание, не может служить доказательством вины.. но вполне сойдёт как подтверждение другим обстоятельствам дела..
Даже Польши?
Дык, иммуннитета ей вроде, никто не выдавал..
Впрочем, как расшифруют чёрные ящики с самолёта, всё станет ясно.
Вы, определённо правы.
22:00 13.04.2010
Короче: отдаём врагов, и живём спокойно. И нечего спорить. Сами не можем повесить, может там с этим справятся.
00:09 14.04.2010
баракобмана писал(а) в ответ на :
> Если вам не под силу определиться со своим мнеием в предложенной ситуации, то с чего вы решили, что я буду общаться и далее со всякими баламутами? Атдыхайте..
Я всего лишь предложил версию, а определяться с мнением и тем более отстаивать его буду тогда, когда появится достаточно доказательств.
Конспирология - наука опасная своей непрозрачностью и очень соблазнительна для непрофессионалов. Использовать ее можно и нужно, но только в свете неоспоримых фактов. В экспертном сообществе есть негласное правило: если эксперт начинает жонглировать «шпионами», «чекистами», «агентами», «спецслужбами», «пятыми колоннами», то это не эксперт и не политический аналитик, а болтун. Не потому, что такого фактора, как «спецслужбы» и «пятая колонна» нет в природе. Как раз наоборот. Просто такого рода заявления требуют жесткого обоснования. Причем немедленного. Иначе они раскрывают самого заявителя – ему нечего сказать, за ним пустота и он слаб, т.е. начинает колдовать, выступает в роли карточного шулера, отвлекает внимание от себя, выставляет себя в роли жертвы заговора и шельмования.
09:09 14.04.2010
AcidJazz писал(а) в ответ на :
> Конспирология- наука
Эт кто ж до такого додумался?
13:32 14.04.2010
Rommstain писал(а) в ответ на :
> Короче: отдаём врагов, и живём спокойно. И нечего спорить. Сами не можем повесить, может там с этим справятся.
Я уже сто раз писал, что менять и тем более судить своих правителей имеем право только мы сами, и никто другой! баракобмана писал(а) в ответ на :
> Признание, не может служить доказательством вины.. но вполне сойдёт как подтверждение другим обстоятельствам дела..
Вот я Вас и спрашиваю, какие доказательства вины российских спецслужб, а тем паче Правительства, может найти Международная (или какая-либо ещё) комиссия? баракобмана писал(а) в ответ на :
> Дык, иммуннитета ей вроде, никто не выдавал..
Готовтесь поляки
13:50 14.04.2010
Rommstain писал(а) в ответ на :
> РОССИЯНЕ МАССОВО МЕНЯЮТ МОСКВУ НА ЛОНДОН. БАТУРИНА НА ТЕМЗЕ. ОТКУДА У БЫВШЕГО ЗАММИНИСТРА ДЕНЬГИ НА ПОКУПКУ ИСТОРИЧЕСКОГО ЗДАНИЯ В СИТИ. > > По количеству купленной в Великобритании недвижимости россияне обошли и американских богачей, и арабских шейхов. Обосновываться на Альбионе их заставляют неуверенность в завтрашнем дне России, лондонские стабильность и хорошее образование для детей, передает \"Би-Би-Си\". По данным лондонского агентства недвижимости Knight Frank, за шесть лет выходцы из России потратили уже более 2,2 млрд. фунтов на покупку жилья в Лондоне. Эта статистика не принимает во внимание недвижимость стоимостью меньше миллиона фунтов, поясняют эксперты...
А здесь поступать очень просто. Судить. Выносить приговор. И устраивать охоту. За голову давать большое вознаграждение. И тогда ни Лондон, ни малая армия не спасет. Но нормально жить и разъежать уже не будут, а будут жить в страхе. Можно и отменить охоту после передачи всех украденых денег в бюджет. И охоту распространять на 3 колено, до полного возврата имущества.
14:02 14.04.2010
Allax писал(а) в ответ на :
> Я уже сто раз писал, что менять и тем более судить своих правителей имеем право только мы сами, и никто другой!
Да вы хоть аппишитесь... НЕТ у вас такого права. И НИКОГДА - НЕ БЫЛО.
14:09 14.04.2010
баракобмана писал(а) в ответ на :
> Да вы хоть аппишитесь... НЕТ у вас такого права. И НИКОГДА - НЕ БЫЛО.
Читай Конституцию Российской Федерации - \"Статья 3 1. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ.\"
У вас - Тавталогия.
