> Я фото помню убитых женщин-шахидок, у каждой одна аккуратная дырка в глазнице, как будто на добивание работали
Так каждая ведь была с \"поясом\". Добивали, не мешкая.
16:06 07.04.2010
ton15
получается, что вы сами не знаете почемуэто единоличная власть кадырова должна уйти. Тогда зачем-же вы это говорили? Я думаю, что вы это говорили потому, что вам почему-то важно было убедить всех в том, что политика теперешней власти в Чечне правильная. А неограниченная власть удельного князька с этими вашими словами не вяжется никак. Вот вы и бросили мимоходом что она ДОЛЖНА уйти, но подтвердить это долженствование не можете. Ладно, тогда другой вопрос. Зачем вам так нужно убедить всех в правильности политики власти в Чечне если вы и сами не на все вопросы имеете ответ?
16:21 07.04.2010
ton15 писал(а) в ответ на :
>Маршрутчик писал(а) в ответ на сообщение:
>
>> Я фото помню убитых женщин-шахидок, у каждой одна аккуратная дырка в глазнице, как будто на добивание работали
>
> > Так каждая ведь была с \"поясом\". Добивали, не мешкая.
Только ни один пояс не взорвался за полтора часа операции, заложники погибали от газа. Почитайте побольше про тот случай (очень много противоречивой информации, занижение количества жертв, сокрытие фактов и просто лжи), вот вырезки из википедии: Люди внутри здания — боевики и заложники — вначале приняли газ за дым от пожара, но скоро поняли, что это не так.[4] Вероятно это было боевое вещество на основе фентанила. Точный состав газа оставался неизвестным и спасавшим заложников медикам.[5] Заместитель главы МВД Владимир Васильев сообщает об уничтожении 36 террористов, освобождении более 750 и 67 погибших заложников. Прессе сообщается, что жертв нет. Людей в бессознательном состоянии размещают в автобусах. Продюсер Норд-Оста Александр Цекало заявляет, что заложники просто устали, а террористы спят сном вечным[6][7]. Операцию по освобождению заложников за границей называют «блестящей». В 13:00 на пресс-конференции заместитель начальника штаба Васильев сообщил о гибели 67 человек, но, по-прежнему, не сообщил о гибели детей. По его словам, он был уполномочен заявить о применении спецсредства и о захваченных живыми нескольких террористах. О применении спецсредств во время штурма объявлено впервые. Допуск родственников к пострадавшим в лечебные учреждения был запрещён. Несмотря на заявления властей, списки поступивших освобожденных заложников появились не во всех больницах.[8] Президент Владимир Путин заявил на встрече с журналистами (20 сентября 2003 г.): «Эти люди погибли не в результате действия газа, потому что газ не был вредным, он был безвредным, и он не мог причинить какого-либо вреда людям. Люди стали жертвами ряда обстоятельств: обезвоживания, хронических заболеваний, самого факта, что им пришлось оставаться в том здании. И мы можем сказать, что во время операции не пострадал ни один заложник» [26]. 23 октября 2005 года родственники жертв и пострадавших обратились к Президенту РФ с открытом письмом, в котором среди прочего, изучая материалы дела, они выявили не менее 174 вместо официальных 129 погибших.[1]
16:26 07.04.2010
Не пора ли, наконец, всерьёз расследовать, кто организовал теракт в \"Норд-Осте\"?
P. S. Свидетельства Политковской, приведённые в этой статье, скорее всего ложь, которой она всегда славилась.
> получается, что вы сами не знаете почемуэто единоличная власть кадырова должнауйти. Тогда зачем-же вы это говорили? > Я думаю, что вы это говорили потому, что вам почему-то важно было убедить всех в том, что политика теперешней власти в Чечне правильная. А неограниченная власть удельного князька с этими вашими словами не вяжется никак. Вот вы и бросили мимоходом что она ДОЛЖНА уйти, но подтвердить это долженствование не можете. > Ладно, тогда другой вопрос. Зачем вам так нужно убедить всех в правильности политики власти в Чечне если вы и сами не на все вопросы имеете ответ?
Не знаю я, правильно ли это. Скажу лишь, что сейчас на всём Северном Кавказе идет крайне болезненная социальная ломка. На мой взгляд, там до сих пор социальный уклад - общинно-родовой. Семья значит меньше чем род, тейп, клан... Это может само по себе и не плохо было когда-то, но это на сегодняшний день является препятствием и в развитии промышленности (на сегодня там лишь уровень ремесел), и в развитии социальных институтов (постоянные споры сколько кого по национальности или по роду(тейпу) в сфере управления). Чтобы такую ломку провести может жесткая власть и нужна. А вообще такая централизация считается злом сама по себе. Вот я и бросил мимоходом \"должна\". У меня жесткого мнения по этому вопросу нету. А у Вас?
16:59 07.04.2010
Маршрутчик писал(а) в ответ на :
> Президент Владимир Путин заявил на встрече с журналистами (20 сентября 2003 г.): «Эти люди погибли не в результате действия газа, потому что газ не был вредным, он был безвредным, и он не мог причинить какого-либо вреда людям. Люди стали жертвами ряда обстоятельств: обезвоживания, хронических заболеваний, самого факта, что им пришлось оставаться в том здании. И мы можем сказать, что во время операции не пострадал ни один заложник»
ton15, вы считаете, что человек, заявивший подобное не способен на уничтожение собственного народа? Лжец способен на все, к нему доверия у меня лично меньше, чем к кому бы то ни было. Путин давал интервью иностранным журналистом, российские сми, дали только часть этого интервью, естественно, без данной фразы. Подтверждение можете самостоятельно найти в интернете.
17:13 07.04.2010
Маршрутчик писал(а) в ответ на :
> ton15, вы считаете, что человек, заявивший подобное не способен на уничтожение собственного народа? Лжец способен на все, к нему доверия у меня лично меньше, чем к кому бы то ни было. > Путин давал интервью иностранным журналистом, российские сми, дали только часть этого интервью, естественно, без данной фразы. Подтверждение можете самостоятельно найти в интернете.
А Вы бы на его месте, если не секрет, что сказали бы? Он может и врал, или ему врали. А может и он соврал и еще и ему соврали. Операцию ведь не он сам проводил. Это заявление Путина, разумеется, не украсило. Это если говорить о красоте. Но речь не об искусстве. Выводы, уж настолько далеко идущие, я бы не стал делать из этого факта.\"Сегодня он играет джаз, а завтра родину продаст\". Юношеский максимализм в политике недопустим. Просто потому, что он неэффективен и ведет к неуспеху в делах.
17:17 07.04.2010
ton15 писал(а) в ответ на :
>А Вы бы на его месте, если не секрет, что сказали бы?
На его месте я бы застрелился Человек, который несет ответственность за смерти сотен людей должен нести ее до конца, а не выгораживать себя ложью.
17:20 07.04.2010
Кухарка писал(а) в ответ на :
> P. S. Свидетельства Политковской, приведённые в этой статье, скорее всего ложь, которой она всегда славилась.
Уважаемая. Кто и когда уличил А. Политковскую во лжи? Может быть вы? В таком случае, потрудитесь представить ДОКАЗАННЫЕ факты ЛЖИ Политковской, или извольте сознаться в собственной нечистоплотности.
17:32 07.04.2010
Маршрутчик писал(а) в ответ на :
> На его месте я бы застрелился
Я так и думал,что таков будет Ваш ответ. Не для того за него голосовали. Застрелился бы, и вы там как хотите. Это малодушный и безответственный вариант.
17:35 07.04.2010
Маршрутчик писал(а) в ответ на :
> а его месте я бы застрелилсяЧеловек, который несет ответственность за смерти сотен людей должен нести ее до конца, а не выгораживать себя ложью.
За сотни - застрелиться, но ведь за время правления Путина страна не досчиталась миллионов. Демографию то куда деть.
17:38 07.04.2010
баракобмана писал(а) в ответ на :
> Уважаемая. Кто и когда уличил А. Политковскую во лжи? Может быть вы? > В таком случае, потрудитесь представить ДОКАЗАННЫЕ факты ЛЖИ Политковской, или извольте сознаться в собственной нечистоплотности.
Мне представляется, что Политковская всегда балансировала на грани лжи и правды. Так острее получалось. А что ещё может быть для журналиста важнее? Поэтому теперь о ней самой, о её роли и позиции трудно говорить в асболютно утвердительно манере.. Масса различных мнений.
Только один её вектор подтвердят все - она всегда была исключительно против действующей власти, права та власть или нет.
17:39 07.04.2010
Маршрутчик писал(а) в ответ на :
> ton15 писал(а) в ответ на сообщение:
>> А Вы бы на его месте, если не секрет, что сказали бы?
>На его месте я бы застрелился
Я никогда не считал В.Жириновского глупым человеком.
В день захвата Норд-Оста шла по радио \"горячая волна\" о том что случилось и как должны теперь поступить власти страны. Где-то через 30-40 минут с момента появления первых сообщений, журналистка позвонила Жириновскому в Багдад, он там гостил у \"кореша\" Садама. На вопрос: что должны делать спецслужбы, как освобождать заложников? Вольфовичь буквально точно расписал то, что произошло только через двое суток: пускать газ, и т.д. даже предположил что без жертв наверняка не обойдётся. Вообще, я думаю что Жириновский просто очень хорошо имел представление о том что говорил: это очень не простая ситуация, когда в зале напичканном взрывчаткой столько народу. Без жертв в такой ситуации обойтись - равносильно чуду.
Но! Не все погибли от газа. Люди гибли при транспортировке, потому что в кареты скорой грузили штабелями как дрова. И вот за это одно уже нужно судить и расстреливать. То ли машин постеснялись подогнать достаточно, то ли не сочли нужным это сделать.
18:00 07.04.2010
ton15 писал(а) в ответ на :
>Мне представляется, что Политковская всегда балансировала на грани лжи и правды. Так острее получалось. А что ещё может быть для журналиста важнее?
Ваши сны, представления и очучения, мало кому интересны и не могут служить заслуживающими внимания, доказательствами.
Только один её вектор подтвердят все - она всегда была исключительно против действующей власти, права та власть или нет.
Не стОит говорить за всех. Лично вы можете подтвердить факт исключительного противодействия власти А.Политковской, в то время, когда власть была права?
18:22 07.04.2010
баракобмана писал(а) в ответ на :
> Уважаемая. Кто и когда уличил А. Политковскую во лжи? Может быть вы?
Американскую гражданку Политковскую мне неоднократно приходилось слушать по радио \"Свобода\". Всегда оставалось впечатление, что она бредит, особенно рассказывая о Чечне. Никакого сочувствия пострадавшие от чеченцев русские у неё никогда не вызывали. Почитайте её статьи там отсутствуют достоверные факты. Все доводы сводятся к тому, что один житель села её рассказывал то-то и то-то (я Вам тоже могу понарассказать что угодно). \"Разуйте глаза\" и сами почитайте статьи Политковской, вопросы отпадут.
Ну и \"на десерт\" - \"Политковская и Латынина грызутся из-за денег Гуцериева и мужского внимания Аушева\" Здесь больше о \"достойной\" преемнице.
