Правила форума | ЧаВо | Группы

Внутренняя политика России

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Армия России уничтожена без боя

  sergDin
sergDin


Сообщений: 18381
20:50 02.04.2010
Должны иметь до 2015 года - это не значит, что все перечисленное будет реализовано в указанный срок.


да это понятно. Просто я хочу чтобы мне внятно ответили: если нашу армию собираются разрушить, зачем такой огород городить, когда проще вообще ничего не делать? замолчать все проблемы. и не делать ничего? А то реформы, вооружение, заказы. модернизация..зачем?:)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Social Jacker
lku0pbc


Сообщений: 162
21:06 02.04.2010
12 марта 2009

Результат экономической политики правительства РФ...

Каким образом российская оборонка оказалась на грани банкротства

Состояние дел в отечественном оборонно-промышленном комплексе внушает серьёзное беспокойство и властям предержащим, и самим оборонщикам. Показатели в этой отрасли столь удручающие, что правительство приняло решение о проведении авральных мер по спасению российской оборонки. По данным главы госкорпорации «Ростехнологии» Сергея Чемезова, треть предприятий ОПК находится на грани разорения. И долги оборонщиков за последнее время резко поползли вверх. На первый взгляд, в оборонке происходят те же процессы, что и в других отраслях промышленности. Однако экономический кризис в ОПК имеет свои особенности, и простым вливанием денег проблем не решить.

Глава госкорпорации «Ростехнологии» Сергей Чемезов, выступая перед депутатами Госдумы, нарисовал плачевную картину состояния российской оборонки. «Практически каждое третье предприятие оборонно-промышленного комплекса России имеет признаки банкротства, финансово-экономическое состояние только 36 стратегических организаций ОПК можно признать устойчивым», - заявил Чемезов. Особенно проблемная ситуация сложилась в отрасли боеприпасов и спецхимии, в которой около 50% предприятий относится к потенциальным банкротам.

На минувшей неделе завершился аудит оборонных предприятий, входящих в госкоропорацию. Как показала проверка, кредиторская задолженность оружейников составила 630 млрд. рублей. Причём за четвёртый квартал долги выросли на четверть. В условиях кризиса задолженность выглядит не так уж и страшно, однако динамика роста вызывает определённые опасения. «Запас прочности ОПК заканчивается», - констатировал Чемезов.

По словам замдиректора Центра анализа стратегий и технологий Константина Макиенко, кризис в российской оборонке начался значительно раньше мирового финансового коллапса. Одна проблема просто сменила другую. «Последние два года финансово-экономические условия в ОПК ухудшались из-за быстрого роста издержек производства, - рассказывает Макиенко. - Первая причина - рост цен на металл. Вторая - увеличение стоимости рабочей силы. И третий фактор - укрепление рубля по отношению к доллару/евро, что привело к росту стоимости экспортной продукции. Сейчас серийное производство поддерживается в основном за счёт иностранных заказов».

С августа прошлого года влияние указанных негативных факторов на оборонку стало уменьшаться: цены на металл поползли вниз, зарплата работников перестала расти, рубль начал падать. Однако как только исчезли одни проблемы, появились другие. Оказалось, что за это время оборонка успела наделать очень большие долги: РСК «МиГ» - 44 млрд. рублей, ММП им. В.В. Чернышева - 22 млрд., НПК «Иркут», компания «Сухой» - порядка 30 млрд.», - приводит цифры Макиенко.

В прежних экономических условиях наличие долгов не сильно отягощало предприятия ОПК: государственные и близкие к государству банки охотно давали займы оборонке, что позволяло ей перекрывать долги следующими кредитами. Когда исчезла возможность быстрого получения займов, отлаженный механизм начал пробуксовывать.

Дополнительные проблемы ОПК создала и задержка с перечислением средств за гособоронзаказ. На 2009 год на эти цели выделен 1 трлн. рублей. Эти средства идут не только по линии Министерства обороны, их выделяют почти 20 других министерств и ведомств. Большая часть гособоронзаказа сосредоточена на трёх направлениях: закупка новой техники и вооружения, НИОКР и ремонт имеющейся техники и вооружения. Кроме того, особое внимание уделяется космическим средствам двойного и военного назначения.

Несмотря на обещания правительственных чиновников не урезать военные расходы, деньги до производителей не доходят, что лишь усугубляет непростое положение. «Эта работа идёт, но идёт со скрипом, это я признаю открыто, - заявил вице-премьер Сергей Иванов. - Для того чтобы избежать последствий кризиса, мы должны сделать всё, чтобы существовало необходимое ритмичное финансирование в рамках госзаказа и гособоронзаказа».

Уральские оружейники бьют тревогу: в нынешнем году по сравнению с предыдущим формирование гособоронзаказа значительно ухудшилось. По словам руководителя Ассоциации предприятий оборонно-промышленного комплекса Челябинской области, генерального директора ФГУП ПО «Златоустовский машиностроительный завод» Сергея Лемешевского, государство не только не перечислило оборонным предприятиям региона авансовые платежи на 2009 год, но и не рассчиталось полностью по уже выполненным контрактам. Как заявил Лемешевский, государство не выполняет своих обязательств по финансированию оборонного заказа, что ставит в тяжёлое положение предприятия ОПК и смежных отраслей.

Ситуация осложняется подорожавшими кредитами. По словам Чемезова, для вывода рентабельности «в ноль» процентная ставка должна составлять 10-12%. Российские банки предлагают кредиты по ставке от 20 до 25%. Глава «Ростехнологий» озвучил идею о необходимости заимствований за рубежом. «Видимо, мы будем брать кредиты сами, а потом передавать предприятиям», - сообщил он.

«Очень странное предложение, - полагает Константин Макиенко. - С какой стати иностранным банкам сейчас кредитовать российскую оборонку? Во-первых, у них свободных средств нет, и в ближайшее время вряд ли они появятся. Во-вторых, иностранные инвесторы предпочитают сырьевой сектор».

Помимо всего этого непонятно, под какое обеспечение будут браться займы. Значительная часть предприятий, входящих в «Ростехнологии» - ФГУПы, не обладающие никакой собственностью. Но даже акционированные предприятия вряд ли смогут предоставить в залог зарубежным банкам свои акции благодаря недавно принятым поправкам в законодательство об ограничении доступа иностранных инвесторов в стратегические сектора экономики. Кроме того, как замечает Макиенко, вряд ли кого из банкиров заинтересует подобное обеспечение кредита.

Многие предприятия оборонки, чтобы избежать банкротства, вынуждены идти на радикальное сокращение издержек. Массовых увольнений пока в этом секторе не наблюдается по одной простой причине - большинство предприятий ОПК и так страдают от нехватки квалифицированных кадров. Поэтому руководители оборонных заводов идут на сокращение рабочей недели, отправляют персонал в неоплачиваемые отпуска и снижают зарплату.

Сокращение издержек, по мнению правительственных чиновников, одна из приоритетных мер по выходу из кризиса. Однако главная надежда оборонщиков - помощь государства по реструктуризации задолженности. В конце января «Ростехнологии» уже просили у Минэкономразвития денег и госгарантий: корпорация запросила 151,32 млрд. рублей в качестве имущественного взноса и 110,8 млрд. рублей госгарантий. Сейчас по итогам аудита будет подано ещё одно прошение. Замминстра финансов Антон Силуанов, возглавляющий межведомственную комиссию по поддержке оборонно-промышленного комплекса, сообщил, что решение о выделении средств будет приниматься не по всем предприятиям холдинга скопом, а будет рассматриваться каждый актив в отдельности.

«Только 15% применяемых технологий соответствует мировому уровню, основные фонды изношены на 70%, темп обновления оборудования составляет около 3-4%, хотя морально устаревшее уже достигло 80%», - констатирует Сергей Чемезов. В результате отечественный ОПК постепенно становится всё менее конкурентоспособным. Как следствие оборонка с каждым годом будет всё более нуждаться в господдержке и всё меньше производить вооружения.

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Social Jacker
lku0pbc


Сообщений: 162
21:21 02.04.2010
В Брянске обсудили проблемы развития ОПК и особенности гособоронзаказа на 2010
23 марта в Брянске прошло Межрегиональное совещание по вопросам развития ОПК, объемам и срокам контрактации на 2010 год для Брянской, Орловской и Смоленской областей.

В нем приняли участие начальник Главного управления вооружения ВС Минобороны РФ Олег Фролов, начальник 108 службы уполномоченного начальника вооружения ВС РФ Минобороны Валерий Килессо и его заместитель Михаил Гаврилин, начальник управления радиоэлектронного комплекса ГК «Ростехнологии» Александр Якунин, руководители представительств этой госкорпорации в регионах Дмитрий Богатырев ( Брянская и Калужская области) и Николай Царев (Смоленская область), советник гендиректора ФГУП «Рособоронэкспорт» Александр Белоусов, заместитель начальника отдела департамента развития ОПК Минпромторга Дмитрий Лысогорский, представители власти и директора предприятий ОПК трех регионов.

Во вступительном слове губернатор Брянской области Николай Денин отметил, что предприятии ОПК остро нуждаются в поддержке и помощи государства.

«В 2009 году объемы производства предприятий ОПК Брянской по сравнению с 2008 годом снизились от 40 до 60%. Для сравнения: промышленный сектор брянской экономики потерял 18%»,пояснил он. Губернатор рассказал о поддержке ОПК региона местными властями. Так из областного бюджета им предоставлялись субсидии на возмещение части затрат на уплату процентов по банковским кредитам, а также льготы по налогу на имущество в сумме 20 млн рублей.

Что же ждет оборонку в этом году? На совещании был назван объем гособоронзаказа на 2010 год- 470 млрд рублей – это столько же, сколько в 2009 году. При этом в предварительном трехлетнем бюджете на закупку вооружение в 2010 году было предусмотрено 1,3 трлн рублей. Секвестированию подвергались и первоначальные планы по финансированию гособоронзаказа в 2009 году, которые составляли 730 млрд рублей.

Выступивший на совещании председатель Совета директоров ОПК Брянской области, генеральный директор ЗАО «Группа Кремний Эл» Олег Данцев отметил, что наиболее действенной помощью со стороны государства в период кризиса оказалось финансирование общественных работ и переобучения работников по программе содействия занятости. На эти цели брянские предприятия оборонки в прошлом году получили 45 млн рублей.

Тем не менее, по мнению Олега Данцева, есть несколько проблем, которые существенно тормозят развитие предприятий ОПК, в первую очередь тех, которые производят комплектацию. Это - противоречие между ростом тарифов и требованием Минобороны снизить в 2010 году цены на продукцию госзаказа на 15%, засилие на рынке контрафакта и большой временной разрыв между производством комплектации и готовой продукцией.

«За 2009 год за счет увеличения доли рыночной составляющей тариф на электроэнергию вырос на 52% и уже в феврале 2010 года достиг 12 центов за кВт/час. Для сравнения 1 кВт/час стоит в Китае 3,1 цента, в США -7 центов. Для предприятий ОПК Зеленограда установлен льготный тариф – 6,7 цента. Было бы правильно перенять опыт Москвы и ввести для энергоемких предприятий ОПК льготы по оплате энергоносителей, например, в Брянском регионе», отметил О. Данцев.

Кроме того, считает он, необходимо предоставлять льготы по кредитованию предприятиям- комплектаторам на период освоения новых изделий.

«Речь идет о временном разрыве, когда деньги уже потрачены, а серия еще не пошла. Например, ЗАО «Группа Кремний Эл» совместно ФГУП НИИ «Пульсар» (г. Москва) за последние три года в рамках КЦП «Альтернатива» разработало и подготовило производство под выпуск более 40 новых изделий для комплекса С 400 , потратив 150 млн рублей государственных и 200 млн привлеченных кредитных средств. А реальные заказы на них копеечные, поскольку работа у предприятий – изготовителей конечной продукции еще не завершены. Возвращать в таких условиях кредиты - задача чрезвычайно сложная», пояснил Олег Данцев.

Он добавил, что большой урон качеству вооружений наносит использование предприятиями – финишерами контрафактных комплектующих.

«Приведу пример предприятия, которым я руковожу. ЗАО «Группа Кремний Эл» за последние 6 лет поставило 12, 6 млн интегральных схем и транзисторов, отказали в эксплуатации готовой техники лишь 10 штук, то есть меньше чем одна микросхема на миллион – это не хуже, чем у американцев. Но при этом к нам пришло 15 отказов на изделия, которые мы не делали, но которые продавались под нашим брендом, то есть контрафакт. А учитывая, что доля контрафакта составляет лишь несколько процентов от общего объема нашей продукции, можно представить, какого она качества и какой урон она наносит. Я думаю, что от военпредов приборных заводов необходимо требовать более жесткого контроля», сказал О. Данцев.

Завершая совещание, начальник Главного управления вооружения ВС Минобороны РФ Олег Фролов отметил, что на нем было высказано немало предложения и замечания по работе ОПК , все они будут систематизирован и внимательно изучены.

Наталья Сафонова. Брянск.

\"Rosrep.ru\"

26 марта 2010 года

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Рус_Иван
Рус_Иван


Сообщений: 20958
22:21 02.04.2010
Не будет у нас нормальной армии и технологий пока у власти сидят враги народа. Ни о каком прогрессе не может быть и речи. \"Их\" задача максимально дезинформировать народ об истинном положении дел во всех сферах и сдать страну мировому евреоналу. Врагам народа не верю, ни одному слову. Модернизации, инновации и ещё что там будет следующим - всё это будет вызывать только всенародный хохот.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Airaleais
Airaleais


Сообщений: 9458
22:27 02.04.2010
Рус_Иван писал(а) в ответ на сообщение:
> Врагам народа не верю, ни одному слову.
quoted1
да всем плевать
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Rommstain
rommstain


Сообщений: 7366
22:33 02.04.2010
sergDin писал(а) в ответ на сообщение:
> да это понятно. Просто я хочу чтобы мне внятно ответили: если нашу армию собираются разрушить, зачем такой огород городить, когда проще вообще ничего не делать? замолчать все проблемы. и не делать ничего? А то реформы, вооружение, заказы. модернизация..зачем?:)
quoted1

Самый быстрый способ что-нибудь разрушить, это пару раз реформировать. Была при Союзе армия. Может и не самая образцовая, но имела: технику, грамотный офицерский состав, финансирование, заинтересованность государства в её развитии.

Реформы начались при Б.Н.Ельцине. Цели реформ не понятны до сих пор. РВСН 2 раза реформировали. Что от них осталось? А ничего кроме названия. Какие РВСН без вооружения?

Просто распустить армию дело тоже накладное: куда девать столько безработного народу? А кем в случае чего защищаться? Поэтому самый дешевый способ: новой техники не давать, людей содержать на минимальном довольствии, реформы в случае желания можно проводить хоть 3 раза в год.

Чего греха таить? Защита у нас малонадёжная, полураздетая, полуголодная. В случае проблем много народу как и всегда бывало положат свои головы. Грустно.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Corban Dallas
Corban


Сообщений: 504
22:33 02.04.2010
sergDin писал(а) А то реформы, вооружение, заказы. модернизация..зачем?:)

Я тоже раньше про это думал , зачем ???
А потом понял , в Вашингтонском обкоме таким образом разрешили дать подзаробатать своим агентам влияния на распиле этого бабла )))


Помню читал очень интересную статью о закупках вооружений армией Индии и РФ , так вот . при абсолютно одинаковых средствах выделяемых на закупку вооружений , в Индии показатели по многим параметрам были сотни и десятки единиц ВВТ , а вот в РФ на те же деньги в десятки раз меньше закупалось , вроде бред . но таковы реалии (((((

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Social Jacker
lku0pbc


Сообщений: 162
00:10 03.04.2010
09.02.2010

Результат неолиберальных экспериментов правительства РФ

Невостребованность науки – угроза безопасности страны

В период холодной войны научный комплекс имел явный военно-промышленный перекос, фундаментальная наука и многие отрасли прикладной науки в СССР находились на мировом уровне. Последние двадцать лет мы жили за счет научно-технологического задела, созданного в Советском Союзе.

Деградация научно-технического комплекса привела к тому, что, несмотря на рост оборонного госзаказа, производство нового поколения вооружений никак не удается наладить.

Нынешняя ситуация создает угрозу национальной безопасности России. Учитывая важнейшую роль, которую наука и инновации играют в формировании постиндустриальной модели развития («общество знаний») в XXI веке, роль центров силы в глобализирующемся мире могут играть только державы, обладающие мощным научно-техническим потенциалом.

У ведущих стран Запада расходы на НИОКР составляют 2–3% ВВП, в том числе у США – 2,7%, а у таких стран, как Япония, Швеция, Израиль, достигают 3,5–4,5% ВВП. Очень высокими темпами наращивает расходы на НИОКР Китай (1,7% ВВП). Ожидается, что в следующем десятилетии КНР догонит США по объему расходов на науку. Быстро растут расходы на НИОКР и в Индии. К 2012 году они достигнут 2% ВВП. Европейский союз поставил задачу увеличить расходы на НИОКР до 3% ВВП.

Доля расходов России на оборонные НИОКР (0,6% ВВП), на гражданскую науку (0,4%) .
Для сравнения в последние годы существования СССР общие расходы на НИОКР составляли 3,6-4,7% от ВВП.

К сожалению, в России доля всех затрат на фундаментальные исследования составляет всего 0,16% ВВП. В развитых странах расходы на фундаментальные исследования составляют 0,5–0,6% ВВП.

В развитых странах – лидерах мировой науки научная политика имеет две стороны. С одной стороны, государство напрямую финансирует научные исследования, а с другой – с помощью налоговых мер стимулирует расходы на НИОКР частного сектора.
В России же, по данным ОЭСР, налоговая система не поощряет, а ущемляет расходы на НИОКР. Затраты российского бизнеса на НИОКР составляют всего лишь около 0,3% ВВП (в 7–10 раз меньше, чем в развитых странах). Лишь три российские компании входят в число 1000 крупнейших компаний мира по размерам затрат на НИОКР.

Сложившаяся ситуация – это результат применения в России неолиберальных экономических концепций, согласно которым любое государственное вмешательство в экономику ведет к негативным последствиям. Такая вера в «невидимую руку рынка» затронула и государственную политику в научной сфере. Это предопределяет деградацию научно-технического потенциала нашей страны, если не удастся переломить сложившуюся тенденцию.

Для модернизации российской экономики требуется хорошо продуманная государственная научная политика, а не новые неолиберальные эксперименты.

Об авторе: Сергей Михайлович Рогов - член-корреспондент РАН, директор Института США и Канады РАН, руководитель секции международной безопасности научного совета при Совете безопасности РФ.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  serg757
Совок


Сообщений: 3974
01:07 03.04.2010
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Social Jacker
lku0pbc


Сообщений: 162
01:26 03.04.2010
06.04.2009

На грани банкротства

Оборонка ждет длинных и дешевых денег с доступной ставкой кредитования. Залатать дыры в прибыли предприятий должен большой госзаказ. В условиях мирового кризиса это наиболее важный источник финансирования для оборонных заводов.

Недавно на общем собрании в городе Королев директоры предприятий ОПК озабоченно говорили о том, что сокращение финансирования, высокие ставки по кредитам и повышение энерготарифов на 50% неминуемо приведут к банкротству крупных предприятий.

Вице-премьер Сергей Иванов сообщил, что сейчас многим предприятиям ОПК не хватает оборотных средств для выпуска готовой продукции и передачи ее заказчику. Виной тому в частности банки, которые стремятся изменить условия по уже выданным кредитам (ставки поднимаются до 18-25%) и затягивают выдачу новых кредитов. При том, что рентабельность предприятий ОПК, как правило, не превышает «пороговых» 9%.

Сегодня в государственной собственности находятся меньше половины предприятий «оборонки», из них около 30% - частично государственные, а остальные – просто ОАО. Частный наш капитал (за которым может скрываться и иностранный инвестор) активно участвует в захвате флагманов российской науки и промышленности. Достаточно упомянуть таких гигантов, как Балтийский завод, Уфимское моторостроительное производственное объединение, «Уралмаш», Московский вертолетный завод им. М.Л. Миля, воронежский завод «Электроприбор», Тульский ЦНИИ систем управления. Иностранные фирмы имеют блокирующие пакеты акций в ОАО «АНТК им. Туполева», ОАО «Сигнал», ЗАО «Евромиль», НПО «Силовые машины».

Почему успешные предприятия неожиданно для себя попадают в долговую яму и как не сделаться легкой добычей для рейдеров? Один из новоиспеченных владельцев оборонного предприятия «РАТЕП», вице-президент Международной финансовой группы «СИГМА» Дмитрий Барановский считает, например, что «многие предприятия потеряли умных менеджеров, у руля оказываются некомпетентные или корыстные люди, которые порой сами стремятся обанкротить свой завод и поживиться на активах». Он предложил «передать оказавшееся в тяжелом финансовом положении предприятие в управление частным, но проверенным фирмам, которые продадут часть активов, но не купят на эти деньги яхты, а реанимируют и сохранят производство». Это предложение прозвучало два года назад в редакции «Российской газеты».

А не так давно, депутат Госдумы РФ от КПРФ Виктор Илюхин выступая на пресс-конференции по вопросам противодействия рейдерству, привел пример с «РАТЕПом». Благодаря как раз таким «проверенным компаниям» потерян заказ на производство систем управления зенитного ракетного комплекса фрегатов для Индии, и теперь эти заказы благополучно выполняет Израиль. Расследования на этом заводе успешно тормозятся, качество комплектующих к военной технике продолжает вызывать вопросы, а на ключевых финансовых постах расставлены люди все той же «Сигмы», имеющие родственные связи в США.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Social Jacker
lku0pbc


Сообщений: 162
01:40 03.04.2010
Всем запутинцам и едросам привет
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Airaleais
Airaleais


Сообщений: 9458
01:44 03.04.2010
Social Jacker писал(а) в ответ на сообщение:
> Всем запутинцам и едросам привет
quoted1
приветег зомбированный-каспарыш
Ссылка Нарушение Цитировать  
  sergDin
sergDin


Сообщений: 18381
03:14 03.04.2010
Social Jacker писал(а) в ответ на сообщение:
> Всем запутинцам и едросам привет
quoted1

ты на голову что ли больной?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  patriot2010
Vitala


Сообщений: 24
05:18 03.04.2010
sergDin писал(а) в ответ на сообщение:
> А аргументировать не. никак? сколько выделялось ДО кризиса денег на армию, сколько выделяется сейчас? Поступают ли новые заказы? идет ли модернизация и перевооружение в армии?
> Вам всего сразу что ли хочется? Тогда вам к старику хаттабычу. детский сад.
quoted1
1. По вашему этих денег достаточно?
2. Пока с такими заказами перевооружим армию, уже нужно будет оружие следующего поколения.
3. Да, если реально смотреть на происходящее, нам сейчас только хаттабыч и поможет.

Не надо сравнивать какая армия была до кризиса, какая после и подобные сравнения, о том, что армия становиться лучше. Надо равняться на потенциального противника и превосходить его. И что мы имеем в этом сравнении, копейки в бюджете и превосходящие силы противника, особенно техническая сторона.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  patriot2010
Vitala


Сообщений: 24
05:21 03.04.2010
Airaleais писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> а что опровергать, ты сначала докажи! смысл опровергать то? лепишь тупые вымыслы а потом требуешь опровержений, что за идиотизм? чтобы я не ответил ты все равно до бесконечности можешь кидать свою чушь.
> Сначала докажи, а потом уже начну опровергать.
quoted1
Какие вымыслы? Война с Грузией всё доказала. Даже правительству и президенту официально пришлось признать, что армия не готова к современной войне, а вам еще нужны какие то доказательства. Вы вспомните, сколько техники (нашей) было уничтожено за один день, как долго решали что делать, и сколько потом говорилось, что некому координировать действия войск (основа основ). Какие вам еще нужны доказательства? Если даже правительство ОТКРЫТО говорит о плохой подготовке, то это на мой взгляд ФАКТ не требующий доказательств.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Армия России уничтожена без боя. Должны иметь до 2015 года - это не значит, что все перечисленное будет реализовано в ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия