> факты.... посмотри как незаконно было подписанно сокращение офицерского состава всего 2мя подписями.... > > Б. Миронов - видео на ютуб - в руках оф копия !!!!!!!!!!!!!!!!!
Поймите, таким бесполезно приводить факты, они их не видят. Они не видят, что происходит с армией, как уничтожают образование, как уничтожили профкомы. Главное для таких - это априорная ненависть к закону, правам человека.
16:31 02.04.2010
военные городки сокращение численности офицеров, прапорщиков.....
Армия одно из организационных сообществ, по возрасту превосходящее, даже религию завещенную Авраамом евреям, тогда ещё в устном изложении.
Если вы думаете что за 20 лет, возможны кардинальные изменения в системе подготовки личного состава, организации несения службы, организации боевых действий то скажу вам, что вы ОШИБАЕТЕСЬ.
Армия это ТРАДИЦИИ и деньги. Если нет денег, это не совсем Армия, отсутствие ТРАДИЦИЙ невозможно компенсировать ни какими деньгами ( здесь как пример Грузия)
Я совершенно не против критики наших Военных сил (где присутствует море проблем) Но обоснование провала реформ, годичным сроком подготовки, либо ликвидацией звания прапорщик, эммм...вызывает у меня лично недоумение.
Как я уже выше говорил, реформа для армии необходима. просто идет она на начальном этапе ээ...немного через задний проход. ну в общем все как всегда в России: сперва шишек набьем, потом правильный путь найдем.
Хоть кто-нибудь может вспомнить в России на своем веку хоть одну нормально прошедшую реформу? Мало того, мы в этом не уникальны)) Возьмем своего основного потенциального противника США. Реформа армии США идёт постоянно. Если капнёте их переход с призывного на добровольный процесс формирования, то он длился около 20 лет. Их ОШС меняется чуть ли ни каждый год, в настоящий момент каждая из 10 дивизий Армии США имеет свой \"оригинальный\" штат. Достаточно вспомнить обсерон с лёгкими дивизиями на Хаммерах, и чуть позже обсерон Страйкер бригад. Нынешняя наша реформа в этом отношении по сравнению с пендоскими верх организованности. Собственно, закругляясь, я о чем? Если говорить и верить, что все у нас хорошо или наоборот, что все у нас плохо и будет еще хуже - это не от большого ума. истина как всегда, где-то посередине. Просто нельзя говорить, что наша армия уничтожена. методом проб и ошибок ее реформируем, набиваем шишки, учимся, да-да, на своих ошибках. Но то, что реформа НЕОБХОДИМА, это есть факт. а как провести ее идеально правильно, об эту мыслЮ не один военный специалист уже поломал свою голову. И к единому мнению прийти не могут никак:)) А вы как-то все однозначно и однобоко представить хотите. Не так тут все просто.
16:32 02.04.2010
Rus163 писал(а) в ответ на :
> sergDin писал(а) в ответ на сообщение:
>> на каждое ваше\" там плохо\" найдется всегда \"а там хорошо\". Отдельные случаи -не показатель.
> > хорошо давайте будет действовать по оф показателям .... заведем тему хорошо или плохо в армии и ссылки о положении ? так ?
а была такая тема. так и называлась: реформы в армии. Надо накопать ее в поисковике и поднять. там много инфы.
16:36 02.04.2010
sergDin писал(а) в ответ на :
> а была такая тема. так и называлась: реформы в армии. Надо накопать ее в поисковике и поднять. там много инфы.
так по ней что нельзя сделать выводы ?
16:37 02.04.2010
Вот кстати для примера на ВиФ-е по реформам Огаркова, и вообще о нём,
Стоит внимание обратить для понимания что бардак был всегда, что реформы ещё тогда задуманы были. Из мемуаров Василия Брюхова \"Бронебойным, огонь!\" Воспоминания танкового аса. Цитата из обсуждения:\"Показывающая, что корпорация уже тогда стояла стеной за интересы \"людей\"(тм) и получалось, что не армия для государства, а государство для армии. А те, кто был против корпорации - тех съедали. С уважением, Алексей Исаев\"
16:53 02.04.2010
Армия везде разная. Хороших тенденций мало. Читая форум, вспомнил униформу от Юдашкина. Чуть не вырвало. Что же будет с нашей армией, если униформу делают всякие пи до расы?
16:58 02.04.2010
В танчики и в самолетики никто игрть больше не буддет.
Это так на публику гдето в странах третьего... \"Четвертого\" мира можно аборигенов танками попугать.
Война между такими странами как Россия и Америка не будет происходить с помошью самолетов и танков. Это смешно бы выглядело.
17:13 02.04.2010
sergDin писал(а) в ответ на :
> Fil писал(а) в ответ на сообщение:
>> Почему бы не послушать кадрового военного? Он же не торговец мебелью.
>а тебе отвечают кто? Читай последний мой пост и выше. там отвечают штабным крысам и оналитегам кадровые > действующие военные.
Я просто хотел спросить, чем Сердюков лучше Ивашова, или чем Ивашов хуже Сердюкова? И кто из них больше штабная крыса? Может ли человек с высшим военным образованием называться кадровым военным, или это определяется характером военной службы? Если Сердюкова ставят на место министра и он проходит ускоренные курсы военной подготовки, означает ли это, что высшее руководство не доверяет генералитету или считает армию единой мафиозной структурой, которую нужно разрушить и собрать по новой. И еще одна важная деталь: способна ли армия выполнять карательные функции, когда её возглавляет гражданский человек? Что важнее, боеспособность армии, или её политическая благонадежность?
17:21 02.04.2010
По неопубликованным пока данным Счетной палаты(в новостях сказали) в армии в неизвестном направлении Серьдукнули около 200 миллиардов рублей.
Чтобы не обижать зятя Зубкова и других друзей в России теперь это называется \"нецелевое использование\".
17:30 02.04.2010
Rus163 писал(а) в ответ на :
> sergDin писал(а) в ответ на сообщение:
>> а была такая тема. так и называлась: реформы в армии. Надо накопать ее в поисковике и поднять. там много инфы.
>>> Почему бы не послушать кадрового военного? Он же не торговец мебелью.
>>а тебе отвечают кто? Читай последний мой пост и выше. там отвечают штабным крысам и оналитегам кадровые >> действующие военные.
> > Я просто хотел спросить, чем Сердюков лучше Ивашова, или чем Ивашов хуже Сердюкова? > И кто из них больше штабная крыса? Может ли человек с высшим военным образованием > называться кадровым военным, или это определяется характером военной службы? > Если Сердюкова ставят на место министра и он проходит ускоренные курсы военной > подготовки, означает ли это, что высшее руководство не доверяет генералитету или считает > армию единой мафиозной структурой, которую нужно разрушить и собрать по новой.
> И еще одна важная деталь: способна ли армия выполнять карательные функции, когда > её возглавляет гражданский человек? Что важнее, боеспособность армии, или её политическая > благонадежность?
понимаешь, там где надо резать по живому в армии, лучше всего человек не военный. Сердюков что у нас, мозг армии? есть определенный план и он его придерживается. много наверняка ошибочно принятых решений, много передергиваний уже на местах. тут я даже не спорю.
17:38 02.04.2010
Ёж писал(а) в ответ на :
> Война между такими странами как Россия и Америка не будет происходить с помошью самолетов и танков. Это смешно бы выглядело. >
А с помощью чего она будет происходить?
А между такими как китай и россия?
17:55 02.04.2010
sergDin образца апреля 1945 года.
\"Никакой военной угрозы для СССР не существует. Многие псевдоэксперты любят рассуждать: они захватили всю Европу, они используют тактику блицкрига, они внезапно нападут и мы не успеем ничего предпринять. Но это форменные глупости: РККА превосходит армию Германии в разы, как количестваенно, так и качественно. У нас в 10 раз больше танков, в 5 раз больше самолётов, в три раза больше пушек и вдвое больше солдат. Наша техника гораздо лучше немецкой. А для успешного нападения необходимо как минимум трёххкратное превосходство. Смешно слушать все эти рассуждения дилетантов. Теперь о внезапном нападении: вы всерьёз думаете, что Германия сможет сконцентрировать все свои силы на границе с СССР совершенно не заметно? Как вы себе это представляете? РККА легко отразит любую атаку и перейдя в контрнаступление легко уничтожит малочисленные подразделения Германии. Так что свои доводы о грядущей войне засуньте себе куда подальше, троцкисты хреновы.\"
О 160 кратном превосходстве РККА над ВС Рейха читайте последние страницы темы \"Сталин возвращается\", это ещё никем не оспоренные данные приводимые Курбатовым.
17:59 02.04.2010
Весь этот гон на армию будет длиться до тех пор, пока через нее, через НОВУЮ армию, не пройдет достаточный процент дееспособных членов общества, тех кто видели все сами. Насчет сокращений, о которых так тут кричат: чтобы армия была именно новой, чтобы улучшить, повысить ее имидж, нужно в первую очередь вычистить из нее гнильцу. Заодно и люди поймут: что свое место нужно ценить, соответствовать этому месту, стараться, попу рвать, чтобы не выкинули. чем не стимул? А отдача от реформы обязательно будет. просто она не вида рядовому обывателю. Вот и говорит министр обороны \"реформа нужна\". А хор оплачеваемых шакалов \"ААААА!!! Офицеров увольняют!!! ААААА!!! Армию разваливают!!!\" и плевать этим шакалам на логические доводы, потому что у них работа такая - обсирать правительство. А простому обывателю гораздо понятней \"АААА!!!\" чем какая-то логика. Причем есть еще такая категория плакальщиков которых хлебом не корми - дай посокрушаться о том как у нас все плохо. А что там новые вооружения вводятся что там натовскую армию за 5 дней разгромили их совершенно не интересует.
Интересно, почему в тех же Штатах нет таких \"ыспертов\" и \"АНАЛитигов\", которые так же на страницах американской прессы \"хаяли\" бы решения своего мин обороны, например, в таких откровенно \"попилинговых и откатинговых\" программах, как F-22 \"Raptor\", FCS (Future Combat Systems), \"летающий лазер\" или ПРО, как это делают наши \"радетели\" и \"страдатели\" за армию и флот. И это \"в самой демократической и открытой прессе в мире\"! А вывод такой: у них там вся оборонка - это частные лавочки. Попробуй вякни что-нибудь в прессе про \"Боинг\", \"Локхид Мартин\", \"Райтеон Системз\" или \"БАЕ Системз\"! На следующий же день в редакцию приедет представитель компании с чемоданом \"зелёных бумажек\" , и \"писаку\" тут же вышвырнут на улицу с \"волчьим билетом\". Хотя, думаю, что будет достаточно даже звонка от какого-нибудь конгрессмена или сенатора.
