>> Профсоюзы, профсоюзы забыл! Международные курсы передачи опыта французских профсоюзов, а не гламура с духами из Парижу.
>Профсоюзы неэффективны , потому слишком большие , глобальные . А советы должны быть маленькими , в рамках двора , улицы.
Это французские-то неэффективны? Единственная надежда и опора учителя, врача, работяги от неправильных шкуродёрных законов, готовящихся к принятию в парламенте Франции? Не политпартии, устроившие борьбу в грязи, а прфсоюзы намедни трясли авиационных магнатов и госкорпорации по всему миру, и только наш отстой - приводной ремень партии власти трусливо просидел с языком в зад--це. Необходимо учиться у французских и германских профсоюзов!
> Это французские-то неэффективны? Единственная надежда и опора учителя, врача, работяги от неправильных шкуродёрных законов, готовящихся к принятию в парламенте Франции? > Не политпартии, устроившие борьбу в грязи, а прфсоюзы намедни трясли авиационных магнатов и госкорпорации по всему миру, и только наш отстой - приводной ремень партии власти трусливо просидел с языком в зад--це. > Необходимо учиться у французских и германских профсоюзов!
Правильно , а начать можно с маленьких советов , чтоб люди к коллективной борьбе за права приучались.
20:52 23.03.2010
Атас! писал(а) в ответ на :
> Правильно , а начать можно с маленьких советов , чтоб люди к коллективной борьбе за права приучались.
Всё же предлагаю пункт о сильных независимых профсоюзах и международном обмене опытом между ними в программу включить чёрным-по-белому.
21:21 23.03.2010
kroser8 писал(а) в ответ на :
> Атас! писал(а) в ответ на сообщение:
>> Правильно , а начать можно с маленьких советов , чтоб люди к коллективной борьбе за права приучались.
>Всё же предлагаю пункт о сильных независимых профсоюзах и международном обмене опытом между ними в программу включить чёрным-по-белому.
Включаю -
11. Обязательное наличие независимых профсоюзов на крупных предприятиях с целью организации коллективной защиты рабочими своих прав. Непрепятствование их работе , международному обмену опытом, со стороны государства. Предоставление помещений для собраний - обязательно .
21:33 23.03.2010
Атас! писал(а) в ответ на :
>11. Обязательное наличие независимых профсоюзов на крупных предприятиях с целью организации коллективной защиты рабочими своих прав. Непрепятствование их работе , международному обмену опытом, со стороны государства. Предоставление помещений для собраний - обязательно .
>
Спасибо! Теперь цель моей регистрации на политфоруме считаю выполненной! Если, конечно, Вы станете президентом... Поправочку не внесёте? профсоюзов на крупных предприятиях поменять бы на профсоюзов на предприятиях всех форм собственности и минимум с тремя работниками.
> Правильно , а начать можно с маленьких советов , чтоб люди к коллективной борьбе за права приучались.
> > >
Вот на таком уровне демократия ещё допустима.
22:39 23.03.2010
Атас! писал(а) в ответ на :
> 1 Гарантия личной , имущественной, должностной неприкосновенности Медведеву , Путину и руководящей верхушке , > а также гарантия неприкосновенности частной собственности олигархам
Это в духе правых сил.
> 2. Необходимо , что бы руководящие посты заняли люди активные , > молодые ( не старше 45 лет ) , творчески мыслящие , а главное - вдохновленные идеями процветания страны ( и я в > том числе ).
Чтобы добить государство вполне достаточно. Подозреваю, что и вас до кучи.
> Кадры должны отбираться НЕ по принципу личной преданности , а по принципу эффективности их работы.
В чем разница между преданностью Путину и правым силам? Преданность остаётся преданностью. Возобладает тот же принцип - \"Дурак, зато преданный.\" Вот если бы - \"Дурак, тогда расстреляем\" другое дело.
> Отбор и замена кадров должны быть методичными и регулярными по результатам их работы, по конкурсу.
Согласен. В случае неудачи начальнику 10 лет, заму 3 года. И пойдет как по маслу.
> Необходимо безжалостно и бесстрашно отстранять от управления несправляющихся людей ( и отстающих ) , а людей
> использующих должностное положение в личных целях или совершающих должностное преступление - судить > согласно закону. >
То же самое. Смотри выше.
> 2.1 Добровольное участие успешных, богатых людей в деле оздоровления их окружающей общественной среды . От > них зависит это в первую очередь и для них же это и значимо. >
С богатыми и успешными вопросов нет, если их доходы законны и они исправно платят налоги, соблюдая охрану труда и отдыха работников, без чудовищной эксплуатации.
> 3. В стране в скорейшее время должны быть проведены следующие социальные программы : > - 4. Программа реабилитации безработных.
Что такое реабилитация безработных? Говорите проще: создать рабочие места для безработных.
> Необходимо организовать быстрое бесплатное обучение безработных - профессиям , которые на сегодня > востребованы.
Это в полной компетенции и заинтересованности государственных и не государственных предприятий и учреждений. Нужно будет - обучат. В холостую кому надо учить?
> Необходима психологическая поддержка безработным с целью восстановления уверенности в себе , уверенности в
> возможности улчшения положения в стране ( это я абсолютно серьезно ). Необходимо обучение основам > предпринимательства, что бы люди знали как заработать деньги самостоятельно. >
По-вашему абсолютно все должны стать предпринимателями и у всех к этому должны обнаружиться способности? Кто-то может быть вовсе не хочет быть предпринимателем, а учителем, ученым, деятелем культуры и искусства, библиотекарем, пожарным, милиционером, военным и т.д.
> - 6. Необходимо создать службу социальных работников для ведения работы с безработными , зависимыми и всеми > людьми , нуждающимися в помощи. >
Справедливо. Не дай бог, все они выплеснутся на улицы... Тогда держись и правые, и левые...
> 7. Создание общественных советов для восстановления способности граждан мыслить и принимать решения > коллективно. Необходимо создание общественных советов как независимых регулярных собраний граждан в каждом
> городе , районе, деревне , улице ( Собрания могут проходить в спортзалах школ.) На них должны обсуждаться любые > вопросы , касающиеся граждан (например проблемы с ЖКХ ) , и приниматься решения. >
Вы коммунист? Это ж прямое создание советов, начиная с местного уровня. Власть вам голову за это оторвет, потому что для неё советы - прямая гибель.
> 8. Приоритетное внимание правительства к созданию организационно-правовой базы для интеллектульного > производства. Мир вступает в эру интеллектуального производства. Необходима правовая база для частного > предпринимательства в этой сфере . Я говорю об авторском праве , которое на данный момент несовершенно и
> предполагает монополизм правообладателей, потому и не выполняется. Вместе с тем должна быть разработана > мощная защита авторских прав. >
Россия впервые в мире осуществила социалистическую революцию и там, где существует социализм ей за авторское право никто не платит. Любое изобретение принадлежит человечеству, автору респект, почетная грамота и бесплатная путевка...
> 9. Автоматизация , компьютеризация работы правительственных органов с целью сокращения чиновничества. > > все пока
Нам бы автоматизировать сброс сосулек с крыш, толку было бы больше.
Адьё
21:29 29.03.2010
- 12 Программа реабилитации заключенных. Целью антипреступной политики должно быть не наказание преступников, не акт \"мести\" за преступление , а предотвращение повторных преступлений и адаптация преступников к жизни по закону . Поэтому наряду с наказанием необходимо обучать заключенных рабочим профессиям , давать им образование , настраивать на честную жизнь по закону.
21:55 29.03.2010
Fil писал(а) в ответ на :
>Атас! писал(а) в ответ на сообщение:
>>2. Необходимо , что бы руководящие посты заняли люди активные ,
>> молодые ( не старше 45 лет ) , творчески мыслящие , а главное - вдохновленные идеями процветания страны ( и я в
>> том числе ).
>
> Чтобы добить государство вполне достаточно. Подозреваю, что и вас до кучи.
Боитесь молодых ? Зря . Молодые - это носители передовых идей , обладатели гибкого мышления . А не только хулиганы . Мне 29 лет всего например.
>Это в полной компетенции и заинтересованности государственных и не государственных предприятий и учреждений.
> Нужно будет - обучат. В холостую кому надо учить?
В том то и дело , что не обучают.
>>Необходима психологическая поддержка безработным с целью восстановления уверенности в себе , уверенности в
>> возможности улчшения положения в стране ( это я абсолютно серьезно ). Необходимо обучение основам
>> предпринимательства, что бы люди знали как заработать деньги самостоятельно.
>>
>
> По-вашему абсолютно все должны стать предпринимателями и у всех к этому должны обнаружиться способности? > Кто-то может быть вовсе не хочет быть предпринимателем, а учителем, ученым, деятелем культуры и искусства, > библиотекарем, пожарным, милиционером, военным и т.д.
Предприниматель - это широкое понятие . Дело в том , что рыночная теория не делит людей на предпринимателей и рабочих , рабочие являются такими же предпринимателями , они осуществляют предпринимательскую деятельность по продаже своих трудовых услуг и получают за это плату , платят налоги. Учитель продает образовательные услуги и т.д.... Точно так же теория коммунизма считает всех участников эк. процесса рабочими - то есть директор тоже рабочий , он осуществляет работу по организации и руководству производств. процессом. ... Ключевым в моем посте является слово \"самостоятельно\", обучение самостоятельности .
>>7. Создание общественных советов для восстановления способности граждан мыслить и принимать решения
>> коллективно. Необходимо создание общественных советов как независимых регулярных собраний граждан в каждом
>> городе , районе, деревне , улице ( Собрания могут проходить в спортзалах школ.) На них должны обсуждаться любые
>> вопросы , касающиеся граждан (например проблемы с ЖКХ ) , и приниматься решения. >>
>
> Вы коммунист? Это ж прямое создание советов, начиная с местного уровня. Власть вам голову за это оторвет, потому > что для неё советы - прямая гибель.
Пожалуй слово \"совет\" напрашиваются на аналогию с советским прошлым . Можно назвать \"Собрания\" например. Суть одна - демократическая ячейка , совещание равных , где каждый может высказать свое мнение и все равны , нет руководства , нет лидерства - поэтому Собрания не должны быть большими .
22:03 29.03.2010
9. Автоматизация , компьютеризация работы правительственных органов с целью сокращения чиновничества.
Вот только этот пункт у меня вызвал недоумевание... Как вы думаете дела с автоматизацией в ЕС, Японии и США? Но только там чиновников почти в 2 раза больше! А на зарплату им выделяют в 5 раз больше! А на внутреннее содержание от 10 до 30% в зависимости от статьи расходов!
22:25 29.03.2010
Атас! писал(а) в ответ на :
> Боитесь молодых ? Зря . Молодые - это носители передовых идей , обладатели гибкого мышления . А не только
хулиганы . Мне 29 лет всего например.
>>
Не боюсь, скорее опасаюсь их ограниченного эгоизма, помноженного на беспочвенный бонапартизм. Никакими передовыми идеями они не обладают, скорее возрастными иллюзиями, сходными с юношеской поллюцией. И что такое 29 лет? И что такое 92 года? Перечислите что вы сделали или что можете, пройдете проверку жизнью - докажете. Хотя сомневаюсь, чтобы в наше время, да честным путем...
>
>> Это в полной компетенции и заинтересованности государственных и не государственных предприятий и
учреждений.
>> Нужно будет - обучат. В холостую кому надо учить? > В том то и дело , что не обучают.
>>
>Предприниматель - это широкое понятие .
Охотно верю. Предприниматель в России - больше чем предприниматель. И какой из этого толк? Савва Морозов сознательно давал деньги на революцию, потому что царизм тормозил развитие капитализма в России. Он хотел размаха необычайного, но в итоге оказался в психиатрической больнице, куда его упрятали \"бескорыстные\" родственники.
> Дело в том , что рыночная теория не делит людей на предпринимателей и рабочих , рабочие являются такими же > предпринимателями ,
Сказки для легковерных. Теорию о прибавочной стоимости еще никто не опроверг. Поэтому рабочий - это рабочий. Эксплуататор - это эксплуататор, хотя и носит человеческое лицо.
> Ключевым в моем посте является слово \"самостоятельно\", обучение самостоятельности .
На каждого \"самостоятельного\" предпринимателя найдутся свои самостоятельные инспектора и фискалы. Читайте Капниста и Сухово-Кобылина, у них про это дело все точно сказано и с 19-го века ничего не изменилось в России.
> Пожалуй слово \"совет\" напрашиваются на аналогию с советским прошлым . Можно назвать \"Собрания\" например. > Суть одна - демократическая ячейка , совещание равных , где каждый может высказать свое мнение и все равны , нет > руководства , нет лидерства - поэтому Собрания не должны быть большими.
Вы уже назвали два слова из советского прошлого - \"совет\" и \"ячейка.\" Возьму на себя смелость назвать еще одно \"Исполком\", который исполнял и нес ответственность перед обществом в классическом, а не в заорганизованном виде.
Рано Вам еще, молодой человек, на оперативную работу...
22:39 29.03.2010
Атас. Вы такой белый и пушистый! =) Вот если представить Вас президентом. И Вот Вы встречаетесь для переговоров с Кадыровым... Ой не могу!!! Фантазия разыгралась!!!!
22:44 29.03.2010
MIR писал(а) в ответ на :
> Атас. Вы такой белый и пушистый! =) > Вот если представить Вас президентом. И Вот Вы встречаетесь для переговоров с Кадыровым... Ой не могу!!! Фантазия разыгралась!!!!
> Атас! писал(а) в ответ на сообщение: > Не боюсь, скорее опасаюсь их ограниченного эгоизма, помноженного на беспочвенный бонапартизм.
> Никакими передовыми идеями они не обладают, скорее возрастными иллюзиями, сходными с юношеской > поллюцией. И что такое 29 лет? И что такое 92 года? Перечислите что вы сделали или что можете, > пройдете проверку жизнью - докажете. Хотя сомневаюсь, чтобы в наше время, да честным путем...
Все-таки боитесь
>> Дело в том , что рыночная теория не делит людей на предпринимателей и рабочих , рабочие являются такими же
>> предпринимателями ,
> > Сказки для легковерных. Теорию о прибавочной стоимости еще никто не опроверг. > Поэтому рабочий - это рабочий. Эксплуататор - это эксплуататор, хотя и носит человеческое лицо.
Это не сказки , рабочий получает больше , чем необходимо для поддержания элементарных жизненных функций. Поэтому прибавочная стоимость есть. А эксплуататорство в рыночной теории называется монополизмом. Так что мы говорим об одном и том же.
> Рано Вам еще, молодой человек, на оперативную работу...
Если эти идеи будут хоть частично реализованы в стране - я буду удовлетворен. Это не карьеры ради ...
23:20 29.03.2010
Атас! писал(а) в ответ на :
> Все-таки боитесь
\"Боитесь\" не то слово, скорее опасаюсь. Молодым, безусловно, нужно доверять, но проверять, чтобы их по неопытности куда-нибудь не занесло. Охотно верю, что вы обладаете достаточными знаниями, но я не ставлю знака равенства между осведомленностью и мудростью.
> Это не сказки , рабочий получает больше , чем необходимо для поддержания элементарных жизненных функций.
Да, он может получать более, чем достаточно, особенно квалифицированный рабочий, но труд его не охраняется, главное - высосать из него все соки, а потом выбросить и его место займет более молодой. Рынок есть рынок, я плачу - ты работаешь, пока меня это устраивает.
> А эксплуататорство в рыночной теории называется монополизмом. Так что мы говорим об одном и том же.
Эксплуататорство начинается с мелкой лавочки вплоть до крупного предприятия. Ты должен поспевать за все более ускоряющейся интесивностью труда, иначе негоден. Эксплуататор дает столько, скольким может быть доволен рабочий, а не столько, сколько он действительно заработал. Так что мы говорим не об одном и том же, исходя из классовой теории.
> Если эти идеи будут хоть частично реализованы в стране - я буду удовлетворен. Это не карьеры ради ...
Все мы хотим многого, пока молоды, а потом в итоге удовлетворяемся достигнутым, или остаемся смешными Дон Кихотами.
Зря . Молодые - это носители передовых идей , обладатели гибкого мышления . А не только хулиганы . Мне 29 лет всего например.
