> По краиней мере я знаю одну такую семью, хотя пример деиствительно неудачный. > > В любом случае 5 тыс. - это очень много для большинства родителей.
Для подготовки к ЕГЭ обычно родители денег не жалеют.
21:20 21.03.2010
Молотов Алексей писал(а) в ответ на :
>ПРПР писал(а) в ответ на сообщение:
>> И все три ребёнка учатся в 10-11 классе?
>
> По краиней мере я знаю одну такую семью, хотя пример деиствительно неудачный. > > В любом случае 5 тыс. - это очень много для большинства родителей.
Это за доп. курсы 5 тыс. Само обучение бесплатно. Не хочет, так пусть сам учит. Еще раз повторюсь: бесплатно на высших ступенях образования должны быть лишь либо одаренные и талантливые дети, либо у которых элементарно есть возможность это обучение оплатить. Остальные в ПТУ или сразу в шахты/на грядки
П.С. Ну за исключением творческих профессий, т.е. может он и без образования гениальные картины пишет, так пусть этим и занимается, чего его математику заставлять зубрить?
21:34 21.03.2010
Евроэмиссар писал(а) в ответ на :
> Причина одна и для ее решения как минимум лет 50 нужно: там государства ПОСТиндустральные, там производящая экономика, которой требуется такое кол-во соответствующих кадров. У нас же экономика исключительно добывающая, потребности в столь большом числе специалистов нет. Да и самих специалистов мало выпускают - профанация одна. Как результат - мы тратим очень много денег на ненужную вещь, их расходование неэффективно.
Странно это слышать что специалисты не требуются. Когда речь заходит об оправдании отставания, говорят что нет специалистов. В то же самое время подготовленных специалистов мы за полцены, а может и дешевле, отпускаем за рубеж. Одна рука не знает что делает другая, это замечание к эффективности наших юристов. В тоже время надо отметить, что накануне реформ мы имели сравнительно неплохую экономику, которую путинцы лишь догнали (по ВВП) год назад за 18 лет реформ. Это ещё камень в огород юристов. Так спрашивается, не пора ли этих бездарных юристов заменить на производственников, может не будет хотя бы таких явных проколов в результатах?
Теперь только и остаётся, как тот кузнец, сказать что нам и не надо ничего ибо сырьевое и сделать пшик. Попой вертеть, это не за результаты отвечать.
21:53 21.03.2010
Евроэмиссар писал(а) в ответ на :
> Остальные в ПТУ или сразу в шахты/на грядки
Это точно слова либерала? Смахивает на фашизм.
21:55 21.03.2010
SpiderHulk писал(а) в ответ на :
> Евроэмиссар писал(а) в ответ на сообщение:
>> Остальные в ПТУ или сразу в шахты/на грядки
>Это точно слова либерала? Смахивает на фашизм.
Нет, смахивает на здравый смысл и понимание ситуации. А вот употребляя термин \"фашизм\" в данной ситуации Вы лишь показали собственные нулевые знания в области политологии и государствоведения Иной раз лучше промолчать, можно и за умного сойти.
22:05 21.03.2010
Евроэмиссар писал(а) в ответ на :
> Нет, смахивает на здравый смысл и понимание ситуации. А вот употребляя термин \"фашизм\" в данной ситуации Вы лишь показали собственные нулевые знания в области политологии и государствоведения Иной раз лучше промолчать, можно и за умного сойти.
Я ведь не себя пришёл показать, а на других посмотреть. Но сидеть молча на форуме просто глупо, ведь он создан для общения. А вообще я неприятно удивлён составом форума. Разве либеральное общество не предполагает высокой культуры и образования населения? Либо на ваш взгляд либеральные ценности - это удел избранных?
22:05 21.03.2010
SpiderHulk писал(а) в ответ на :
> Евроэмиссар писал(а) в ответ на сообщение:
>> Остальные в ПТУ или сразу в шахты/на грядки
>Это точно слова либерала? Смахивает на фашизм.
Человек действительно не знает, на что способен и пригоден больше всего. Он может получить высшее, хорошо учиться, а для чего? Чтобы быть руководителем, педагогом... На ученого его может не хватить. Поруководил пару лет - тошнит и от ответственности и от грязи конторской и от других начальничих рях. Идёт к истокам, ручному труду, и чувствует себя на своём месте. Но о полученном образовании жалеет меньше и меньше с каждым годом. Профориентация, есть такая наука, должна с точностью до мулиметра предсказать, для чего данный индивид рождён на свет белый. Он может быть директором, и идти на работу как на каторгу, а землю копает с песней в душе.
22:11 21.03.2010
SpiderHulk писал(а):
>Я ведь не себя пришёл показать, а на других посмотреть. Но сидеть молча на форуме просто глупо, ведь он создан для общения. А вообще я неприятно удивлён составом форума. Разве либеральное общество не предполагает высокой культуры и образования населения? Либо на ваш взгляд либеральные ценности - это удел избранных?
Я не призываю Вас молчать совсем, а лишь \"иной раз\", т.е. в тех вопросах, где Вы не понимаете чего-то. Например, термин \"фашизм\" Вы употреблете где надо и не надо, а значит в этом вопросе лучше и не высовываться, т.к. смысла употребляемого слова Вы не осознаете. \"Либеральное общество\" на данном форуме представлено весьма скромно по сравнению с большинством его обитателей. Так что если Вы обижаетесь даже на мои слова, то что же будет дальше, ведь гораздо больше людей, которые могут по-колхозному послать матом и всего делов (даже не объясняя причин подобного поступка). А либеральные ценности - это удел СОЗРЕВШЕГО общества. В России поытались их \"привить\" в 90е, но ничего не получилось - все опять катится тихо-мирно к диктатуре. Это проблема общества и народа, который не может их принять.
22:22 21.03.2010
Евроэмиссар писал(а) в ответ на :
>А либеральные ценности - это удел СОЗРЕВШЕГО общества. В России поытались их \"привить\" в 90е, но ничего не получилось
А что должно было получиться? Итоги либерализации в девяностые годы и так впечатляют. Евроэмиссар писал(а) в ответ на :
>Например, термин \"фашизм\" Вы употреблете где надо и не надо, а значит в этом вопросе лучше и не высовываться, т.к. смысла употребляемого слова Вы не осознаете.
Фашизм — политологический термин, который является обобщающим наименованием специфических крайне правых политических движений. В политике правыми называются многие направления и идеологии, противоположные левым, в частности ставящие экономические, национальные или религиозные цели выше равенства прав и свобод всех слоёв населения. Евроэмиссар писал(а) в ответ на :
>Еще раз повторюсь: бесплатно на высших ступенях образования должны быть лишь либо одаренные и талантливые дети, либо у которых элементарно есть возможность это обучение оплатить. Остальные в ПТУ или сразу в шахты/на грядки
В вашем сообщении равенства прав всех свобод населения не прослеживается.
>> Я ведь не себя пришёл показать, а на других посмотреть. Но сидеть молча на форуме просто глупо, ведь он создан для общения. А вообще я неприятно удивлён составом форума. Разве либеральное общество не предполагает высокой культуры и образования населения? Либо на ваш взгляд либеральные ценности - это удел избранных?
>
> Я не призываю Вас молчать совсем, а лишь \"иной раз\", т.е. в тех вопросах, где Вы не понимаете чего-то. Например, термин \"фашизм\" Вы употреблете где надо и не надо, а значит в этом вопросе лучше и не высовываться, т.к. смысла употребляемого слова Вы не осознаете. > \"Либеральное общество\" на данном форуме представлено весьма скромно по сравнению с большинством его обитателей. Так что если Вы обижаетесь даже на мои слова, то что же будет дальше, ведь гораздо больше людей, которые могут по-колхозному послать матом и всего делов (даже не объясняя причин подобного поступка). > А либеральные ценности - это удел СОЗРЕВШЕГО общества. В России поытались их \"привить\" в 90е, но ничего не получилось - все опять катится тихо-мирно к диктатуре. Это проблема общества и народа, который не может их принять.
Вы сами себе противоречите. Как может общество созреть без образования. Только образование открывает глаза, заставляет человека думать. А в ПТУ вы вырастите как раз необразованую массу. Образование должно быть бесплатным на всех уровнях. Даже больше, должен быть снижен проходной балл. Но если человек не хочет учится то тогда, да пшел в ПТУ или еще куда. Но шанс на образование должен получить каждый. Такая практика существует во Франции. И мы видим что политически активный слой населения это студенты.
22:27 21.03.2010
Идеалист писал(а):
> Вы сами себе противоречите. Как может общество созреть без образования. Только образование открывает глаза, заставляет человека думать. А в ПТУ вы вырастите как раз необразованую массу. Образование должно быть бесплатным на всех уровнях. Даже больше, должен быть снижен проходной балл. Но если человек не хочет учится то тогда, да пшел в ПТУ или еще куда. Но шанс на образование должен получить каждый. Такая практика существует во Франции. И мы видим что политически активный слой населения это студенты.
Ну и в чем противоречие? Вы один в один повторили мои слова. Для всех, кто МОЖЕТ (интеллектуально) учиться, оно будет, это образование. Кто НЕ МОЖЕТ (плохо учится), но имеет деньги, оно тоже будет, но за деньги. А вто кто и учиться не хотел, и денег не имеет, тот и отправится в ПТУ. Я про это и говорил. Другой вопрос, что Вы читаете не все мои посты.
22:31 21.03.2010
Евроэмиссар писал(а) в ответ на :
> Для всех, кто МОЖЕТ (интеллектуально) учиться, оно будет, это образование.
А если он не может демонстрировать великолепных знаний, но горит желанием учиться? Евроэмиссар писал(а) в ответ на :
> Кто НЕ МОЖЕТ (плохо учится), но имеет деньги, оно тоже будет, но за деньги
Получает диплом специалиста пройдя платное обучение, но вопрос о качестве знаний лучше даже не поднимать. Всё верно? Евроэмиссар писал(а) в ответ на :
> А вто кто и учиться не хотел, и денег не имеет, тот и отправится в ПТУ.
Профессионально-техническое училище. Это словосочетание вызывает гордость, за принадлежность к данному учебному заведению. И качество образования и там должно быть на соответствующем уровне. Я правильно вас понял?
22:34 21.03.2010
SpiderHulk писал(а):
> А что должно было получиться? Итоги либерализации в девяностые годы и так впечатляют.
Тот срок, который дали для либерализации, никаких итогов, да еще и впечатляющих дать не мог. Вот дали бы нам 50 лет, вот тогда могли бы и говорить: \"Да, вот вы сделали такие и такие ошибки\". А так... за год-два-пять реформ не о чем и говорить.
> Фашизм — политологический термин, который является обобщающим наименованием специфических крайне правых политических движений. > В политике правыми называются многие направления и идеологии, противоположные левым, в частности ставящие экономические, национальные или религиозные цели выше равенства прав и свобод всех слоёв населения.
А теперь пусть автор этого высказывания попробует провести разграничение между тем определением, которое он приписал фашизму, и нацизмом. Вместе посмеемся, потому как большинство и разницы не видит. Потому и фашизм у них \"крайне правый\". Но это не Ваша вина, а тех горе-политологов и государствоведов, которые плохо учились в свое время и сегодня кропают дешевые книженции
> Евроэмиссар писал(а) в ответ на :
>> Еще раз повторюсь: бесплатно на высших ступенях образования должны быть лишь либо одаренные и талантливые дети, либо у которых элементарно есть возможность это обучение оплатить. Остальные в ПТУ или сразу в шахты/на грядки
>В вашем сообщении равенства прав всех свобод населения не прослеживается.
Почему не прослеживается? В моей концепции, если молодой человек или девушка хорошо учились, прилежно занимались и получили хороший багаж знаний, то они имеют РАВНУЮ возможность получить образование более высокой ступени, НЕЗАВИСИМО от их материального благосостояния. А вот если он/она были двоечниками, то, безусловно, двоечник с папой-олигархом получит более высокое образование. Но это не говорит о неравенстве, а лишь о нерадивости двоечника/цы из бедной семьи, т.к. они должны были понимать, что никто о них заботиться не будет.
22:39 21.03.2010
SpiderHulk писал(а):
> А если он не может демонстрировать великолепных знаний, но горит желанием учиться?
Такого не бывает. Если он хочет учиться, то и знания будут соответствующие. Нельзя \"хотеть учиться\" и иметь двойки и тройки. It`s impossible
> Получает диплом специалиста пройдя платное обучение, но вопрос о качестве знаний лучше даже не поднимать. Всё верно?
Нет, не верно. Есть ГЭК, которая будет принимать экзамены. Есть сессии в течение его учебы. Деньги я имел в виду за платное обучение, а не за \"помощь преподам\", безусловно
> Профессионально-техническое училище. Это словосочетание вызывает гордость, за принадлежность к данному учебному заведению. И качество образования и там должно быть на соответствующем уровне. Я правильно вас понял?
Я не знаю, чего там оно у Вас вызывает. У меня к этому словосочетанию нейтральное отношение. У меня гордость вызыват наименование Университет.
22:41 21.03.2010
Я комментировал вот эт строчку.
бесплатно на высших ступенях образования должны быть лишь либо одаренные и талантливые дети, либо у которых элементарно есть возможность это обучение оплатить. Остальные в ПТУ или сразу в шахты/на грядки
Не все одаренные. Я за доступное высшее образование. И чем доступней тем лучше для страны.
