> А откуда тогда реабилитации потом были, если все эти дела не были бы высосаны из пальца?
нужно смотреть цифры прошедших лагеря, затем цифры реабилитированных
17:30 15.03.2010
Великий Шрайк Морлокович писал(а) в ответ на :
> Конкретно по Тухачевскому можете тему создать,там компетентные люди вам приведут > состав преступления
Состав преступления и я могу вам привести в отношении вас. Это не проблема.
Для этого мне нужны вы в распоряжение хотя бы на недельку. И будет вам состав преступления. Какой состав преступления предпочитаете? Марсианский агент? Посланник Мордора из мира Толкиена? Или же нечто еще более экзотическое? Все будет по заказу. И сами во всем признаетесь.
> А конкретно о высасывании из пальца-примеры по каждому случаю нужны,а не высказывания Новодворской!
Я привел высказывание Судоплатова, а НЕ Новодворской.
17:31 15.03.2010
Великий Шрайк Морлокович писал(а) в ответ на :
> Это значит,герой сам на себя наговорил? А зачем?
Видимо больно очень было.
17:34 15.03.2010
Великий Шрайк Морлокович писал(а) в ответ на :
>Думаю,всех репрессируют
Ага. Вас никто за язык не тянул. Сами сказали.
17:34 15.03.2010
Великий Шрайк Морлокович писал(а) в ответ на :
> kroser8 писал(а) в ответ на сообщение:
>> После достижения цели программы что ждёт движения, не поглощённые кпрф?
>А я откуда знаю? Думаю,всех репрессируют
Спасибо за честность. Я тоже так думаю. Я воспитал своих детей в плюрализме, извините за выражение. Придется валить или держать фигу в кармане. А работать и получать я буду так же? Или работать меньше, а получать больше. Или наоборот? За колбасой в соседний дом ходить к частнику буду, или ездить из Иванова в москву в госуниверсам с блатным директором-вором?
17:34 15.03.2010
С этим вопросом можно вечно мозг напрягать, потом поднатужившись выдавать такие цифры...10000000, 20000000, 30000000, 40000000, 50000000, и так до бесконечности
Автор: Краснов П.
Для того чтобы доказать, что «король голый» совершенно необязательно быть профессиональным портным. Достаточно иметь глаза и не бояться хотя бы немного думать. После многократного переписывания истории, и козыряния заумными статистическими методиками, «доказывающими» всё что угодно, люди уже ничему не верят. Поэтому я не буду утомлять читателя статистическими выкладками, а просто обращусь к здравому смыслу.
Говоря о репрессиях, имевших место в сталинские годы, антисоветская пропаганда утверждает следующее: Фашисты уничтожали чужие народы, а коммунисты — свой; 20 миллионов убитых на войне с немцами, двадцать — на войне с собственным народом; Было расстреляно 10 миллионов человек; 40, 50, 60 вплоть до 120(!) миллионов прошедших лагеря; Практически все арестованные были невиновны — их сажали на основании за то, что мать срывала голодным детям 5 колосков в поле или уносила катушку ниток с производства и получала за это 10 лет; Почти всех арестованных согнали в лагеря на строительство каналов и лесоповал, где большинство из заключенных и умерли; Даже самые отъявленные «гулажники» признают, что никаких «массовых репрессий» где-то года до 33-35 и в помине не было, а закончились они в 53-м, то есть с учетом Войны упомянутые события произошли за 15-20 лет; Когда спрашивают, почему народ не восстал, когда его истребляли, то обычно отвечают: «Народ этого не знал». При этом факт того, что народ не подозревал о масштабах репрессий, подтверждают не только практически все люди, жившие в то время, но и многочисленные письменные источники.
В этой связи имеет смысл отметить несколько важных вопросов, на которых не существует не только вразумительных, а вообще никаких ответов.
Откуда взялось такое невероятное количество заключённых? Ведь 40 миллионов заключённых — это население тогдашних Украины и Белоруссии вместе взятых или всё население Франции, или всё городское население СССР тех лет. Факт ареста и транспортировки тысяч ингушей и чеченцев был отмечен современниками депортации как шокирующее событие, и это понятно. Почему же арест и транспортировка во много раз большего количества людей не были отмечены очевидцами? Во время знаменитой «эвакуации на восток» в 41-42 гг. было перевезено в глубокий тыл 10 миллионов человек. Эвакуированные жили в школах, времянках, семьях, где угодно. Этот факт помнит всё старшее поколение. Это было 10 миллионов, как же насчёт 40 и тем более 50, 60 и так далее? Ведь в год должно было арестовываться и куда-то транспортироваться, как минимум, 2-3 миллиона человек, а также эти люди должны были где-то накапливаться?
Почти все очевидцы тех лет отмечают массовое перемещение и работу на стройки пленных немцев, их нельзя было не заметить. Народ до сих пор помнит, что, например, «эту дорогу строили пленные немцы». Пленных на территории СССР было около 3 миллионов, это много и факта деятельности такого большого количества людей не заметить невозможно. Что же сказать про количество «зэков» в примерно в 10-20 раз большее? Только то, что сам факт перемещения и работы на объектах строительства такого невероятного количества арестантов должен просто потрясти население СССР. Этот факт передавался бы из уст в уста даже спустя десятки лет. Было ли это? Нет.
Как транспортировать в отдалённые районы по бездорожью такое огромное количество людей, и какой вид транспорта, доступный в те годы при этом использовался? Масштабное строительство дорог в Сибири и на Севере началось существенно позже. Перемещение огромных многомиллионных человеческих масс по тайге и без дорог вообще нереально — нет никакой возможности их снабжать во время многодневного пути. Где размещались заключённые? Предполагается, что в бараках, вряд ли кто будет строить в тайге небоскрёбы для зэков. Однако даже большой барак не может вместить людей больше, чем обычная пятиэтажка, поэтому многоэтажные дома и строят, а 40 миллионов — это 10 городов размером с тогдашнюю Москву. Неизбежно должны были остаться следы гигантских поселений. Где они? Нигде. Если же разбросать такое количество заключённых по огромному количеству маленьких лагерей, расположенных в труднодоступных малонаселённых районах то их невозможно будет снабжать. Кроме того, транспортные издержки с учётом бездорожья станут невообразимыми. Если их разместить близко к дорогам и крупным населённым пунктам, то всё население страны немедленно узнает об огромном количестве заключённых. В самом деле, вокруг городов должно быть большое количество очень специфических сооружений, которые не заметить или спутать с чем-либо другим невозможно.
Знаменитый Беломорканал строили 150 тысяч заключённых, Кировский гидроузел — 90000. Про то, что эти объекты строили зэки, знала вся страна. А эти числа — ничто по сравнению с десятками миллионов. Десятки миллионов «заключённых-рабов» должны были оставить после себя воистину циклопические постройки. Где эти сооружения и как они называются? Вопросы, на которые не будет ответов, можно продолжить. Как снабжались такие огромные массы народа в отдалённых труднопроходимых районах? Если даже предположить, что кормили узников по нормам блокадного Ленинграда, то это означает, что для снабжения заключенных нужно минимум 5 миллионов килограммов хлеба в день — 5000 тонн. И это если предположить, что охрана ничего не ест, не пьет и вообще не нуждается в вооружении и обмундировании. Наверное, все видели фотографии знаменитой «Дороги Жизни» — нескончаемой линией один за другим идут полутора- и трёхтонные грузовики — практически единственное транспортное средство тех лет вне железных дорог (лошадей считать транспортным средством при таких перевозках не имеет смысла). Население блокадного Ленинграда составляло около 2 миллионов человек. Дорога через Ладожское Озеро — примерно 60 километров, но доставка грузов даже на такое небольшое расстояние стало серьёзнейшей проблемой. И дело здесь не в немецких бомбёжках — немцам не удалось прервать снабжение ни на день. Беда в том, что пропускная способность проселочной дороги (каковой по сути была Дорога Жизни) — мала. Как сторонники гипотезы «массовых репрессий» представляют себе снабжение 10-20 городов размером с Ленинград, расположенных в сотнях и тысячах километрах от ближайших дорог? Каким образом вывозились продукты труда такого количества заключённых, и какой вид транспорта, доступный в то время, для этого использовался? Можно не ждать ответов — их не будет.
Где же размещались задержанные? Задержанные редко содержатся вместе с отбывающими наказание, для этой цели существуют специальные следственные изоляторы. Содержать арестованных в обычных зданиях нельзя — нужны специальные условия, следовательно, должны были строиться в каждом городе в большом количестве следственные тюрьмы, рассчитанные на десятки тысяч арестантов каждая. Это должны были быть сооружения чудовищных размеров, ведь даже в знаменитой Бутырке содержалось максимум 7000 заключённых. Даже если предположить, что население СССР было поражено внезапной слепотой и не заметило строительства гигантских тюрем, то тюрьма — такая вещь, которую не спрячешь и незаметно не переделаешь под другие сооружения. Куда же они делись после Сталина? После пиночетовского переворота 30 тысяч арестованных пришлось разместить на стадионах. Кстати, сам факт этого был немедленно замечен всем миром. Что же сказать о миллионах?
На вопрос: «А где же братские могилы невинно убиенных в которых захоронены миллионы людей?», вы не услышите вообще никакого вразумительного ответа. После перестроечной истерии закономерно было бы открытие секретных мест массового захоронения миллионов жертв, на этих местах должны были быть установлены обелиски и памятники, но ничего этого нет и в помине. Факт массовых убийств и захоронений такого масштаба скрыть в принципе невозможно. Например, захоронение в Бабьем Яре сейчас известно всему миру и об этом факте массового истребления фашистами советских людей сразу узнала вся Украина. По разным оценкам, там было уничтожено от семидесяти до двухсот тысяч человек. Понятно, что если скрыть факт расстрела и захоронение такого масштаба не удалось, что же говорить о числах в 50-100 раз больших? Очень простая иллюстрация: достоверно известно, что в Войне погибло примерно 8 млн советских солдат, а всего через Советскую Армию в те годы прошло около 30 млн. В любой советской семье есть близкие родственники, служившие в Советской Армии во время Великой Отечественной, как правило, даже несколько. В большинстве семей кто-то из близких погиб на фронте. Есть ли что-то подобное с массовыми репресииями, ведь там числа заметно большие? Есть ли в каждой семье по расстрелянному и по несколько «посаженных»?
17:41 15.03.2010
Darlock писал(а) в ответ на :
> Великий Шрайк Морлокович писал(а) в ответ на сообщение:
>> Это значит,герой сам на себя наговорил? А зачем?
> > Видимо больно очень было.
Да уж,лучше мертвым и опозоренным А если б он к немцам попал,сложно ли было ,согласно вашей версии,его обработать?Герои не ломаются,иначе это не герой,,а сопля!В общем,по обеим версиям-моей-правильной,и вашей-придуманной,конец его закономерен!Darlock писал(а) в ответ на :
> Все будет по заказу. И сами во всем признаетесь.
А вот,ни фига.Не судите по себе!
17:45 15.03.2010
usiv писал(а) в ответ на :
> Да и то сейчас очень многим дают условные сроки, да и о \"домашнем аресте\" речь идет.
Сейчас \"ГУЛАГ\" то есть УФСИН еще более менее (хотя все равно не стоит туда никому попадать ), а смерть человека в СИЗО (был недавно такой инцедент) вызвала настоящий протест даже президент вмешался лично и полетели начальники с УФСИН. Это показной случай,тысячами заключенные и прочие россияне мрут раньше времени по разным причинам, всем плевать!
17:47 15.03.2010
короче я против ЕР
17:48 15.03.2010
A писал(а) в ответ на :
> короче я против ЕР
Подождем немного,подсчитаем,наберет ли ЕР на форуме конституционное большинство
17:50 15.03.2010
Великий Шрайк Морлокович писал(а) в ответ на :
> тысячами заключенные и прочие россияне мрут раньше времени по > разным причинам, всем плевать!
А можно цифры конкретные и сравнительные цифры по другим странам? Или в других странах никто не мрет, а только в России мрут?
17:51 15.03.2010
Великий Шрайк Морлокович писал(а) в ответ на :
> Герои не ломаются,иначе это не герой,,а сопля!
А он себя героем и не объявлял. С чего вы взяли? Галюны пошли что-ли?
Это может быть его палачи, которые его в камере пытали - считали себя героями. И вы наверное, тоже их считаете - героями: они вычислили очередного врага народа и добились признания!
Но вопрос не в героизме, а в том, что никаких фактов его преступления - НЕТУ. И при комунистической системе - это не важно, все одно - расстрел.
Поэтому для меня и других людей эта коммунистическая система - НАФИГ НЕ НУЖНА. У меня лично нету никакого желания проверять какой-то там свой героизм пытаясь мужественно переносить пытки палачей. Я НЕ мазохист.
Если вы, коммунисты жаждете такую систему - флаг в руки - и в тайгу. Там и проводите над собой эксперименты по героизму. А нам это не надо.
> А он себя героем и не объявлял. С чего вы взяли? Галюны пошли что-ли?
> > Это может быть его палачи, которые его в камере пытали - считали себя героями. > И вы наверное, тоже их считаете - героями: они вычислили очередного врага народа и
добились признания!
> > Но вопрос не в героизме, а в том, что никаких фактов его преступления - НЕТУ.
Профессия его была такая,Родину защищать,а там не героям делать нечего!А насчет фактов-не разбирался,есть или нет,а может были,да сплыли,поголовно все признавались-значит были основания,или все подряд-сопли?
> Поэтому для меня и других людей эта коммунистическая система - НАФИГ НЕ НУЖНА. > У меня лично нету никакого желания проверять какой-то там свой героизм пытаясь мужественно переносить пытки палачей. > Я НЕ мазохист.
> > Если вы, коммунисты жаждете такую систему - флаг в руки - и в тайгу. Там и проводите над собой эксперименты по героизму. > А нам это не надо.
+1
Жестко, но справедливо.
17:59 15.03.2010
usiv писал(а) в ответ на :
> А можно цифры конкретные и сравнительные цифры по другим странам? Или в других
странах никто не мрет, а только в России мрут? И в других странах мрут,где-то и больше,а вы все на гулаге зациклились!
Состав преступления и я могу вам привести в отношении вас. Это не проблема.
