> По поводу присутствия евреев в революционном движении царской России, а затем в советском руководстве есть один факт, котрый вряд ли тут клиническим патриотами-антисемитами учитывается (а зачем вообще историю изучать, куда проще почитать статейки на соответсвующих ресурсах). Я недавно с удовольствием прочитал книгу Троицкого по 19 веку и узнал, что для евреев, живущих в черте оседлости были ряд исключений, позволяющих им жить в любом городе вне черты. Одним из них было высшее образование! Посему не удивительно, что в такой революционной молодежной среде были представлены евреи. Царизм прекрасно понимал опасность для себя университетов, посему давил их нещадно, что только лишь усуглубляло его собственное положение. так шо проветривайте мозги, господа клинические антисемиты. > > зы статью кина не читал, бегло глянул только. в принципе и так понятно, о чем речь.
Смешной ты. Не читал, но осуждаю. А честнее и благороднее Троцкого никого в своей жизни не читал? Спорить ты о зверствах до большевиков собрался фактами из книги Троцкого? Ты знаешь как наказывали большевиков при Николае 2? Высылали на свободное поселение, где платили содержание, которого хватало даже на прислугу. Но у Троцкого про это не пишут. Советую труды Берл Лазара изучить, этот все про русских знает.
12:36 07.03.2010
РусИван, ты меня удивляешь. Ты считаешь, что \"жеды\" отличаются от нежедов числом убитых? А я не о числе говорю, я говорю о той России, в отношении котрых многие испытывают лишние иллюзии.
Восстания и бунты были часты в России и вот так они зачастую оканчивались, поссмотрим на одном примере. 3 июня 1830 г. восстала городская беднота Севастополя, ее поддержали матросы и солдаты местного гарнизона. Восставшие захватили город и держали его в своих руках три дня. Давили севастопольское восстание полки боевого генерала (будущего фельдмаршала) князя М.С. Воронцова. Усмирив город, он предал 1580 бунтовщиков военно-полевому суду. Их расстреливали, прогоняли сквозь строй, секли розгами, высылали, вплоть до Сибири. Каратели не щадили никого: их жертвами стали даже дети «старее 5 лет» (как повелел сам Николай I) – таких малышей отрывали от родителей и поголовно сдавали в кантонисты, т. е. в ученики низших военно-сиротских школ с тяжелейшим, изуверским режимом «обучения».
После пресловутой отмены крпеостноо права стран охватили массовые восстания, наиболее известные - Кандеевское, восстание в Спасском уезде, Самуйлове, Бездненское, Гжатском уезеде - все были подавлены в крови. Всего выступлений в 1861 году крестьян было 1859, против них действовало 64 пехотных и 16 кавалерийских полков регулярной армии. В 60-е годы было 51 выступление рабочих (стачек и волнений), за 70-е – уже 329. Символичным для 70-х годов было заявление начальника полиции рабочим петербургских мастерских Главного общества российских железных дорог в ответ на их экономические требования: «У всех своя должность: поп служит обедню, доктор лечит, а я приехал вас душить Я знаю, что у вас есть человек десять или двадцать зачинщиков. Я их вырву у вас, вырву – в Сибирь сошлю. А захочу – 100 человек пошлю в Сибирь!»
Плохо оканчивали все кружки, где зачастую собиралась молодожь и в основном - за идеи, за них вешали, ссылали на каторгу, бросали в тюрьмы. Например, члены кружка братьев Критских были без суда заключены в Петропавловскую крепость и тюрьму Соловецкого монастыря, а участникам кружка Н.П. Сунгурова суд вынес дикий по своей жестокости приговор: 2 человека — к четвертованию, 9 — к повешению, 1 — к расстрелу (лишь семь месяцев спустя царь заменил умерщвление каторгой и ссылкой). Забавно, что казнили за марсельезу и при этом Александру III пришлось слушать ее стоя, при встрече делегации французских кораблей в Кронштдате в 1891 году.
В целом не стоит и забывать, что для черни был закрыт доступ к образованию, в университетах царил беспредел цензов. Крепостное просуществовало фактически до конца века, т.к после контрреформ выышеуказанного царя крестьяне сова оказались под властью дворянских земских начальников. Вообщем, список язв можно продолжать, тоько места не хватит.
Вот такая вот - царская Россия.. И как же все это узнаваемо в России большевитской, как под копирку. Так что большевики не изобрели ничего нового, все что они делали, все это уже было до них. Посему меня тупость некотрых по списыванию всех бед на жедов удивляет чрезвычайно.
Гаша, а слабо не лезть мне со своими советами? Я и без вас прекрасно себя чувствую и к стране своей отношусь нормально, к любой эпохе. Вы лучше успокойте здесь излишних оптимистов и дураков, что списывают все проблемы на жедов. Пишу жеды, чтобы не заштриховывалось.
13:35 07.03.2010
Я и чувствую музыка вроде по душе И точно
14:30 07.03.2010
Палладин писал(а) в ответ на :
>Вот такая вот - царская Россия.. И как же все это узнаваемо в России большевитской, как под копирку. Так что большевики не изобрели ничего нового, все что они делали, все это уже было до них. Посему меня тупость некотрых по списыванию всех бед на жедов удивляет чрезвычайно.
По- вашему были при царизме были угнеталиели и истребители, но пришли добрые жuды, но уменьшили население России на 150 млн человек. Воспоминания князя Жевахова наверное Вы не читали, так почитайте ( ), про зверства еврейского ЧК, это не тысячи, это миллионы жертв убиты с особой жестокостью и садизмом. Вы говорите что не в количестве дело, тогда в чём же? В идеологии которую они исповедуют? Она в талмуде, и в коментариях не нуждается - «Лучшего из гоев убей». «Лучшего из гоев убей». Часть I «Лучшего из гоев убей». Часть II Вы можете ответить, зачем нам этот \"подарок\", в России?
15:08 07.03.2010
Большевики придя к власти вообще отменили смертную казнь. Потом пришлось снова ввести, что бы защититься от белого террора. Это конечно печально, но о чем можно разговривать с врангелями, столыпинами и колчаками?
> Столыпина прижизненно его оппоненты называли «вешателем», а виселицы, которыми он усеял страну, «столыпинскими галстуками». Более 70 % губерний царской России были объявлены на положении «усиленной» и «чрезвычайной» охраны. Губернаторы получили прямую директиву Столыпина «меньше арестовывать, больше стрелять». Для расправы с непокорными в конце 1906 были учреждены военно-полевые суды. Карательная машина заработала на полную мощность: если в 1905 сидели в тюрьмах 85 тыс. человек, то в 1909 — уже 170 тыс. С 1907 по 1909 годы были осуждены «по делам политическим» 26 281 человек, из них 5086 приговорены к смертной казни. В течение 1907−1909 годов не было дня без смертных приговоров. Тысячи погибли в тюрьмах, не дождавшись судебного разбирательства. Арестованных было так много, что их не могли вместить имевшиеся тюрьмы. К каторжным тюрьмам Москвы, Петербурга, Пскова и Смоленска правительством были учреждены два новых застенка: Орловский каторжный централ и Шлиссельбургская тюрьма.
Для кремляди столыпин разумеется герой.
15:34 07.03.2010
bell писал(а):
> Большевики придя к власти вообще отменили смертную казнь. Потом пришлось снова ввести, что бы защититься от белого террора. Это конечно печально, но о чем можно разговривать с врангелями, столыпинами и колчаками?
Это что, оказывается коммуняки просто от белых защищались?! У белых было много перегибов, особенно у колчаковцев, но говорить о том, что это якобы они спровоцировали красных нельзя. Белая армия - это была Великая армия, они хотели защитить свободу и демократию в стране, они желали ей только блага и европейского пути. Большевизм, будучи кровавой идеологией по сути, хотел только одного - крови и уничтожения лучшей части населения, им это удалось. Кого выслали, кого расстреляли, кого элементарно запугали и \"сломали\". Потом вырастили из доярок и трактористов подобие интеллигенции, назвали эту массу \"прослойкой\", в итоге мы и видим все то, что сегодня есть в стране. Попытки очернить белых, тем более Деникина и Врангеля недопустимы. Это наши Герои и они достойны вечного почтения и уважения.
15:36 07.03.2010
150? почему не миллиард? я могу и не такую цифру придумать. И на мою инфу будет комментарий? Мне безразлично, что ты там про ####в пишешь, мне интересно - увидел ли ты параллели в историческом развитии России.
15:37 07.03.2010
О, Канцлер, нарисовался! Прокомментируй хоть ты мой пост наверху страницы
>> Большевики придя к власти вообще отменили смертную казнь. Потом пришлось снова ввести, что бы защититься от белого террора. Это конечно печально, но о чем можно разговривать с врангелями, столыпинами и колчаками?
> > > Это что, оказывается коммуняки просто от белых защищались?! У белых было много перегибов, особенно у колчаковцев, но говорить о том, что это якобы они спровоцировали красных нельзя. Белая армия - это была Великая армия, они хотели защитить свободу и демократию в стране, они желали ей только блага и европейского пути. Большевизм, будучи кровавой идеологией по сути, хотел только одного - крови и уничтожения лучшей части населения, им это удалось. Кого выслали, кого расстреляли, кого элементарно запугали и \"сломали\". Потом вырастили из доярок и трактористов подобие интеллигенции, назвали эту массу \"прослойкой\", в итоге мы и видим все то, что сегодня есть в стране. Попытки очернить белых, тем более Деникина и Врангеля недопустимы. Это наши Герои и они достойны вечного почтения и уважения.
Хорошо сказал. Ну а Бель и прочие евреи будут конечно же защищать иудобольшевизм, который принес горя русскому народу в разы больше чем немецкий фашизм.
15:44 07.03.2010
А я тут смотрела документальный фильм об израильской армии. Уважуха!!! У них борются с дедовщиной (да и дедовщина у них другая, без крови) , например, был случай в инженерных войсках, то данный полк был расформирован, все офицеры уволены, а офицеры виновные - под суд. В израильской армии командир любого ранга бегает, подтягивается и даже кушает вместе с солдатами! Вы представляете себе нашего министра повисшего и болтающегося на турнике с жирным брюшком!!!! Во зрелище бы было!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!! А наш министр вояка - хотя бы военный???????????????????
>>> Большевики придя к власти вообще отменили смертную казнь. Потом пришлось снова ввести, что бы защититься от белого террора. Это конечно печально, но о чем можно разговривать с врангелями, столыпинами и колчаками?
>> >>
>> Это что, оказывается коммуняки просто от белых защищались?! У белых было много перегибов, особенно у колчаковцев, но говорить о том, что это якобы они спровоцировали красных нельзя. Белая армия - это была Великая армия, они хотели защитить свободу и демократию в стране, они желали ей только блага и европейского пути. Большевизм, будучи кровавой идеологией по сути, хотел только одного - крови и уничтожения лучшей части населения, им это удалось. Кого выслали, кого расстреляли, кого элементарно запугали и \"сломали\". Потом вырастили из доярок и трактористов подобие интеллигенции, назвали эту массу \"прослойкой\", в итоге мы и видим все то, что сегодня есть в стране. Попытки очернить белых, тем более Деникина и Врангеля недопустимы. Это наши Герои и они достойны вечного почтения и уважения.
> > Хорошо сказал. > Ну а Бель и прочие евреи будут конечно же защищать иудобольшевизм, который принес горя русскому народу в разы больше чем немецкий фашизм.
Не там проблему пытаетесь найти. Дело не в евреях, они сами страдали и страдают не меньше, а гораздо больше всех остальных народов вместе взятых. Таких гонений на протяжении всей своей истории не испытывал ни один другой народ. Поэтому евреи как раз заслуживают только уважения. Вся проблема в российском народе, который категорически не хочет признавать своей вины за все произошедшее в 20м веке. Он сам не пожелал встать на рельсы капитализма, а ударился в революции, бунты, мятежи, растаскивал и пропивал все, что только находил. А потом еще и Восточную Европу пытал почти полстолетия. При чем тут евреи?
15:51 07.03.2010
ЕленаБ. писал(а) в ответ на :
>А я тут смотрела документальный фильм об израильской армии. Уважуха!!! У них борются с дедовщиной (да и дедовщина у них другая, без крови) , например, был случай в инженерных войсках, то данный полк был расформирован, все офицеры уволены, а офицеры виновные - под суд. В израильской армии командир любого ранга бегает, подтягивается и даже кушает вместе с солдатами! Вы представляете себе нашего министра повисшего и болтающегося на турнике с жирным брюшком!!!! Во зрелище бы было!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!! А наш министр вояка - хотя бы военный???????????????????
Я, кстати, тоже слышал, что даже в ходе боевых действий за каждого погибшего солдата отвечать будет офицер - можно ли было это предотвратить и почему он этого не сделал. Вот если б у нас так было, а то ведь логика все еще сталинская: \"бабы еще нарожают\" Так что израильская армия - это образец для всего мира как по уровню подготовки, так и по отношению к солдату
16:11 07.03.2010
Евроэмиссар писал(а) в ответ на :
> Это что, оказывается коммуняки просто от белых защищались?! У белых было много перегибов, особенно у колчаковцев, но говорить о том, что это якобы они спровоцировали красных нельзя. Белая армия - это была Великая армия, они хотели защитить свободу и демократию в стране, они желали ей только блага и европейского пути. Большевизм, будучи кровавой идеологией по сути, хотел только одного - крови и уничтожения лучшей части населения, им это удалось. Кого выслали, кого расстреляли, кого элементарно запугали и \"сломали\". Потом вырастили из доярок и трактористов подобие интеллигенции, назвали эту массу \"прослойкой\", в итоге мы и видим все то, что сегодня есть в стране. Попытки очернить белых, тем более Деникина и Врангеля недопустимы. Это наши Герои и они достойны вечного почтения и уважения.
Ну получается что именно адепты \"кровавой идеологии\" отменили смертную казнь. Где логика?)))
Большевики воевали против сословных привилегий, за обобществление частной собственности и прямую демократию( в виде советов). А белые были государственниками и воевали просто за \"Великую Россию\", государственный строй которой собирались определять уже после победы. И судя по их патриотизму, милитаризму и склонности к авторитаризму, демократией там не пахло.)))
Номенклатуру из всякого сброда создал уже сталин. Он вообще по сути возродил все те пережитки РИ, которые большевики пытались уничтожить.=)
16:24 07.03.2010
bell писал(а):
> Ну получается что именно адепты \"кровавой идеологии\" отменили смертную казнь. Где логика?)))
У них с логикой вообще проблемы были большие. Маркс написал одну глупость, Ленин эту глупость не понял и создал еще большую глупость, а в итоге все доделал сталин, объединив всю эту ахинею в единое целое и создав марксистско-ленинско-сталинскую идеологию. Вот что значит, когда не очень умные люди начинаю книжки кропать
> > Большевики воевали против сословных привилегий, за обобществление частной собственности и прямую демократию( в виде советов). А белые были государственниками и воевали просто за \"Великую Россию\", государственный строй которой собирались определять уже после победы. И судя по их патриотизму, милитаризму и склонности к авторитаризму, демократией там не пахло.)))
Сословных привилегий давно не было к тому времени, частная собственность свята и любое покушение на нее должно караться самым суровым образом (мне очень нравится в этом плане американская модель по защите частной собственности), а демократия была бы только с Учредительным собранием. Колхозники и дворники не могут заседать ни в каких \"советах\", тем более что-то решать. Пусть выбирают из приличных людей, а те будут представлять их интересы. Почему-то в США ни одному фермеру в голову не придет \"советы\" создавать. Он просто пойдет и проголосует за своего представителя. Вот это и есть демократия. Белые воевали за право этих же самых фермеров САМИМ в будущем выбирать свой путь развития, а не спихнуть все в руки партийцев. А госстрой скорее всего был бы такой, как после Февраля (кстати, к Февральской революции мое отношение весьма неплохо), но с Учредительным и постоянным Правительством. Авторитаризма точно бы не было. Кадеты (которые и \"рулили\" белыми в основном) были ярыми демократами, которые бы не допустили узурпации власти. Наиболее вероятным было создание похожей на Великобританию по гос устройству страны.
> > Номенклатуру из всякого сброда создал уже сталин. Он вообще по сути возродил все те пережитки РИ, которые большевики пытались уничтожить.=)
А этого и следовало ожидать. Анархия всегда выродится в диктатуру, причем сталин был не самым худшим вариантом. Могло быть гораздо хуже, если бы к власти пришел Троцкий (об этом неоднократно даже Валерия Ильинична говорила: при Троцком вся страна превратилась в один большой военный лагерь и пошла бы воевать с Европой, сталин хоть до этого не додумался).
16:26 07.03.2010
а сколько маразма на форуме. в России правят жиды. жиды пришли с болшьшевиками. потом был сталин, за тему о возвращении кторого проголосовало положительно 18 человек (!) - это абсолютный рекорд на форуме. потом оказывается, что жиды правят сейчас, а в виду того что по ряду данных Россия по прежнему отсает от СССР, причем значительно - те жиды были добрее што ли. Еще один маразм называть евреями тех, кто хоть и напрасно, но пытается указать на все эти жуткие несоответствия.
Кин, давай уж тут ответь утвердительно - правили ли жиды в России до 1917 года?
зы я тут ввел народ в заблуждение, хоть и небольшое.
Палладин писал(а) в ответ на :
>После пресловутой отмены крпеостноо права стран охватили массовые восстания, наиболее известные - Кандеевское, восстание в Спасском уезде, Самуйлове, Бездненское, Гжатском уезеде
Бездна - это поселок, с которого началось восстание в Спасском уезде, Самуйлово - Гжатский уезд. Вот так можно невежд обмануть в чем-то малом, а можно и в большем. Знании истории своей страны позволяет трезво и реально судить о происходящих ныне вещах, ну а дело невежд мусолить до дыр неисчерпаемую тему жедовства. Думаю, что болеее говорить мне не очем, т.к аргументы про мое еврейство или 150 миллионов, убитых большевиками к истории как науке отношения не имеют и даже не являются хоть малейшим намеком на подобие дискуссии.
Это что, оказывается коммуняки просто от белых защищались?!
У белых было много перегибов, особенно у колчаковцев, но говорить о том, что это якобы они спровоцировали красных нельзя. Белая армия - это была Великая армия, они хотели защитить свободу и демократию в стране, они желали ей только блага и европейского пути. Большевизм, будучи кровавой идеологией по сути, хотел только одного - крови и уничтожения лучшей части населения, им это удалось. Кого выслали, кого расстреляли, кого элементарно запугали и \"сломали\". Потом вырастили из доярок и трактористов подобие интеллигенции, назвали эту массу \"прослойкой\", в итоге мы и видим все то, что сегодня есть в стране. Попытки очернить белых, тем более Деникина и Врангеля недопустимы. Это наши Герои и они достойны вечного почтения и уважения.
