> Сомнительно. Там возможен процесс превращения партийной верхушки в олигархическую без каких-то беспорядков. Просто постепенно общество будет как бы демократизироваться, но власть будет оставаться у тех же людей.
Невозможен этот процесс без беспорядков. Такого не было нигде и никогда. Всегда была кровь и жертвы, развал государства и передел. Тоталитарное государство нельзя демократизировать. Его можно лишь уничтожить, развалить до основания, а на останках строить что-то новое.
15:38 07.03.2010
Евроэмиссар:
> Кажется у Бенджамина Франклина было: народ, который готов пожертвовать хоть частью своей свободы ради безопасности, не заслуживает ни свободы, ни безопасности.
Так и получилось. Сначала Россия и русский народ утратили независимость от всяких там лондонов и телявивов, от америк и европ, а теперь и безопасности всё меньше и меньше. И тревога за будущее страны и народа всё сильнее и сильнее.
15:40 07.03.2010
КИН писал(а):
> Байки про скорую кончину США, Европы, а теперь и Китая не прекращаются, а Россия уже и сейчас в большой попе и проваливается все глубже и заслуга Горбачева в этом ой как недооценена.
Не надо сравнивать палец с другими частями тела. США и ЕС основаны на трех столпах, которые прекрасно сочетаются друг с другом: демократия, капитализм и либерализм. Китай нет, там тоталитарная коммунистическая идеология, попытка капиталистических реформ (что означает рынок, который при коммунистах в принципе не возможен), а либерализация там и не светит. В итоге и получается: лебедь, рак и щука - корыто останется на месте и будет разваливаться.
15:41 07.03.2010
Тайфун писал(а) в ответ на :
> Евроэмиссар:
>> Кажется у Бенджамина Франклина было: народ, который готов пожертвовать хоть частью своей свободы ради безопасности, не заслуживает ни свободы, ни безопасности.
> > Так и получилось. Сначала Россия и русский народ утратили независимость от всяких там лондонов и телявивов, от америк и европ, а теперь и безопасности всё меньше и меньше. И тревога за будущее страны и народа всё сильнее и сильнее.
От того, что мы полным ходом к диктатуре катимся, действительно тревога все сильнее и сильнее. Но тут не Лондон виноват, а тем более не Тель-Авив, тут с людьми чего-то не то, раз они так к вождизму склонны
>> Байки про скорую кончину США, Европы, а теперь и Китая не прекращаются, а Россия уже и сейчас в большой попе и проваливается все глубже и заслуга Горбачева в этом ой как недооценена.
> > > Не надо сравнивать палец с другими частями тела. США и ЕС основаны на трех столпах, которые прекрасно сочетаются друг с другом: демократия, капитализм и либерализм. Китай нет, там тоталитарная коммунистическая идеология, попытка капиталистических реформ (что означает рынок, который при коммунистах в принципе не возможен), а либерализация там и не светит. В итоге и получается: лебедь, рак и щука - корыто останется на месте и будет разваливаться.
Либерализация в стране, где еще недавно было рабство- смертельно. Это видно по России. Китайцы по чайной ложке добавляют свобод своему великому народу, попавшему в дурман коммунистов. Темпы развития и роста качества жизни говорят сами за себя.
15:49 07.03.2010
Евроэмиссар писал(а) в ответ на :
> там тоталитарная коммунистическая идеология, попытка капиталистических реформ (что означает рынок, который при коммунистах в принципе не возможен), а либерализация там и не светит. В итоге и получается: лебедь, рак и щука - корыто останется на месте и будет разваливаться.
Тоталитаризм, капитализм и социализм помоему неплохо сочетаются в Китае, особенно с конфуцианством (китаицам много не надо).
15:50 07.03.2010
Евроэмиссар писал(а) в ответ на :
> Невозможен этот процесс без беспорядков. Такого не было нигде и никогда. Всегда была кровь и жертвы, развал государства и передел. Тоталитарное государство нельзя демократизировать. Его можно лишь уничтожить, развалить до основания, а на останках строить что-то новое.
Можно, конечно, определённые беспорядки будут, может даже и революция. А в китае нет тоталитаризма - там авторитарное государство. А авторитаризм - это этап в развитие государства, все через него прошли.
15:53 07.03.2010
КИН писал(а):
> Либерализация в стране, где еще недавно было рабство- смертельно. Это видно по России. Китайцы по чайной ложке добавляют свобод своему великому народу, попавшему в дурман коммунистов. > Темпы развития и роста качества жизни говорят сами за себя.
Какие темпы развития? Там голодранцы и нищета. 10% в лучшем случае более-менее живет (не хорошо, а именно более-менее). В чем развитие?!
15:56 07.03.2010
ПРПР писал(а):
> Можно, конечно, определённые беспорядки будут, может даже и революция. А в китае нет тоталитаризма - там авторитарное государство. А авторитаризм - это этап в развитие государства, все через него прошли.
Авторатиризм основан на личности, а тоталитаризм на четкой партийности и идеологии одной группы. Классика авторитаризма - франкистская Испания: не стало Франко, не стало и авторитарного гос-ва. Классика тоталитаризма - СССР: не стало сталина, пришел хрущев, потом брежнев и т.д., КПСС власть из рук не выпустила. У китайцев также партия рулит. Так что там именно тоталитаризм
15:56 07.03.2010
Евроэмиссар писал(а) в ответ на :
> Какие темпы развития? Там голодранцы и нищета. 10% в лучшем случае более-менее живет (не хорошо, а именно более-менее). В чем развитие?!
Ещё недавно было 300 миллионов, живущих неплохо (с ваших слов). А у Китая действительно огромные темпы развития. Китай сейчас проходит период, который в Европе назывался \"промышленная революция\".
15:58 07.03.2010
В Китае такое государство, которое в нынешних условиях лучше всего обеспечивает выживаемость Китая, китайского народа, китайского языка, \"китайской цивилизации\" в глобальной конкуренции. Чего не скажешь о России.
>> Либерализация в стране, где еще недавно было рабство- смертельно. Это видно по России. Китайцы по чайной ложке добавляют свобод своему великому народу, попавшему в дурман коммунистов.
>> Темпы развития и роста качества жизни говорят сами за себя.
> > > Какие темпы развития? Там голодранцы и нищета. 10% в лучшем случае более-менее живет (не хорошо, а именно более-менее). В чем развитие?!
В росте экономики, которого не было ни в одной стране мира за всю историю человечества. Ну и надо быть совсем идиотом что бы делать мину незнания о росте уровня жизни вслед за ростом экономики.
15:59 07.03.2010
Евроэмиссар писал(а) в ответ на :
>Авторатиризм основан на личности, а тоталитаризм на четкой партийности и идеологии одной группы.
Не согласен. Тоталитаризм - это попытки государства полностью контролировать общество. При авторитаризме же контроль государство над обществом намного меньший. Как пример, в Китае - авторитаризм, а вот в КНДР - тоталитаризм.
16:03 07.03.2010
Евроэмиссар писал(а) в ответ на :
> Китай сохранится в нынешних границах, скорее там будет десяток-другой \"маленьких Китаев
Вот человек пытаеться что-то предвидеть Не спросив у меня Я - гений предвидения НО в принципе согласен
16:04 07.03.2010
ПРПР писал(а):
> Не согласен. Тоталитаризм - это попытки государства полностью контролировать общество. При авторитаризме же контроль государство над обществом намного меньший.
Когда в мою бытность студентом у нас была Теория гос и права, то кто-то на семинаре так же, как и Вы сейчас, ответил про разницу между автор-мом и тот-мом, на что наш профессор спросил: \"А как оценить меньший или больший контроль?\" Такой критерий оценки недопустим потому, что приведет к чисто субъективному восприятию, т.к. для кого-то и прослушивание тел переговоров граждан без различных разрешений и санкций \"меньший контроль\", а для кого-то это уже чистый тот-м. Критерий должен быть четким и \"ощутимым\", я Вам привел такой: партийность и персонифицированность власти. А вот \"больше-меньше\" - это не наука, это ОБС чистой воды
