>Гитлер не использовал сталинские танки, разве что в качестве металлолома.
Я ЛИЧНО ВИДЕЛ ФИЛЬМЫ О ТРАФЕЙНЫХ СТАЛИНСКИХ ТАНКАХ С КРЕСТАМИ ФЕРМАХТА ! И В ССЫЛКАХ ЧИТАЛ ! А танки , самолёты , артиллерию для Гитлера , это только верхушка айсберга , сталин ВООРУЖИЛ Гитлера основными (переброшенные к границе) стратегические складами СССР , пленных воинов - рабов под 5 млн ,
На захваченной, к ноябрю 1941 г. территории, проживало около 40% населения. На долю этих районов приходилось 68% производившегося в стране чугуна, 63% добычи угля, 60% производства алюминия, 58% выплавки стали. Это были важнейшие районы производства с/х. продукции. По этим данным можно сказать, что страна, к началу войны, потеряла половину своих мощностей. Из оккупированных районов вывозились промышленное оборудование, сырьё и продовольствие, исторические и художественные ценности. Большой урон был нанесён с/х. Оккупанты увезли в Германию или уничтожили 137 тыс. тракторов, 49 тыс. комбайнов. Они захватили 7 млн. лошадей, 17 млн. голов крупного рогатого скота, 20 млн. свиней и т.д. В 1942 г. страна получила по сравнению с предыдущим годом 40% железной руды, 34% чугуна, 45% стали, 50% каменного угля. ---------------------------------------- -------------------
К началу ноября 1941 г. положение СССР было близко к катастрофическому. Так, на северо-западном направлении противник продвинулся на 400 – 450 км, на западном – на 450 – 600 км, на юго-западном – на 300 –350 км. Это означало, что была потеряна территория, на которой проживало до 40% населения страны, добывалось 63% каменного угля и 55% железной руды, вырабатывалось 53% электроэнергии, было сосредоточено свыше 40% имеющихся железнодорожных путей, собиралось 38% валовой продукции зерна, изготовлялось 84% сахара и т.п. Безвозвратные потери личного состава превышали два миллиона человек, было потеряно до 75% имевшегося на фронте вооружения и боеприпасов, а также около 80% предприятий оборонной промышленности. ---------------------------------------- ------------- Еретик писал(а) в ответ на :
> советские танки тех лет заметно уступали по техническим характеристикам немецким, за исключением Т-34 и КВ. То что они были чуть более позднего выпуска ни о чём не говорит
СРАВНИТЕ о тех характеристиках наших и немецких стволов и г.в. и КОЛИЧЕСТВА танков наших с немецкими ! А ЧТО ЕЩЁ НАДО ОБОРОНЯЮЩИМСЯ ИЗ ЗА НАСЫПИ НАШИМ ТАНКАМ ПРОТИВ НЕМЕЦКОГО АНТИКВАРИАТА ! (к стати сейчас обращаю внимание на видео хронику немецких танков до 41г и офигиваю на их бебедоносных карликов ! ) И ДЛЯ ОБОРОНЫ ДОСТАТОЧНО СИЛ МЕНЬШЕ НАСТУПАЮЩИХ В 2-3 РАЗА , на примере финов и наступлениц самих РККА С такими ПРЕВОСХОДЯЩИМИ силами , только ПРЕСТУПНИК СТАЛИН МОГ СДАТЬ СТОЛЬКО ТЕРРИТОРИЙ ВРАГУ !
Бронетанковые войска Германии и РККА к 22 июня 1941 г. на западной границе СССРГермания СССР
НЕМЕЦ Т-I (180 штук) 2 пулемета (1934) НАШИ. Т-26 (9998 штук)Пушка калибра 45 м(производился с1931 по 1941 г.)
НЕМ, Т-II (746 штук)Пушка калибра 20 мм (1936) НАШИ БТ-5 и БТ-7 (около 5000 штук) Пушка калибра 45 мм (1937)
НЕМЕЦ. Т-35 (t) – чешские танки (772 штуки)Пушка калибра 37 мм (1935); НАШИ Т-28 (504 штуки)Пушка калибра 76,2 мм (выпускался до 1940 г.)
НЕМЕЦ. Т-III (965 штук)Пушка калибра 37 или 50 мм (1938); НАШИ Т-35 (около 57 штук)Одна пушка калибра 76,2 мм и две пушки калибра 45 мм
НЕМ. Т-IV (439 штук)Пушка калибра 75 мм (1938); НАШИ Бронетранспортер БД-10 (3258 штук)Пушка калибра 45 мм
НАШИ Т-34 (967 штук)Пушка – 76 мм (1940) НАШИ КВ (508 штук)Пушка калибра 76 или 152 мм (1940)
Сравнение мощи Танков СССР и ГЕРМАНИИ
и ещё обучая у себя немецких танкистов сталин что дебил выпускать себе хуже чем их старые танки ? (и зто преступление сталина - если это так , по вашему , вы в оправдалки) = или он дибил как во всём остальном ! Еретик писал(а) в ответ на :
> Если бы танков было меньше, не удалось бы задержать наступление, не удалось бы эвакуировать заводы, набрать новобранцев и отразить нападение.
11:08 04.03.2010
Курбатов писал(а) в ответ на :
>>Я ЛИЧНО ВИДЕЛ ФИЛЬМЫ О ТРАФЕЙНЫХ СТАЛИНСКИХ ТАНКАХ С КРЕСТАМИ ФЕРМАХТА ! И В ССЫЛКАХ ЧИТАЛ !
А я лично видел фильм про инопланетян. И что? Конечно немцы использовали трофейную технику. Это всем известно. Конечно же не только советскую. Половина автомобилей в вермахте в июне 1942 года были французскими, до трети танков - были чешскими и т.д. Подробно описано как в 1942 году немцы штурмовали Севастополь французскими огнеметными тяжелыми танками.... Если брать 1941 год, то правильней сказать западные союзники вооружили Гитлера! Фашистский меч ковался в Париже и Лондоне!!!
11:19 04.03.2010
Еретик писал(а) в ответ на :
>. Если бы танков было меньше, не удалось бы задержать наступление, не удалось бы эвакуировать заводы, набрать новобранцев и отразить нападение
Вы адекватны ? сталин настолько далёк от по настоящего прогресора СУВОРОВА (побеждавшего умением в меньшинстве) , что ... НО КОГДА СТАЛИН ДРАПАЕТ ОТ В 3 РАЗА БОЛЕЕ СЛАБОГО ПРОТИВНИКА ДО МОСКВЫ ! это в разы \"круче\" его земляка Саакашвили !
(СУПЕР ГРАМОТНОЕ ИССЛЕДОВАНИЕ Соотношение немецких войск (и войск союзников Германии) и РККА на 22 июня 1941 г. на западной границе СССР Вермахт и союзники РККА
Германии - СССР
Дивизии 166 - 190
Личный состав 4 306 800 - 3289 850 К 1 июля ряды РККА пополнили еще 5,8 миллиона человек, к концу 1941 г. — 7,2 миллиона человек. Орудия и минометы 42 601 - 59 787
Танки 3582 - 15 687
Самолеты, 4846 - 10 743
в том числе истребители 1067 - 3311 ---------------------------------------- ---------
Парк авиации к началу войны составил 15990 боевых самолетов, из них 9917 дислоцировались на западном стратегическом направлении (7133 – в военных округах, 1445 – в ВРКФ, 1339 – самолеты дальней авиации). Германия к 22 июня имела 1820 и 770 самолетов союзников. Таким образом (по общему парку самолетов) превосходство по самолетам у советской стороны 4,5:1. Но только за первый день боев было потеряно 1811 самолетов, из них сожжено на земле – 1489, и к 10 июля 1941 года в советских ВВС осталось 2516 самолетов, одна треть от имевшихся. Почти вся авиапромышленность была утеряна в 1941 году. Кроме того, было поставлено по ленд-лизу из США и Великобритании 22150 самолетов. (4)
Соотношение между советскими и германскими сбитыми самолетами составило 5:1 (за первый месяц боев), а за всю войну – 1,5:1
К началу войны СССР имел 22600 танков. За годы войны промышленность выпустила 96500 танков, по ленд-лизу из США и Великобритании получено на территории СССР 38100 единиц танков, к 9 мая на фронте осталось 8100 танков. При этом СССР потерял за годы войны 96500 танков, а немцы на всех фронтах – 48000 танков. Получалось, что немцы при одном подбитом танке – уничтожали два советских
Только Политбюро, правительство СССР и НКВД виновно в том, что стратегические запасы страны были переброшены в тылы приграничных округов. Складированные запасы не только не были в достаточной степени обеспечены железнодорожным транспортом, что было и практически невыполнимо, но также не предусмотрено было их уничтожение – из-за отсутствия и специалистов, и средств подрыва.
1941 г. промышленность произвела 5600 танков, а потери на фронте достигли 20 500, в 1942 г. соответственно 24 500 и 15 100, в 1943 г. вооруженные силы получили 24 100, а потеряли 23 500 танков. ---------------------------------------
Советская авиация имела над авиацией люфтваффе численное превосходство: на 1 января 1942 г. - в 1,8 раза, на 1 июля 1943 г. - в 3,6, на 1 января 1945 г. - в 9,3 раза. Но уже на 1 мая 1945 г. в связи с тем, что немецкое командование для обороны оставшейся своей территории сосредоточило почти всю свою авиацию -2900 самолетов, численное превосходство советской авиации снизилось до 5.
К тому времени во фронтовой авиации мы имели 14607 боевых самолетов без устаревших типов и легких ночных бомбардировщиков По-2. ---------------------------------------- -------------------
По мобилизационному плану 1941 г. «после мобилизации численность вооруженных сил СССР должна была составить 8,9 млн. человек, войска должны были иметь 106,7 тыс. орудий и минометов, до 37 тыс. танков, 22,2 тыс. боевых самолетов, 10,7 тыс. бронеавтомобилей, около 91 тыс. тракторов и 595 тыс. автомашин» [1].
Эти цифры означают, что, как минимум, к концу 1941 г. таковое количество вооружения должно было уже быть в наличии. И на большую часть оно имелось уже к середине года. Это несомненный успех советской индустриализации, но можно ли считать его экономическим? . К концу 30-х годов Сталин был Чингисханом с самой большой в мире и с самой механизированной армией.
> Уважаемый Зубр ! > > Приглашаю провести Вашу дуэль на \"Страницах истории\". Готов предложить себя в качестве секунданта, особенно если ясно пойму, о чем дуэль. > > С уважением и \"офигенным\" интересом >
> Telemine > > p.s. Если дуэль состоится, она будет первой на форуме, по крайней мере, на моей памяти.
Я согласен на проведение дуэли с Риенсом на площадке \"Страниц истории\"
Даю согласие на то, что моим секундантом будет \"Artem_01\"
Artem_01 писал(а):
> Готов быть секундантом в дуэле. Я так понимаю задача секунданат - следить за тем, чтобы были использованы достоверные факты противоположной стороны. На это готов подписаться.
Итак, вопрос только за \"Риенсом\"
Тема дуэли \"Личность И.В. Сталина и его роль в истории СССР и мира\".
Я так обозначаю тему \"дуэли\".
11:31 04.03.2010
Егор писал(а) в ответ на :
>онечно немцы использовали трофейную технику. Это всем известно. Конечно же не только советскую. Половина автомобилей в вермахте в июне 1942 года были французскими, до трети танков - были чешскими и т.д. Подробно описано как в 1942 году немцы штурмовали Севастополь французскими огнеметными тяжелыми танками.... Если брать 1941 год, то правильней сказать западные союзники вооружили Гитлера! Фашистский меч ковался в Париже и Лондоне!!!
>
Ну а если я найду для вас ссылки с указанием , что наши танки как и чешские воевали против нас ! ВЫ ПОСТАВИТЕ ЕСТЬ ГАЛСТУК У СЕБЯ СТАЛИНА А НЕ тлько СААКАШВИЛИ ? (они мало чем отличаются как полководци)
ВЫ САМИ ПОДУМАЙТЕ НА ЧЕШСКИХ ТАНКАХ ОНИ МОГЛИ ВОЕВАТЬ А НА РУССКИХ НЕ МОГЛИ ? (это только доказывает , что могли ) = или Гитлер БРЕЗГОВАЛ ИМЕННО НАШИМ ? Гитлер вывез в Германию наши станки (для выпуска своих танков) , нашим складским топливом заправлял свои танки ! И ПОЧЕМУ МЕЧЬ ГИТЛЕРА НЕ ДОЛЖЕН БЫЛ КОВАТЬСЯ В Париже и Лондоне ? (они враги сталина) А ВОТ В СССР МЕЧЬ ГИТЛЕРА УЖ ТОЧНО НЕ ДОЛЖЕН БЫЛ КОВАТЬСЯ ПРОТИВ СССР !
11:36 04.03.2010
Зубр писал(а) в ответ на :
> telemine писал(а): > Уважаемый Зубр !> > Приглашаю провести Вашу дуэль на \"Страницах истории\". Готов предложить себя в качестве секунданта, особенно если ясно пойму, о чем дуэль.> > С уважением и \"офигенным\" интересом> > Telemine> > p.s. Если дуэль состоится, она будет первой на форуме, по крайней мере, на моей памяти.Я согласен на проведение дуэли с Риенсом на площадке \"Страниц истории\"Даю согласие на то, что моим секундантом будет \"Artem_01\"Artem_01 писал(а): > Готов быть секундантом в дуэле. Я так понимаю задача секунданат - следить за тем, чтобы были использованы достоверные факты противоположной стороны. На это готов подписаться.Итак, вопрос только за \"Риенсом\"Тема дуэли \"Личность И.В. Сталина и его роль в истории СССР и мира\".Я так обозначаю тему \"дуэли\".
НЕ ДОВЕРЯЙТЕ ТЕЛЕПУЗИКУ СЕКУНДАНСТВО , ОН ГОЛОСЛОВЕЦ и только на СЕБЯ ХВОЛЯЩИХ словах интеллигент !! (сейчас с подготовкой рефирата на 200 стр. начнёт приставать к вам )
>> Ну а если я найду для вас ссылки с указанием , что наши танки как и чешские воевали против нас ! ВЫ ПОСТАВИТЕ ЕСТЬ ГАЛСТУК У СЕБЯ СТАЛИНА А НЕ тлько СААКАШВИЛИ ? (они мало чем отличаются как полководци) > > ВЫ САМИ ПОДУМАЙТЕ НА ЧЕШСКИХ ТАНКАХ ОНИ МОГЛИ ВОЕВАТЬ А НА РУССКИХ НЕ МОГЛИ ? (это только доказывает , что могли ) = или Гитлер БРЕЗГОВАЛ ИМЕННО НАШИМ ?
> Гитлер вывез в Германию наши станки (для выпуска своих танков) , нашим складским топливом заправлял свои танки ! > И ПОЧЕМУ МЕЧЬ ГИТЛЕРА НЕ ДОЛЖЕН БЫЛ КОВАТЬСЯ В Париже и Лондоне ? (они враги сталина) > А ВОТ В СССР МЕЧЬ ГИТЛЕРА УЖ ТОЧНО НЕ ДОЛЖЕН БЫЛ КОВАТЬСЯ !
1. Я не слышал, что Сталин любил есть галстуки, а Саакашвили любит - это всем известно. 2. Германия помогла СССР построить практически всю уральскую металлургию, на которой потом изготавливались советские танки! Это десятки предприятий - гигантов. В частности \"Уралмаш\". Это еще до войны. Если речь о войне и о трофеях. То золотыми коронками евреев обогатились многие эсэсовцы - это значит евреи тоже помогали Гитлеру золотом? 3. Сотрудничество США с рейхом было куда большим чем сотирудничество СССР с Рейхом. Почему-то вы помалукиваете о том, что фашисткий меч ковался в США.
11:48 04.03.2010
Курбатов!
Я выбор сделал!
Ждем-с \"Риенса\"
12:04 04.03.2010
Егор писал(а) в ответ на :
> 1. Я не слышал, что Сталин любил есть галстуки, а Саакашвили любит - это всем известно.
да . но , один бездарный грузин их ел ОТ ВОЛНЕНИЯ ЗА СВОЙ НАРОД !
А ВТОРОМУ БЫЛО НАПЛЕВАТЬ НА СООТЕЧЕСТВЕННИКОВ ! (что страшнее) ему главное МЁРТВАЯ НЫНЕ едея ! = но бездарщину надо объединять одним грузинским (сталин - Саакашвили) символом ! Сталин бежал с превосходящими силами , а Саакашвили бежал от ГИГАНТСКОЙ ПРЕВОСХОДЯЩЕЙ РОССИИ ! (сталина за это преступление , надо крикатуировать пожирающим не только галстуки , а собственные фикалии) И вообще речь , компенсации за мою работу по поиску немцев на сталинских танках против нас ! - во что вы не верите...
12:05 04.03.2010
Зубр писал(а) в ответ на :
> Даю согласие на то, что моим секундантом будет \"Artem_01\"
Я готов. Предлагаю как минимум следующие правила дуэли: - посты делают только Зубр и Риенс. - каждое утверждение подтвержается фактами, жалательно со ссылками.
Надо видимо также заранее определить, какие точки зрения отстаивает каждый дуэлянт.
12:10 04.03.2010
Курбатов писал(а) в ответ на :
> но , один бездарный грузин их ел ОТ ВОЛНЕНИЯ ЗА СВОЙ НАРОД !
Вы думаете, он волновался за свой народ))
12:15 04.03.2010
Artem_01 писал(а) в ответ на :
>> Вы думаете, он волновался за свой народ))
Он ничего не думает. Он либерал.
12:28 04.03.2010
Зубр писал(а) в ответ на :
>Курбатов! Я выбор сделал! Ждем-с \"Риенса\"
я пока не понял о чём ваш спор Не понял кто за кого ..
НО Я ГОТОВ ДОКАЗАТЬ ЧТО СТАЛИН НЕ СДЕЛАЛ НИ ЧЕГО ХОРОШЕГО НАСЕЛЕНИЮ В СОВОКУПНОСТИ !!! именно в совокупности ! 1.)Например он молодец , что вооружился против гитлера = но в этом негодяй отдав это гитлеру !
2) он молодец , что разрушил \"тюрьму народов\" РИ не введя в Российскую федерацию все автономные страны СССР = но негодяй , что именно по этим границам распалась моя имперя из за ОБНАРОДОВАНИЯ (гласности) скрываемых в т.ч. и сталинских преступлений Ленинцев !
3)он молодец , что присоединил прибалтику , = но негодяй , что оставил их государственную автономию , ПО ГРАНИЦАМ КОТОРЫХ И РАЗВАЛИЛСЯ СССР он молодец восстановил - миллитаризировал экономику СССР = но он ЖЕ вместе с Лениным её и разрушил ДО ЭТОГО !
4)он молодец , что провёл индустриализацию , = но негодяй , что это была МИЛЛИТАРИЗАЦИЯ не для народа ! а для мирового коммунизма за счёт голодомора и ухудшения жизни населения , и не важно что он это не говорил , - важно что делал! (а против гитлера он воспользовался только 30-ю% этой миллитаризации) и негодяй , что этой своей миллитаризацией подстигнул Гитлера вооружаться через 5 лет для обороны в т.ч. от сталина(29г - 34г) !
5)он молодец что создал столько чугуна , станков , зерна , заводов , = но преступник , что больше половины этого отдал не нищему населению , а ВРАГУ ГИТЛЕРУ !
6) он молодец что создал новую промышленность , хоть человеческими страданиями за Москвой в 42г , = но негодяй , что отдал это же самое и больше , Гитлеру ДО Москвы
7)он молодец , что освободил территорию СССР от немцев , = но преступник , что превосходя их в разы сам численно и технически ПОДАРИЛ ЭТУ ТЕРРИТОРИЮ Гитлеру до Москвы ! САМ оставаясь еврейским окупантом моей страны (его не когда не выбирало большинство)
8) он молодец , что освободил от Гитлера Европейские страны , сохранил их \"суверинитет\" , = но негодяй , что суверинитет тот был только на бумаге (подавления народов в Венгрии и Чехословакии) . А ещё больше негодяй , что не ввёл эти страны по честному в состав России ! (он изображал а не делал ; как видим теперь \"не то не сё\")
9) для некоторых он молодец , что создал командно - насильную систему , = но сталин бездарь , что его система проиграла РАЗВОЛИВШИСЬ ТЕПЕРЬ , свободолюбивой рыночной НАРОДОВЛАСТНОЙ системе (в сравнении с системой Джорджа Вашингтона )
ОН НИ ЧЕГО В ИТОГЕ НЕ ДАЛ ХОРОШЕГО НАРОДУ ! Уровень ЖИЗНИ как был в РИ хуже США в 3-4 раза , так и остался при сталине (а в ВОВ было вообще ужастно = и не сравнивайте с 1 мировой)) А народу погубил в разы больше царя !(голодоморы , репрессии) И рабства бвло больше чем при царях И народовластия дал меньше кровавого царя.. и т.п. МОЖНО СОСТАВИТЬ ДВА СРАВНИТЕЛЬНЫХ СТОЛБИКА цифр ДЛЯ СРАВНЕНИЯ !
12:34 04.03.2010
Artem_01 писал(а) в ответ на :
>> но , один бездарный грузин их ел ОТ ВОЛНЕНИЯ ЗА СВОЙ НАРОД !Вы думаете, он волновался за свой народ))
Чтобы народ его выбирал дальше , он обязательно думал о своём народе (хотябы ради себя) И уж точно больше Путина думал о народе , по примеру подавления им коррупции в ГАИ и т.д.(другое дело , что он гавнюк как и сталин) Но надо признать , что народ его почти не погиб в заведомо проигранной войне != а это уже почётно хотя конечно супер позорно всему грузинскому народу .
12:37 04.03.2010
Егор писал(а) в ответ на :
>>Вы думаете, он волновался за свой народ)) Он ничего не думает. Он либерал.
Я ЗА НАРОДОВЛАСТИЕ ! и ТОЛЬКО ЗА НАРОДОВЛАСТИЕ !!! а для \"заинтересовать\" надо думать в разы больше , чем \"заставить\" как примитивный НАСИЛЬНИК сталин !
Кто умнее , тот кому добровольно новые \"тёлоки\" отдаются за 30минут или тот кто насилует их за 30 минут? (по аналогии насильника сталина)
ЭТО КАК РАЗ НАСИЛЬНИКУ , И ПОДДЕРЖИВАЮЩЕМУ НАСИЛИЕ , - ДУМАТЬ НЕЧЕМ !
)
это в разы \"круче\" его земляка Саакашвили !
(они мало чем отличаются как полководци)
(он изображал а не делал ; как видим теперь \"не то не сё\")