Зачем Европе нужно ставить знак равенства между СССР и фашистской Германией? ..На самом деле это не в исторических интересах всей Европы. Ведь такой подход бросает тень и на тех европейцев, кто был союзником СССР. Не случайно сессия ПАСЕ, которая приняла пресловутую резолюцию, проходила в Вильнюсе, а ее инициаторами стали делегаты от Литвы и Словении. Подобные решения проталкивают те страны, которые находятся под полным влиянием США и в которых у власти находятся ярые националисты или сторонники неолиберальной идеи.
И все же резолюция была принята чуть ли не единогласно. Я имею в виду, что в историческом масштабе эта стратегия – а эта резолюция – элемент большой геостратегии – не в интересах народов Европы. Но, к сожалению, политика, даже в так называемой демократической Европе не отражает общий интерес.
А в чем же, по-вашему, заключается эта стратегическая линия? В полной и окончательной демонизации коммунистического «сталинского» СССР. Для этого нужно отождествить коммунистический Советский Союз с гитлеровским нацистским режимом, привести уже не существующий СССР задним числом к некоему виртуальному Нюрнбергскому процессу и уже открыто объявить Ялтинско-Потсдамскую систему итогом борьбы равно отвратительных тоталитарных режимов, результатом Пакта Молотова – Риббентропа, с которым Запад вынужден был временно смириться.
Следующий этап – обесценение подписи СССР под важнейшими международно-правовыми актами и всем юридическим основанием территориальных реалий и военно-стратегических симметрий, включая оставшуюся договорную систему вооружений и Устав ООН с его принципами невмешательства и суверенитета, отторжение Калининградской области, вытеснение России с Балтики, Черного моря и Тихого океана. Противодействие этой стратегии накануне 60-летия Великой Победы – это не дань оскорбленной гордости, а непременное условие сохранения России как самостоятельного и значимого субъекта международных отношений, что должно стать задачей ответственного политического руководства и всего общества.
Но ведь сталинский период действительно невозможно назвать излишне гуманным… Однако в истории СССР были и другие периоды. А вот к ним-то, как это ни странно, у Запада нет претензий. Дело в том, что демонизация «сталинского СССР» ведется вовсе не из моральных побуждений. Иначе пришлось бы осудить и В.И. Ленина, который не уступал по жестокости и массовости репрессий. Кстати, Ильичу в этом помогали латышские стрелки. Однако Ленина Запад всегда щадит. По-видимому, в благодарность за разрушение Российской империи. Документы, касающиеся позиции США и Британии в отношении охваченной Гражданской войной России, неопровержимо свидетельствуют не о цели уничтожить советскую власть, а о нежелании восстанавливать территорию Российской империи, о закулисной игре США с большевиками, о попеременном сотрудничестве союзников то с Красной армией против Белой, то наоборот. Все это закончилось, как известно, предательством Антантой именно Белой армии. Показательно, что Запад приветствовал разрушение Советской державы теми же словами, которыми приветствовал разрушение державы Российской.
PS Ни один последующий руководитель страны в подметки не годится Сталину - сплошь мелкотравчатые пигмеи!
23:52 01.03.2010
Отрывок из книги Н.А. Нарочницкой \"Россия и русские в мировой истории\", начиная примерно с 239 стр., раздел III. \"Россия-СССР в мировой политике XX века\", гл. 8. \"Большевистская Россия в геополитике и идеологии постверсальского Запада.\"
... Еще большее неприятие и подозрение у ортодоксального большевизма и антихристианских сил, стоявших за идеологическими катаклизмами конца XIX и XX столетия, должна была вызвать неофициальная смена курса государства по отношению к Русской православной церкви. Эта смена, как теперь становится известным из документов, произошла совсем не в заключительный период воины, якобы вынужденно, и даже не в момент эпохальной ночной встречи в Кремле Сталина с тремя митрополитами РПЦ 4 сентября 1943 г., но значительно раньше. Совсем недавно рассекреченные и тем не менее до сих пор отнюдь не всем доступные документы не оставляют сомнений в двух явлениях: во-первых, в тотальной богоборческой и антиправославной стратегии ленинской когорты большевизма, тесно связанной с мировым левым духом и его организационной и многоуровневой и разнородной паутиной, и, во-вторых, об осознанной, а не случайной коррекции такой антицерковной стратегии, разумеется, в рамках, позволяемых доктриной.
В.А. Алексеев, эксперт по взаимоотношениям церкви и советского государства, получивший доступ к закрытым архивам, приводит документ В.И. Ленина по религиозному вопросу под названием «Указание» с грифом «Снятие копий запрещается, из здания не выносить» от 1 мая 1919 г. В.А. Алексеев обращает внимание на номер этого документа, который в религиозном контексе многозначителен: в нем три шестерки — «число зверя» — № 13666/2 Ленинское «Указание» гласит: «В соответствии с решением В.Ц.И.К и Сов.Нар. Комиссаров необходимо как можно быстрее покончить с попами и религией. Попов надлежит арестовывать как контрреволюционеров и саботажников, расстреливать беспощадно и повсеместно. И как можно больше. Церкви подлежат закрытию. Помещения храмов опечатывать и превращать в склады»(333).
«Решение В.Ц.И.К и Сов.Нар. Комиссаров», на которое ссылается В.И.Ленин в своем «Указании», до сих пор недоступно, что заставляет подозревать слишком шокирующий контекст. Алексеев предполагает, что оно вступило в силу в совершенно секретном режиме где-то в конце 1917 — начале 1918 года. Секретное письмо Ленина членам Политбюро ЦК РКП(б) от 19 марта 1922 г. известно за рубежом уже давно, и выдержки из него печатались в Вестнике РХСД. В связи с событиями в городе Шуе Ленин требовал: «Мы должны именно теперь дать самое решительное и беспощадное сражение черносотенному духовенству и подавить его сопротивление с такой жестокостью, чтобы они не забыли этого в течение нескольких десятилетий... Чем большее число представителей реакционного духовенства и реакционной буржуазии удастся нам по этому поводу расстрелять, тем лучше» (334). Исследуя взаимоотношения советской власти и церкви в годы войны, Алексеев пишет, что, еще не имея документального подтверждения, он в определенный момент изучения пришел по косвенным признакам к выводу, что явно новые отношения государства и церкви «развивались на какой-то неизвестной ранее директивной основе, что еще в 30-е годы И.В. Сталин\" осуществил вместе со своими ближайшими соратниками по Политбюро ЦК ВКП(б) какой-то коренной пересмотр существовавших до этого идеологических установок по религиозному вопросу». Документы открылись лишь в конце 1990-х годов, подтвердив, что «еще в 30-е годы состоялись важнейшие решения Политбюро ЦК ВКП(б)... которые подвергли радикальному пересмотру существовавшую ранее беспощадную ленинскую политику по отношению к РПЦ. При этом... ни в прессе, ни в публиковавшихся партийных документах об этом специально не говорилось».
Наиболее значимым, определяющим решением по данному вопросу, по мнению Алексеева, явилось совершенно секретное решение Политбюро ЦК ВКП(б) от 11 ноября 1939 г. за № 22 в протоколе № 88, которое, как пишет в 1999 году автор, «до сего дня не только никогда не публиковалось, но и видеть его могли лишь немногие». Под скромным названием «Вопросы религии», но с грифом «Особый контроль» и четырьмя дополнительными грифами секретности папок хранения («Особой важности», «Совершенно секретно», «Особая папка», «Рассекречиванию не подлежит»), этот документ делает крутой поворот от ленинской воинствующей атеизации населения] и культуры в стране, где три четверти населения были верующими. «По отношению к религии, служителям Русской православной церкви и верующим ЦК постановляет: 1. Признать нецелесообразной впредь практику органов НКВД СССР в части арестов служителей церкви, преследования верующих».
В пункте 2 прямо говорилось: «Указание тов. Ленина В.И. от 1 мая 1919 г. за № 13666/2 «О борьбе с попами и религией», адресованный Пред. ВЧК тов. Дзержинскому Ф.Э., и все соответствующие инструкции ОГПУ—НКВД, касающиеся преследования служителей церкви1 и православноверующих, — ОТМЕНИТЬ».
Не без оснований можно согласиться с Алексеевым в том, что по сути решение Политбюро ЦК ВКП(б) от И ноября 1939 г. есть едва ли не полная ревизия ленинской линии по религиозному вопросу начиная с 1917 года. В пункте 3 этого решения, подписанного Сталиным, прямо говорится: «НКВД СССР произвести ревизию всех осужденных и арестованных граждан по делам, связанным с богослужебной деятельностью»; далее: «освободить из-под стражи и заменить наказание, не связанное с лишением свободы, осужденных граждан по указанным мотивам, если их деятельность не нанесла вреда советской власти», что означало пересмотр дел по ленинским указаниям. В пункте 4 указывалось, что по вопросу о судьбе верующих, принадлежащих к другим конфессиям, ЦК примет решение дополнительно».
Это последнее положение подтверждает, что ленинский террор был сознательно антихристианским и антиправославным, ибо отменяемое «Указание» Ленина относилось именно к Русской православной церкви...
00:03 02.03.2010
Neva писал(а) в ответ на :
> Но сейчас, по ее словам, 90% россиян не знают, кем на самом деле был Адольф Гитлер, считая его главным образом противником евреев >
Нарочницкая, как всегда, преувеличивает. Не 90%, слава Богу.
Neva писал(а) в ответ на :
> «Коммунизм – это детище философии прогресса…
Так! Давайте разделим КОММУНИЗМ (как теорию и идеал общества) и СТАЛИНИЗМ (как диктаторский режим определенного типа), хорошо?
Neva писал(а) в ответ на :
> Постоянные изменения трактовки Второй мировой войны проникло в сознание.
Такое дело, как ни печально, есть. Европейцы и американцы очень мало знают о роли СССР в той войне. Если случается говорить на эту тему, на язык лезут непечатные слова.
00:10 02.03.2010
К. Д. Токмаков писал(а) в ответ на :
> > В принципе, согласен. Но все надеются, что кого-то ещё можно переубедить... Мой совет - хотите переубедить - дайте ссылку на хорошую книгу о Нём. Иначе бэспалэзна.
Может эта подойдёт? Сталинские репрессиимифы и ложь Лысков Дмитрий. \"Страшный 1937 год\", \"Большой террор\", \"ужасы ГУЛАГа\", \"сто миллионов погибших\", \"преступление века\"... Этот демонизированный образ \"проклятой сталинской эпохи\" усиленно навязывается общественному сознанию вот уже более полувека. Этот черный миф отравляет умы и сердца. Эта тема до сих пор раскалывает российское общество - на тех, кто безоговорочно осуждает \"сталинские репрессии\", и тех, кто ищет им если не оправдание, то объяснение. Данная книга - попытка разобраться в проблеме Большого террора объективно и беспристрастно, не прибегая к ритуальным проклятиям, избегая идеологических штампов, не впадая в истерику, опираясь не на эмоции, слухи и домыслы, а на документы и факты.
00:11 02.03.2010
Neva писал(а) в ответ на :
> PS Ни один последующий руководитель страны в подметки не годится Сталину - сплошь мелкотравчатые пигмеи! >
А предыдущий?!
По поводу православия:
Neva писал(а) в ответ на :
> Это последнее положение подтверждает, что ленинский террор был сознательно антихристианским и антиправославным, ибо отменяемое «Указание» Ленина относилось именно к Русской православной церкви... >
Можно найти тут иудейский заговор, но все церкви пострадали. РПЦ - в первую очередь, как самая крупная организация, владеющая умами людей.
Про то, что Сталин был за православие, а Ленин против - курам на смех. Они оба были против церкви, просто Сталин понимал, что его правление - всерьез и надолго, а церковь может: раз - успокоить людей; два - занять определенную нишу в обществе; три - помочь консолидации общества; четыре - укрепить его власть.
Плюс, \"неугодные\" и \"сильные\" иерархи наверняка уже сидели. Там же в документе оговорочка: если их деятельность не нанесла вреда советской власти. Наверняка многим священниками писали контру и саботаж. Зато будет новая церковь - прикормленная и спокойная. =) Своя. Которая поможет.
00:32 02.03.2010
Риенс писал(а) в ответ на :
>Neva писал(а) в ответ на сообщение:
>> Но сейчас, по ее словам, 90% россиян не знают, кем на самом деле был Адольф Гитлер, считая его главным образом противником евреев
>>
>
> Нарочницкая, как всегда, преувеличивает. Не 90%, слава Богу.
В любой её книге ссылок на документы и на высказывания конкретных деятелей занимают с \"десяток\" страниц, что отличает её от либера$тских ысториков, у которых именно 90% лжи. Но на одну её книгу /и подобных ей авторов/ ныне приходятся сотни мыльных пузырей и соплей от \"свинадзей и млечиных\", что говорит о засилии в издательствах и СМИ либеральных лжецов, промывающих моск риенсам и инсвам.
>
> Neva писал(а) в ответ на сообщение:
>> «Коммунизм – это детище философии прогресса…
>
> Так! Давайте разделим КОММУНИЗМ (как теорию и идеал общества) и СТАЛИНИЗМ (как диктаторский режим определенного типа), хорошо?
\"Так!\" А теперь постарайся быть честным сам перед собой... И начни не со сталинизма, а с ленинизма - троцкизма и прочих кровавых родоначальников коммунизма в России.. и тогда поймёшь, что Сталин - следствие и порождение предшественников..., и всего лишь малЭнькая птичка по сравнению с теми шакалами...
>
> Neva писал(а) в ответ на сообщение:
>> Постоянные изменения трактовки Второй мировой войны проникло в сознание.
>
> Такое дело, как ни печально, есть. Европейцы и американцы очень мало знают о роли СССР в той войне. Если случается говорить на эту тему, на язык лезут непечатные слова.
Кому надо - те всё прекрасно знают и понимают, что делают! Прекрасно знают и в нашей стране те, кто желает очернить одних, обеляя себя и своих кровавых пращуров, сперва уничтожавших всё, что им не нравилось в России, а в 37-ом, когда пришла расплата за это, соревновались друг с дружкой в стучании друг на дружку...
00:48 02.03.2010
Риенс писал(а) в ответ на :
>Neva писал(а) в ответ на сообщение:
>> PS Ни один последующий руководитель страны в подметки не годится Сталину - сплошь мелкотравчатые пигмеи!
>
> А предыдущий?!
Про что болтающийся язык, не поняла?
>
> По поводу православия:
>Neva писал(а) в ответ на :
> > Можно найти тут иудейский заговор..
А почему б и не поискать?
>
> ..но все церкви пострадали. РПЦ - в первую очередь, как самая крупная организация, владеющая умами людей.
Это была не организация , а основа жизни огромного количества коренного населения России!
>
> Про то, что Сталин был за православие, а Ленин против - курам на смех. Они оба были против церкви, просто Сталин понимал, что его правление - всерьез и надолго, а церковь может: раз - успокоить людей; два - занять определенную нишу в обществе; три - помочь консолидации общества; четыре - укрепить его власть.
Разве твой вывод не плюс Сталину и не подтверждает, что он был не таким психом и авантюристом, как ленин ?
>
> Плюс, \"неугодные\" и \"сильные\" иерархи наверняка уже сидели....
И хто ж их посадил? Не ленин и троцкий?
>
> Зато будет новая церковь - прикормленная и спокойная. =) Своя. Которая поможет.
Отчего ж не помочь, если дело идет не о разрушении Отечества.. В благом деле бог всегда тока в помощь.. И тока тупой варвар или природный шизофреник этого мог не понять...
00:52 02.03.2010
Сообщение проходит проверку модератором.
Neva писал(а) в ответ на :
> В любой её книге ссылок на документы и на высказывания конкретных деятелей занимают с \"десяток\" страниц, что отличает её от либера$тских ысториков, у которых именно 90% лжи. Но на одну её книгу /и подобных ей авторов/ ныне приходятся сотни мыльных пузырей и соплей от \"свинадзей и млечиных\", что говорит о засилии в издательствах и СМИ либеральных лжецов, промывающих моск риенсам и инсвам. >
Сколько раз повторять - бред, положенный на бумагу, не становится правдой. Ее ссылки не обязательно правдивы... =) Честно, эта дама несколько эээ... истерична. Ну ты вот честно веришь в то, что 90% россиян забыли, с кем воевал Гитлер?! Ну, есть у нас на форуме из 50 два-три таких остолопа.
Neva писал(а) в ответ на :
> И начни не со сталинизма, а с ленинизма - троцкизма и прочих кровавых родоначальников коммунизма в России.. и тогда поймёшь, что Сталин - следствие и порождение предшественников..., >
Мне Маркса жаль: его наследство свалилось в русскую купель; здесь цель оправдывала средства, и средства обо$рали цель.
Neva писал(а) в ответ на :
> и всего лишь малЭнькая птичка по сравнению с теми шакалами...
Скорее венец творения.
Neva писал(а) в ответ на :
> Кому надо - те всё прекрасно знают и понимают, что делают!
Ну а тем же американцам - откуда узнать?
01:12 02.03.2010
Neva писал(а) в ответ на :
>Про что болтающийся язык, не поняла?
Ну, ты сказала, что последующие руководители хуже Сталина. А предыдущие? =) Это я так посмеиваюсь, по-доброму. Как-то на ум \"лучший руководитель\" у меня не идет.
Neva писал(а) в ответ на :
>А почему б и не поискать?
Да и так понятно, что ищущий иудейский заговор найдет его даже у себя под кроватью. =)
Neva писал(а) в ответ на :
>Это была не организация , а основа жизни огромного количества коренного населения России!
>
Ну основа. Но от этого она не перестает быть организацией.
Neva писал(а) в ответ на :
>Разве твой вывод не плюс Сталину и не подтверждает, что он был не таким психом и авантюристом, как ленин ?
>
Подтверждает, но не плюс. Ленин и Ко устроили нам большой бардак, а Сталин установил чугунный \"порядок\". Что лучше - сидеть на разваливающемся стуле или быть туго привязанным к нормальному? Конечно, Ленин был авантюрист и даже безумец, но Сталин - хитрая бестия. Под видом и предлогом коммунизма установил у нас свое правление.
Neva писал(а) в ответ на :
>И хто ж их посадил? Не ленин и троцкий?
Они, кто ж еще! Но и Сталин не был против.
Neva писал(а) в ответ на :
>Отчего ж не помочь, если дело идет не о разрушении Отечества.. В благом деле бог всегда тока в помощь.. И тока тупой варвар или природный шизофреник этого мог не понять...
>
Нужно опять провести границу. Ты, я так понял, представляешь себе Византию, где власть и церковь, на благо государства и народа и т.д. Что ж, не так плохо, но это было очень давно. Сейчас церковь не имеет такого влияния и такой задачи. Но если ты вспомнишь Византию, я тебе процитирую Талькова: \"и священник скрывает под рясой КГБшный погон\". Не перебор ли? =) Не потому ли у нас сейчас \"табачный патриарх\"? Нет, во время войны хороши все средства. И пропаганда, и религия, и идеология. Главное - победить врага. С этим я согласен. Но лояльная к власти церковь у меня почему-то не вызывает туда идти...
01:20 02.03.2010
Риенс писал(а) в ответ на :
> Neva писал(а) в ответ на сообщение: > Сколько раз повторять - бред, положенный на бумагу, не становится правдой.
О каком бреде речь?
> Ее ссылки не обязательно правдивы... =)
Однако любой всегда может убедиться в правдивости (или наоборот) их, если не полЕнится сходить по ним..
> Честно, эта дама несколько эээ... истерична.
Это твой личный \"фкус\" /полагаю, что дурной/. В Европе так не считают...
> Ну ты вот честно веришь в то, что 90% россиян забыли, с кем воевал Гитлер?!
Если быть скрупулёзным, то речь идёт о нынешних \"россиянах\", которые у нас народились после сдачи советской России и которым с 90-х годов уже достаточно промыли моск либера$тические сми, которые по сю пору правят бал, как в исторических газетных хрониках, так и на ТВ... То, что человек /возможно утрируя сегодня/, бьёт тревогу, желая предотвратить появление \"завтра\"! большого количество идиотоф в своей стране, не считаю истерикой...
>> И начни не со сталинизма, а с ленинизма - троцкизма и прочих кровавых родоначальников коммунизма в России.. и тогда поймёшь, что Сталин - следствие и порождение предшественников...,
> > Мне Маркса жаль: его наследство
> свалилось в русскую купель; > здесь цель оправдывала средства, > и средства обо$рали цель.
Ты можешь жалеть хоть фсех марксов вместе взятых с гариками и прочими природными шизиками, но мне больше жаль Россию...
> Neva писал(а) в ответ на сообщение:
>> и всего лишь малЭнькая птичка по сравнению с теми шакалами...
> > Скорее венец творения.
Ну, милый, кто-то ж должен разгребать г-но за за$rанцами... Сегодняшние \"моральные и тщедушные карлики\" предпочитают жить нехило в дерьме, видимо обзаведшись хорошими \"противогазами и темными очками\" ..
> > Neva писал(а) в ответ на сообщение:
>> Кому надо - те всё прекрасно знают и понимают, что делают!
> > Ну а тем же американцам - откуда узнать?
А мне плевать на них...
01:42 02.03.2010
Сообщение проходит проверку модератором.
Neva писал(а) в ответ на :
> О каком бреде речь?
О 90%. Да и не только. =) Нарочницкая, как я уже говорил, склонна к преувеличениям.
Neva писал(а) в ответ на :
> Однако любой всегда может убедиться в правдивости (или наоборот) их, если не полЕнится сходить по ним.. >
Что довольно трудно сделать. =) Это требует огромных затрат времени и знаний (вплоть до биографии авторов). Найти корень лжи - ужасно сложно. Ссылка за ссылкой, источник за источников, через которые кочует ложная информация... В общем, доказать правдивость или ложность сейчас в российских документах невозможно (для непрофессионала). А у профессионала могут быть свои причины... =)
Neva писал(а) в ответ на :
> Это твой личный \"фкус\" /полагаю, что дурной/.
Не удержалась. Троллиха ты, Нева. Меня так же не волнует, что ты полагаешь насчет моего вкуса, как ты - плюешь на американцев. =)
Neva писал(а) в ответ на :
> В Европе так не считают...
Это тебе кто сказал?! У меня множество знакомых в Европе и многие про нее, уверен, даже не слышали. Думаю, ты не будешь отрицать, что она - дама со странностями.
Neva писал(а) в ответ на :
> которые у нас народились после сдачи советской России и которым с 90-х годов уже достаточно промыли моск либера$тические сми, которые по сю пору правят бал, как в исторических газетных хрониках, так и на ТВ... >
Ну где ж вы все новых-то находите? Откуда это \"либера$ты\" в стране, 80 лет строившей коммунизм? Они все - ОТТУДА ЖЕ. Партийцы, номенклатурщики. Послушай песню Талькова \"метаморфоза\". Там есть такие слова: \"Перестроить можно рожу, ну а душу - никогда!\". Вот они и перестроили, а ты считаешь их другими. =)
Neva писал(а) в ответ на :
> То, что человек /возможно утрируя сегодня/, бьёт тревогу, желая предотвратить появление \"завтра\"! большого количество идиотоф в своей стране, не считаю истерикой... >
А завтра тупой нацик придет и скажет (со ссылкой на Нарочницкую): \"90% русских не испытывают неприязни к Гитлеру и не считают его врагом! Они за нас!\". И подложит нам всем большую \"зигу\". Аккуратнее надо с такой информацией. Ты сама сказала, что идиотов много.
Neva писал(а) в ответ на :
> Ну, милый, кто-то ж должен разгребать г-но за за$rанцами...
Он, скорее, построил из него гору и воссел выше всех, забыв, что сидит все равно в г-не. А запах - это так и надо. =) При коммунизме исчезнет.
Neva писал(а) в ответ на :
> А мне плевать на них...
Им тоже кто-то должен сказать правду.
02:02 02.03.2010
Риенс писал(а) в ответ на :
>
> Ну, ты сказала, что последующие руководители хуже Сталина. А предыдущие? =)
Русским коммунизм был не нужен, русских в коммунизм твои марксисты-шизики силком тащили как скот на убой... Ни один монарх в России не уничтожил столько людей, сколько уничтожил \"человеколюбивый\" интернационал (будь он в том коммунистическом обличие, что мы наблюдали в начале прошлого века или в том, либера$тическом, что наблюдаем сегодня)... и к сожалению, лучшие русские люди оказывались первыми предателями России. (Не помню кто сказал..., но я с ним согласна).
>
> Ну основа. ...
А ты проэкспериментируй... (грубо и примитивно, но всё же) : встань , к примеру , на табуретку, а я у тебя её выбью... Я не знаю, что ты там сломаешь при падении, но мозги тряханёшь, наверняка...
>Они, кто ж еще! Но и Сталин не был против.
Сталин был тогда мелкой сошкой и не принимал подобных решений просто по иерархии - там тогда были доки ещё те!
>
> А почему б и не поискать? > Да и так понятно, что ищущий иудейский заговор найдет его даже у себя под кроватью. =)
\"Если до людей дойдёт понимание хотя бы сотой доли еврейских преступлений - их будут давить голыми руками прямо на улицах\" /не Пушкин/
>
> Нужно опять провести границу. Ты, я так понял, представляешь себе Византию, где власть и церковь, на благо государства и народа и т.д. Что ж, не так плохо, но это было очень давно. Сейчас церковь не имеет такого влияния и такой задачи. > Но если ты вспомнишь Византию, я тебе процитирую Талькова: \"и священник скрывает под рясой КГБшный погон\". Не перебор ли? =) Не потому ли у нас сейчас \"табачный патриарх\"?
Всяко и всяких в зверинце божьем полно... \"Нужно боятся не тех, кто кладёт кресты, а тех, кто их срывает. ... /Ильин И./. Повторюсь: \"Когда лист бумаги сложен пополам , то чтоб вернуть его в нормальное состояние, надо не менее сильно перегнуть его в другую сторону\".. Россию же не то что согнули пополам в 17-ом году, ЕЁ скомкали и продолжают рвать на куски... Ты желаешь скорейшего выздоровления после всего пережитого за 1 лишь век?!
02:31 02.03.2010
Риенс писал(а) в ответ на :
> Neva писал(а) в ответ на сообщение: > > О 90%. Да и не только. =) Нарочницкая, как я уже говорил, склонна к преувеличениям.
В любые времена (а ныне тем более), всегда лучше перебдеть , чем недобдеть..
> > Что довольно трудно сделать. =) Это требует огромных затрат времени и знаний (вплоть до биографии авторов). Найти корень лжи - ужасно сложно. Ссылка за ссылкой, источник за источников, через которые кочует ложная информация... В общем, доказать правдивость или ложность сейчас в российских документах невозможно (для непрофессионала). А у профессионала могут быть свои причины... =)
Естесна, проще взять \"муху цокотуху\" свинадзе - уж он-то всё сам разжует и в ротик тебе положит... Красота.., и нефик книжки читать, да, студент? Не ленись смолоду однако......
> > Это тебе кто сказал?! У меня множество знакомых в Европе и многие про нее, уверен, даже не слышали.
Ну, судя по твоей лени, я даже не сомневаюсь, какие у тебя знакомые...
> ...Думаю, ты не будешь отрицать, что она - дама со странностями.
Со странностями считаю жу`налистов, которые самоназываются ныне ысториками... И с \"дамой \" этой они дрейфят в открытый диалог вступать, ибо знают, что будут смешны, мелки, поверхностны и просто некомпетентны ... Для твоего сведения... в настоящий момент /да и раньше/ её деятельность связана с Европой, где у приличных людей она естесна в авторитете: «Европейский Институт демократии и сотрудничества (Париж)» (ЕИДС) возглавляет доктор исторических наук, президент Фонда исторической перспективы, Наталия Алексеевна Нарочницкая.
> > Им тоже кто-то должен сказать правду...
Надеюсь, ты не возьмёшь на себя сию тяжкую ношу...
09:12 02.03.2010
Сообщение проходит проверку модератором.
Neva писал(а) в ответ на :
> hусским коммунизм был не нужен, русских в коммунизм твои марксисты-шизики силком тащили как скот на убой... >
C какой радости они мои? Это ты защищаешь тут Сталина. Или он, по-твоему, не марксист? Да и народ тоже на убой гнал...
Neva писал(а) в ответ на :
> А ты проэкспериментируй... (грубо и примитивно, но всё же) : встань , к примеру , на табуретку, а я у тебя её выбью... Я не знаю, что ты там сломаешь при падении, но мозги тряханёшь, наверняка... >
А ты, бедняжка, я так понял, на себе пробовала. =) Тряхнуло, видать. Ну, попробуй еще раз, может обретешь вежливость. Давай серьезно. Когда тебе нечего ответить, ты срываешься на хамство?
Neva писал(а) в ответ на :
> Сталин был тогда мелкой сошкой и не принимал подобных решений просто по иерархии - там тогда были доки ещё те! >
Цитатка в тему:
Вот свидетельство доктора исторических наук, директора государственного архива РФ С.В.Мироненко: «Сталин был абсолютный прагматик, абсолютный циник. И для него Церковь была удобным оружием. <...> Когда в сентябре 43-го года Сталин вызвал оставшихся в живых митрополитов – ведь большинство из них было уничтожено в сталинских лагерях, о чем говорить-то! – то разговор был такой: «Что может сделать Церковь для того, чтобы помочь нам победить?». И после этого совершенно циничный разговор с митрополитами: «Может быть, дать вам кремлевский паёк?» Митрополит Алексий говорит: «Да нет, спасибо, мы на рынке купим». – «Ну, может быть, вам машины дать?» Понимаете? Стремление подкупить Церковь, подчинить ее сегодняшним, сиюминутным интересам – я думаю, это единственное, что имело значение для Сталина».
За весь период советской власти любой священник всегда был и оставался врагом, только временно терпимым, ради каких-то целей. Уменьшение со временем открытых гонений на верующих являлось следствием отнюдь не смягчения отношения коммунистов к христианству, а того простого факта, что активных, практикующих христиан фактически не осталось. Если вдруг таковые появлялись, то с ними немедленно расправлялись.
Когда у Сталина появилась реальная власть? =) В 21-м. Якобы секретные документы про церковь (из твоих текстов) появились в 30-х. Полная ревизия - в 39-м, и то с оговорочкой. Что ж он так долго ждал, христианофил-любитель? Неужели опять троцкисты мешали? Да нет, всё объясняет цитата выше.
Neva писал(а) в ответ на :
> \"Если до людей дойдёт понимание хотя бы сотой доли еврейских преступлений - их будут давить голыми руками прямо на улицах\" >
Ты еще процитируй План Даллеса и \"гениального мыслителя\" Орея Волота. Можешь еще добавить ту речь Троцкого про юношей в кожаных куртках. Для тех, кто в танке: план Даллеса взят из ХУДОЖЕСТВЕННОГО произведения \"Вечный зов\", Орей Волот - нацист-извращенец, а та речь Троцкого не зафиксирована нигде, кроме буйного воображения некоторых персон.
Neva писал(а) в ответ на :
> Ты желаешь скорейшего выздоровления после всего пережитого за 1 лишь век?!
Нет, конечно. Коммунизм, марксизм и всё прочее были величайшей ошибкой и величайшим обманом. А его дух до сих пор живет во многих людях.
09:27 02.03.2010
Neva писал(а) в ответ на :
> В любые времена (а ныне тем более), всегда лучше перебдеть , чем недобдеть..
Читай про нацика. Последствия такого \"перебдения\" могут быть неприятными.
Neva писал(а) в ответ на :
> Естесна, проще взять \"муху цокотуху\" свинадзе - уж он-то всё сам разжует и в ротик тебе положит... Красота.., и нефик книжки читать, да, студент? Не ленись смолоду однако...... >
Деффачка, я не верю каждому человеку, который появляется в СМИ. Если он это делает, у него есть цель. Какая-то задача, с которой он подает эту информацию. И у Нарочницкой тоже есть такие задачи. А свой \"нефик\" можешь себе оставить. Читал не меньше тебя и, наверняка, поменьше идеологической бурды. Кстати, не стоит нервничать и ставить столько многоточий. Это выдает в авторе интересные черты. =)
Кстати, твоя Нарочницкая - коллега Сванидзе по комиссии по противодействию попыткам фальсификации истории.
Neva писал(а) в ответ на :
> «Европейский Институт демократии и сотрудничества (Париж)» (ЕИДС) возглавляет доктор исторических наук, президент Фонда исторической перспективы, Наталия Алексеевна Нарочницкая. >
А ничего, что коллегой ее по этому институту и председателем его фонда является кремлевский клоун Анатолий Кучерена? А цели этого образования - \"мониторинг нарушений прав человек в США и Европе\". А у себя - ни-ни. Ну или например как тебе тот факт, что Нарочницкая была депутатом от кремлевского проекта \"Родина\", и теперь состоит в другом кремлевском проекте - \"Справедливая Россия\"?
Neva писал(а) в ответ на :
> Надеюсь, ты не возьмёшь на себя сию тяжкую ношу...
Только в отношении своих знакомых. А остальных - Нарочницкой одолжу.
Нарочницкая, как всегда, преувеличивает. Не 90%, слава Богу.
Они оба были против церкви, просто Сталин понимал, что его правление - всерьез и надолго, а церковь может: раз - успокоить людей; два - занять определенную нишу в обществе; три - помочь консолидации общества; четыре - укрепить его власть.
Что ж, не так плохо, но это было очень давно. Сейчас церковь не имеет такого влияния и такой задачи.
Не удержалась. Троллиха ты, Нева. Меня так же не волнует, что ты полагаешь насчет моего вкуса, как ты - плюешь на американцев. =)