От тюрьмы и от сумы никто не застрахован ни тогда не сейчас
21:31 01.03.2010
usiv писал(а) в ответ на :
>Поверьте хочу так же как и вы, но чтобы без крови и репрессий.
> > Факты говорите интересуют меня или нет?
Ну либеральная пропаганда умеет волосы дыбом ставить. Что-что, а гранты свои они хорошо отработали при развале союза, да и сейчас хорошо отрабатывают.
Если другую точку зрения на те же события хотите, почитайте Мухина что-ли. Уверен, это будет не сложно, не больше 300 страниц, так что не больше одного дня. Так и найдете ответы на вопросы почему Ежова и Ягоду расстреляли.
А насчет репрессий - тогда это было критично. Сейчас не так. Другие реалии, другая ситуация. Так что целей можно достигать и без репрессий. Сталин же - это не только репрессии. Того же Пиночета особо не опускает никто. Вот Пиночет - это только репрессии. А Сталин - это экономика на других принципах, это управление на принципе ответственности (вам бы хотелось, чтобы постов лишились виновные в катастрофе на СШГЭС и виновные в провале олимпиады? А по нашей ситуации - мы даже самих виновных не знаем. Нет никого ответственного). Вот за его идеи и за его достижения, за то что показал, реальность воплощения идей - вот за это его люто ненавидят и лепят из него монстра, чтобы отбить всякое желание изучать ту эпоху.
Так что если охота разобраться в чем же дело было, надо и по фактам судить.
21:33 01.03.2010
Дегунинец писал(а) в ответ на :
>usiv писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я просто не хочу попасть в ГУЛАГ.
>От тюрьмы и от сумы никто не застрахован ни тогда не сейчас
А все-таки что вы скажите по поводу расстрела Ежова, а до него Ягоды?
Просто интересно ваше отношение. Вот мне их тоже жалко почему-то, хоть они и тоже имеют непосредственное отношение к расстрелам и репрессиям. Но как то это подло все равно. Служил служил отечеству и...
То что и с Берией также поступили я не в восторге, Никита тоже не подарок был, тоже продукт той же системы. И расстрел Берии и расстрел рабочих в Новочеркасске и ссора с Жуковым.
Я просто сторонник более гуманистических мер, нельзя так с людьми как они поступали. В том числе и с соратниками и коллегами.
21:47 01.03.2010
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> Мог, но не доставал. Не нужно ему это было. Не тот масштаб интересов у него был.
А зачем? Он обожал власть, ему больше ничего не было нужно, вы правы - не тот масштаб. =)
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> Мог, но не доставал. Не нужно ему это было.
О том и речь. =) Но у многих не было и этого. Шикарной дачи, например. Или даже сытного обеда.
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> Посмотрите журналы огонек тех лет.
Посмотрите книги, стихи, кинематограф. И учебник культурологии. =) Много интересного найдете. Шла ломка сознания и ломка общества.
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> Рокоссовский пишет в мемуарах
Мемуары того же Жукова известны тем, что их не раз \"подправляли\". =) А я как-то писал работу по мемуарам Громыко. Там тоже есть забавные вставки.
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> Королеву везде была дорога. Потому что это было нужно стране.
О, да! Всем талантливым ученым тогда была дорога... в шарашку. С Туполевым было то же самое. Какой управленческий шаг... Я прямо в восторге. Может, вернуть?
21:50 01.03.2010
Риенс писал(а) в ответ на :
А зачем? Он обожал власть, ему больше ничего не было нужно, вы правы - не тот масштаб. =)
> А с чего вы взяли, что он обожал власть, кстати?
> > >
От знания истории и по приводимым личностным качествам/имиджу. Отец народов и всё такое. А культ личности? Чем не доказательство? =) А его отношения с женами?
Ну и всё-таки. Зачем пареньку Джугашвили рваться к власти? Неужели он жаждал спасти Россию? =)
22:11 01.03.2010
Artem_01 писал(а) в ответ на :
>Ну либеральная пропаганда умеет волосы дыбом ставить. Что-что, а гранты свои они хорошо отработали при развале союза, да и сейчас хорошо отрабатывают.
Ну почему сразу пропаганда, то же ресурс, только с другой точки зрения, читаешь и ничего впечатления, если абстрагироваться от репрессий.
Если с этой точки зрения:
Индустриализация да это замечательно. И это ему большая заслуга. Ставим плюс и зачет.
Выигранная война тоже плюс и зачет. Без вопросов.
Коллективизация - это я считаю преступление против русского крестьянства. Минус.
В любом случае фигура Сталина еще долго будет противоречивой и вызывать жаркие споры, дискуссии, лет так 50-100 пройдет все плохое забудется и он станет в почете и уважении как сейчас царь Иван Грозный.
22:17 01.03.2010
usiv писал(а) в ответ на :
>Выигранная война тоже плюс и зачет. Без вопросов.
Ему-то за что?! За то, что он обделался, и тех, кого гнобил раньше, назвал братьями и сестрами, восстановил Патриарха и отсиживался в Кремле?
Я говорю \"спасибо\" своим предкам и всем советским народам за их героизм, отвагу и трудолюбие.
P.S. Вообще не понимаю, почему победу приписывают Сталину? Может, тогда Наполеона победил Александр I? Нет, считается, что Кутузов, Багратион и Барклай де Толли. =) А турок - Екатерина II? Говорят - Суворов. =)
22:28 01.03.2010
Риенс писал(а) в ответ на :
>Ему-то за что?! За то, что он обделался, и тех, кого гнобил раньше, назвал братьями и сестрами, восстановил Патриарха и отсиживался в Кремле?
Ну хоть за то что был в то время объединяющей фигурой и страшилкой. Для войны это не плохо в принципе. Но лучше бы он был добрым сам по себе и в страшилку бы превратился только на время войны.
Правда интересен факт почему он обратился к народу только 3 июля, когда война то началась 22 июня. Наверно они все грузинские \"жеватели галстуков\" такие, когда настает большой пушной зверек, то они теряются первое время.
22:59 01.03.2010
usiv писал(а) в ответ на :
лет так 50-100 пройдет все плохое забудется и он станет в почете и уважении как сейчас царь Иван Грозный.
При Грозном убили 3 000 человек. Просвященная европа кровожадный убийца в этом плане.
Вот откровенная пропоганда ниже, но ценна тем, что есть кадры той эпохи. Можно мотать в самый конец и смотреть кадры хроники. И разговоры о пропаганде власти в СССР можно сразу пропускать мимо ушей.
23:03 01.03.2010
Artem_01 писал(а) в ответ на :
>На русский это означает. \"Мне не нужны факты. Оставьте меня с моими мифами о Сталине в покое\". Ок оставляем. Можете ни читать тем в которых упоминается Сталин.
Ладно в общем автор не обращайте внимание, я погорячился наверно все-таки, насчет \"оставить в покое\". Такая уж у меня пока реакция на Сталина, ничего с этим пока не поделаешь. Гуманистический склад характера и все такое. Может пройдет со временем.
Будем как-то привыкать и учиться слушать друг друга. Наша общая история хотим мы этого или нет все-таки это все и Демидовы с Путиловыми и Сталин и Ленин в то же время это все отечественная история.
Будем считать, что победил пока здравый смысл.
23:07 01.03.2010
usiv писал(а) в ответ на :
Правда интересен факт почему он обратился к народу только 3 июля, когда война то началась 22 июня. Наверно они все грузинские \"жеватели галстуков\" такие, когда настает большой пушной зверек, то они теряются первое время.
Не неси пургу. После первых донесенений стало ясно, что армия не удержит удар фашистов. Сталин уже в первые дни начал прорабатывать эвакуацию производства. Он принимал тяжелое решение. Или жертвовать армией и успеть вывести производтсво до прихода фашистов или давать армии возможность с боями отступать, контратакуя, но при этом терять производство.
Выбор далеко не сладкий. И на обдумывание такого выбора двух дней в нехватке информации с фронтов хватило впритык. В общем уже в первые дни войны Сталин принимает решение и начинает организовывать органы, управляющие эвакуацией людей и заводов. Эта операция по масштабам сравнивалась потом с переносом крупной европейской державы типа франции на 1500 км. И все это за полгода-год.
В общем это работала система. Система Сталина. И победила армия благодаря системе. На эту тему уже делал пост. Предлагаю обсуждать ее в той же ветке.
23:10 01.03.2010
>В общем это работала система. Система Сталина. И победила армия благодаря
> системе. На эту тему уже делал пост.
Не буду ничего читать. Но спасибо все равно. Но просто не хочу, желания нет никакого, мне не важно победила ли она благодаря Сталину или кому-то другому. Главное что победила.
23:15 01.03.2010
usiv писал(а) в ответ на :
> Будем как-то привыкать и учиться слушать друг друга. Наша общая история хотим мы
этого или нет все-таки это все и Демидовы с Путиловыми и Сталин и Ленин в то же время это все отечественная история.
> > Будем считать, что победил пока здравый смысл.
я за
23:31 01.03.2010
Риенс писал(а) в ответ на :
> usiv писал(а) в ответ на сообщение:
>> Выигранная война тоже плюс и зачет. Без вопросов.
> > Ему-то за что?! За то, что он обделался, и тех, кого гнобил раньше, назвал братьями и сестрами, восстановил Патриарха и отсиживался в Кремле?
Сталин изменил расписание войны: …Даже бывший американский госсекретарь Генри Киссинджер признает, что «мерой достижения Сталина можно считать изменение расписания войны и приоритетов Гитлера». Киссинджер даже считает, что «искусство, с которым это было сделано, вполне могло быть заимствовано из учебников по дипломатическому искусству XVIII века».
В годы «холодной войны» никто не отрицал роли СССР в победе над фашизмом. Но сейчас, по ее словам, 90% россиян не знают, кем на самом деле был Адольф Гитлер, считая его главным образом противником евреев. Более того, сейчас все чаще проводится аналогия между нацизмом и коммунизмом. «Коммунизм – это детище философии прогресса… В гитлеровском нацизме нужно было облагодетельствовать свою нацию и положить к ее ногам весь мир».
Одна из причин переоценки нынешним поколением истории борьбы с фашизмом, по словам Нарочницкой, в трудах немецких историков. Эти работы стали появляться в 70-х годах прошлого века. «Им нужно было, не реабилитируя фашизм и нацизм, избавить Запад от вины за него, и развенчать Советский Союз как главного победителя», - считает историк. Более того, сейчас европейское общество подвергается «усиленной обработке». «Постоянные изменения трактовки Второй мировой войны проникло в сознание. Я не удивлюсь, если через несколько поколений, молодежь не будет знать, кто с кем воевал», - уверена эксперт. ЕВРОПЕЙСКИЕ ФАЛЬСИФИКАТОРЫ ИСТОРИИ
Всем талантливым ученым тогда была дорога... в шарашку. С Туполевым было то же самое. Какой управленческий шаг... Я прямо в восторге. Может, вернуть?
